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四、发挥金融在生态城市建设中的作用

2013年3月5日，徐洪才应邀做客第一财经电视台，解读温家宝总理的《政府工作报告》。主持人是马红漫博士。
　　主持人：欢迎徐洪才教授做客第一财经电视台的新闻直播间。再过几分钟，温家宝总理就要做任期内的最后一次《政府工作报告》了。徐部长，我们想听一下您对今年《政府工作报告》的最大期望点是什么？或者说您认为的看点是什么？
　　徐洪才：大家都寄予期待，这次换届是对未来五年中国经济发展垫定基础。大家希望对过去五年做一个总结，因为过去五年正好是金融危机处理的过程。希望对我们实施的宏观经济政策表现，乃至经济改革的方方面面都有一个客观、公正的评价。从中得出一些有益的启示，对未来经济发展提供一个指导。
　　主持人：所以，在您看来最重要一点就是如何去看政府的工作总结，因为这次的“两会”和往年有所不同。这次“两会”将要进行政府换届。按照惯例来讲，这个时候的《政府工作报告》往往会对过去五年的政府工作做一个总结。在您看来，对过去五年的经济工作我们应该如何去做一个评价和评估呢？
　　徐洪才：2008年9月全球金融危机爆发以来，我们总体上是成功应对了这场危机。当然这中间也是起起伏伏。特别是2008底以后，我们实施四万亿投资计划，刺激了经济，后来又出现了通货膨胀。以“控通胀”为主要目标的经济政策开始于2010年。到了2011年、2012年以后，特别是去年，我们总体经济是下滑的，下滑过程中我们又把“稳增长”放在了更加突出的位置，实施积极的财政政策和稳健的货币政策。同时也辅助采取一系列改革措施。总体上，到了三季度，经济止跌起稳，四季度开始反转，实现了政策调控的预期目标。
　　主持人：所以，整体看过去一年是实现了政策调控目标，包括宏观经济平稳增长。我们不妨把即将公布的《政府工作报告》当做一道谜题，请您帮我们梳理一下，我们即将看到的《政府经济报告》当中，您觉得我们需要观察的重点或者关键词是哪些方面呢？
　　徐洪才：我觉得，首先是宏观经济政策达到了预期目标，包括通货膨胀、经济增长，乃至国际收支等方面，都在年初设定目标范围之内。但是我们也要看到有些问题依然存在，还没有解决，还要持续关注。比方讲，房地产市场调控问题；比方讲，股市的持续、平稳、健康发展问题，以及中国外贸出口急剧下滑等等，这是从经济运行角度讲的。从改革的角度，可能大家更为关注下一步改革将如何深化，因为现在改革进入了“深水区”。很多方面涉及到利益结构的大调整，大家期待这次《政府工作报告》能够解答，因为是一次承前启后。过去表现怎么样，有哪些是可圈可点的，值得继续发扬光大。在政策执行方面，也会有一些超预期的、负面影响的、始料不及的方面，大家也希望能有一个客观总结，这对未来发展是有积极意义的。
　　接下来，电视屏幕切换到温家宝总理做《政府工作报告》。
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　　主持人：刚才我们都完整地收看了温总理的《政府工作报告》，我想听一下您的第一感受、最直观的感受是什么？
　　徐洪才：我觉得温总理总结过去是实事求是的，比较客观中肯。展望未来呢，让大家看到了希望，鼓舞人心。
　　主持人：总体来说，让我们感到了整个调控部门，政府机构带给我们一个非常积极的信号，这是非常重要的。其实温总理特别强调，此次是一个政府换届的“两会”，所以他是整体回顾了五年的调控政策业绩。其中特别提到，我们在五年当中国内生产总值跃升到了世界第二位，公共财政收入从5.1万亿增加到了11.7万亿，包括就业、人均收入增长等等，这些重要的领域，我国经济发展和改革都取得了新进展和新的成效。根据温总理提到的五年工作的主要内容，您如何来进行一个解读呢？
　　徐洪才：就像温总理自己所讲的，我们在应对百年一遇全球金融危机方面，确实取得了很大的成就。特别是在这样一个复杂多变的国际背景下，实现了宏观经济平稳较快发展，与此同时，我们各项改革事业稳步推进，取得了阶段性成果，这些都是有目共睹的。在全球范围内，可以说是一枝独秀。
　　主持人：其实如果从十年，因为本届政府的整体执政期是十年。十年执政当中我们遇到的全球金融危机和经济危机压力是非常非常大的。我们应对的相关政策还是卓有成效的。那么对于这一系列的成绩，就是我们掌控政策、应对危机的能力，您有哪些评估？
　　徐洪才：应该说取得了很大的成果，经受了考验。因为事实表明，我们的各项指标都是令人欣喜的。
　　主持人：所以从相关数据上来讲，我们觉得国内生产总值在五年中平均增长达到了9.3%，这是一个非常来之不易的。不管对比于发达国家，因为总量比较高，他们的增速总体是偏低的；对比于新兴国家，包括我们经常说的金砖几国，我们也是名列前茅的。总结其中经验，会有哪几个方面呢？
　　徐洪才：总结经验，有这么几条，就是我们从实际出发，灵活积极沉着应对。特别是在金融危机蔓延的时候，我们果断出手，两年期间实施一揽子刺激经济计划，这个应该说不仅拉动了我们中国本身经济的止跌企稳，而且对世界经济做出了重大贡献。与此同时，在改进宏观调控的一些方法方面，我们也做出了很多积极的探索，提高了政策的针对性、灵活性、有效性。还不失时机地推进了各项改革。
　　主持人：在您看来，如果回顾过去五年的政策，显示出出我们本届政府最强项、最优势的政策亮点是哪一个方面？
　　徐洪才：我觉得还是实现经济增长的目标，改变了全球经济格局。我们中国能够成为世界第二，这是一个里程碑。
　　主持人：温家宝总理在提到政府工作成绩的同时，也承认我们经济发展当中仍然存在很多的矛盾和问题，比如经济发展中不平衡、不协调、不可持续的问题，包括城乡差距，他提到了教育、医疗、安全生产和社会治安，这些对老百姓来说都是切身的感受。
　　徐洪才：总理对这些问题并不回避，有些方面他还讲得比较重。在前进过程中，有问题并不可怕，我们要通过发展、改革创新来解决这些问题。过去十年里，中国赶上了一个历史机遇，加入了世界贸易组织。这里面，也基于我们九十年代体制改革释放的红利、人口的红利，以及全球化的红利等等，这些支持了我们过去十年的经济平稳较快发展。但是，现在看来，这些红利正在减弱、消失，这就需要对未来经济的可持续发展注入新的动力，要依靠改革和创新。
　　主持人：所以，我们经常会说，当经济处于起步阶段的时候，很多的制度和模式是可以效仿的，简单复制可能比较容易。当达到一定总量的时候，当我们成为世界第二大经济体的时候，面对这些问题可能就没有办法再去效仿了。经常会说摸着石头过河，但现在石头可能已经摸不着了，或者我们已经看不清石头在哪里了，这就需要进一步地探索。我们待会儿再去聊未来的政策。作为一个专业财经媒体，我们更加关注的就是在《政府工作报告》中提出的宏观政策目标，我们把最核心的目标给您做一下复述。2013年，整个宏观经济发展目标最核心的国内生产总值，就是常说的GDP，增速是7.5%，这点应该是大家预见到的。但多多少少有两个数据出乎我们预料。一个数据是居民消费价格，就是常说的CPI，这个涨幅的目标定在3.5%，比市场之前大多判断的4%低了0.5个百分点；还有一个就是广义货币M2的增速，今年的目标是在13%，而去年是14%，掉了一个百分点。这0.5和1个百分点的下调如何来理解？
　　徐洪才：通胀目标确实比原来预期下调了0.5个百分点，实施起来会有一定难度，在目前全球量化宽松货币政策的背景下，再加上我国经济正在上行，有成本推动，各种不利因素不容小视，加大了今年宏观调控的难度。但是经过艰苦努力，我相信还是可以实现的。GDP增速比较切合实际，一方面符合我们“十二五规划”提出的总体目标；另一方面，去年三季度经济止跌企稳、四季度反转以来，现在经济增长的基础还并不牢靠。
　　主持人：所以，经常有人会说中国经济正在复苏。但到底是一种强的复苏，还是弱的复苏？业界讨论还是非常多的，您的理解呢？
　　徐洪才：我的理解是，在原先基础上，整体经济增速要下移，这是不容回避的。原来那种9%、10%以上的经济增长率是不可持续了，这对外部资源及环境的压力越来越大。因此，现在要更多考虑实现经济发展的包容性、可持续性，以及对环境、对资源以及对生态环境的保护等等内容，就是要更多地关注经济增长的效益和质量，要为经济结构调整、发展方式转变留下一个空间，“弦子”不能绷得太紧了。
　　主持人：总量指标适度下调其实是从去年开始的，大家需要关注的是一些结构性的变化。我们综合来看3.5%的物价指数涨幅，广义货币M2从14%掉到13%。当这两个数据出来之后，我们马上听到市场的声音：即要管控住物价，控制货币发行。然后，广义货币增长规模也比以前降了一个百分点，所以现在市场担心整个2013年货币供给量包括货币政策，总体上会比往年会收紧，得出了这种判断。
　　徐洪才：不应该得出这种判断。我觉得货币总体上还会是比较适度和宽松的。因为货币基数的存量已经很大了，97点几万亿了，在这个基础上再增加14%、甚至更高，那么实际上绝对金额是很大的。另一方面，我觉得政府换届之后，可能会出现地方政府投资的冲动，那么我们现在要从总量上有效控制，这样才能实现宏观经济平稳运行和“稳中求进”的总体目标，而不至于在这个转轨、接替过程中出现经济大的波动。
　　主持人：这些指标看起来是下降的，但在实际执行中还会根据实际情况，就像常说的“连续性、针对性、灵活性”，这几性放在一起的话，在具体落实当中还会针对宏观经济的需求来做出相应调整，这种政策指标的下调，某种意义上来讲有点像“打招呼”。我这边中央的目标已经调降了，地方政府可能也会就此效仿，逐渐调整自己，调整他的预期。所以整个经济增长，核心的东西及其政策导向其实并没有改变，积极的财政政策加稳健的货币政策。在坚持政策基调不做调整的情况下，您觉得2013的积极的财政政策和稳健的货币政策对比往年，会有什么样的变化呢？
　　徐洪才：我觉得从财政政策方面看，首先体现在税制改革方面，我们要减轻小微企业负担，要进行税制的结构性调整，“营改增”改革可能会大步推进。在这个过程中，可能会导致地方财政收入减少。今年有一些刚性支出的增加，有很多国计民生领域投资的需要，还有转移支付等等，因此今年财政预算比去年增加的赤字比较大，但也是在可控范围之内。另一方面，在货币政策总量控制的同时，我们要采取结构性的引导，进行窗口指导。把银行信贷资金有效引导在那些需要发展的短板、短缺的部门，来改善经济结构，从而促进经济发展方式转变，提高投资的效率和效益，这是重中之重。总理特别提到政府所占投资比重会越来越小了，要引导社会资金、民间资本参与，发挥市场机制作用，这方面我们应该大有作为。
　　主持人：所以，我们看到温家宝总理强调，今年已安排财政赤字的规模是1.2万亿，比去年增加了4000亿。而且他在回顾过去的财政状况，因为我们经常听到学界包括民间有一个说法，就是政府财政收入增长过快，比GDP和老百姓收入增长都要快，但是他说今年财政收入增长不会太快。其实，在《政府工作报告》当中一般很少出现类似这种“不会太快”的概念，但是财政刚性支出在增加，特别是要增加保障改善民生支出。这里似乎有这样的含义，就是手中的钱并没有那么多，但是遇到了压力，所以该花的钱还会继续花，就是这样一个概念。
　　徐洪才：我觉得这里意味深长，因为一方面税制改革，税收肯定要下降；另一方面支出在增加，还有就是老百姓期望包括政府定制的目标，老百姓的收入增长要和经济的发展、劳动生产率的提升同步，要让改革和经济发展成果惠及更多老百姓。从这个意义上说，政府利益应该是在收缩的，老百姓的蛋糕在扩大，政府在目前财力可以支撑的情况下，适当增加财政支出，还是十分必要的，因为要改善民生、要进行经济结构调整。
　　主持人：我们提到这些问题，也是政府感到矛盾和为难的地方。比如说，温总理提到政府支出增加，包括：教育、就业、社会保障、医疗、住房、生态环境、食品安全，安全生产和社会治安等等，也许就是指刚刚提到的财政支出刚性这些问题吧。
　　徐洪才：应该包括这些问题，哪一项都不能少。其中谈到增加教育支出，我觉得还是鼓舞人心的，现在占GDP的比重很高了，到达4%了，去年一年这方面的支出近2万亿，将教育这部分突出来，对中国未来发展及国际竞争力的提升都有重要意义。
　　主持人：我们第一财经电视此次针对两会的相关报道，破题点就是改革红利，特别提到了关注温总理改革方面的话题。他提到要深化投融资体制改革，深化金融改革，加快税制改革，包括总体基调是进一步完善社会主义市场经济体制，深化国有企业体制改革和重点行业的民营化改革。公众非常关心的话题是收入分配改革，温总理说我们已经制定了深化收入分配体制改革的若干意见，正在抓紧研究制定具体政策，确保政策落实到位，彻底有效解决收入分配当中存在的问题。从这些字眼当中您能看出什么样的要点？
　　徐洪才：收入分配改革是非常复杂、非常重要的改革领域，现在仅仅是破了题，对新一届政府指明了方向，提出了期待。里面有很多内容，原则性指导意见已经有了，但还比较抽象，大家期待具体的实施细则出来。比方讲，在初次分配方面，我们怎么样打破垄断，怎么样解决公平、公正的问题。因为，在拉开收入分配差距中影响最大的是各种生产要素的资本化，游戏规则不公，有人得的多，有人得的少。在二次分配过程中，政府转移支付以及社会保障等等，也有很多事情可以做。
　　主持人：在我们今天讨论接近尾声的时候，我要请教徐部长这样一个概念，针对未来一年或者五年，我们新一届政府工作的要点会是什么？您觉得从我们今天听到的《政府工作报告》中问题有，政策目标也已经确定了，您觉得下一步的未来一年甚至五年、十年我们政府工作的要点会在什么地方？
　　徐洪才：首先一条，就是要维持宏观经济平稳、健康、可持续发展，这是前提条件。因此就要求宏观调控的政策要积极稳妥，切合实际情况，同时要有灵活性。要不失时机地加大改革力度，因为改革进入深水区了，调整各种利益结构难度会很大。但是我们要按照总理提出的，要用更大的智慧和勇气来面对改革，这种历史机遇期不容错失。在这里面，政府应该大有作为，特别是要转变发展方式，调整经济结构，完善创新机制，通过加大对外开放来“倒逼”国内体制改革，为经济可持续发展注入新的动力和活力。
　　主持人：您提到了转变经济发展方式，包括深化改革、扩大开放，其实这是我们已经连续三十多年一直在推动的政策目标。那么到了今天这个时间，您觉得改革开放、未来经济发展方式转变的具体落脚点会在什么地方？
　　徐洪才：按照总理的说法，消费要起到非常基础性的作用，能够拉动经济增长，让老百姓受益，要调整投资、消费和进出口之间的比例，与此同时投资也要发挥关键性作用。因为中国经济仍然处在农村城镇化、信息化、工业化乃至农业现代化这一发展过程当中，资本形成的积累还是必不可少的，现在更多的恐怕是要关注投资的结构、质量和效益，要找到突破口。我们有投资能力，也有投资需求，关键是用好钱，为经济可持续发展做出更大贡献。
　　主持人：您觉得改革的力量，比如我们从行业或者领域的角度来讲，改革的亮点在未来会在什么样的具体的地方？
　　徐洪才：在区域发展方面，相比于沿海地区、中西部地区，中西部地区发展潜力可能更大一些，应该利用结构调整、产业转移的机遇，实现梯次发展。从改革领域来看，我们进入深水区了，像金融改革、财税改革、国有企业改革、收入分配改革等等领域里的一些环节，我们应该有所突破，如果不突破，就可能错失历史机遇。
　　主持人：所以，总理今天在《政府工作报告》中也提到，改革是必由之路，但是改革现在进入一个攻坚阶段。必须正视这些问题，然后尝试着通过我们政府部门，通过中央政府和地方政府，包括人民群众，大家一起积极参与，来促进相关改革的深化。因为时间关系，最后我要请徐部长来谈一下，您全程听了《政府工作报告》，也参与了我们节目的讨论，那么展望未来，您最想和我们观众做一个什么样的交流，您此时此刻觉得大家应该去关注什么样的重点？对下一届政府我们做出什么样的期待呢？
　　徐洪才：我觉得上一届政府已经功成名就，功成身退，做出了历史性的贡献，这是有目共睹的。现在大家更多关注新一届政府要不辱历史使命，应该在前任基础之上，稳步推进各项改革事业，不要错失历史机遇，让老百姓真正看到希望。
　　主持人：对于我们今天特别节目直播来说，将用八个字来形容，那就是“承前启后，改革红利”，希望这些政策能够继续惠及到我们民生，让我们把时间交回到我们上海演播室，谢谢。

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