从三元涨到十元，绿豆价贵过猪肉。
    消费者：现在一斤绿豆比猪肉还贵。
    从“蒜”你狠到“豆”你玩，杂粮和部分农产品价格为何暴涨？《今日观察》正在评论。
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要关注的是，五谷杂粮的价格变化。最近一个月以来，杂粮的行情“上火”，绿豆的价格“狂飙”，在南京、武汉、成都等地，原本最多两三块钱一斤的绿豆、黑豆，价格直奔十块钱以上，而且是屡创天价，让很多人惊呼“豆”比“肉”还贵。五谷杂粮等农产品的价格为何会一路上涨？持续上涨的原因又是什么？我们应该将如来应对这一次五谷杂粮的上涨？今天我们将就此展开评论。
    首先我们还是来了解一下绿豆等农产品价格的变化。
    绿豆贵过猪肉了，5月14号记者在甘肃兰州一些粮油批发市场和规模较大的超市看到，绿豆价格由往年的三块多涨到现在的九块多，在广州有些农贸市场绿豆价格涨到了每斤12元，在北京锦绣大地粮油批发市场，绿豆价格也在看涨。
    消费者：这绿豆的价格太高了，现在这点东西50块钱，现在一斤绿豆比猪肉还贵。
    广西的一家大超市，近期绿豆价格达到每斤12.8元，旁边猪肉的价格是5.98元，也就是说一斤绿豆价格能买两斤猪肉，江西南昌一位店主胡女士告诉记者，去年一斤绿豆价格大约为3.5元，今年春节前约为6元，4月份也只有7元，这几天价格达到了12元，她从业此行十多年，从未卖过今年这样的天价绿豆，当地价格部门5月10日监测，12.9元的绿豆，最高价格与去年同期相比上涨了290%，内蒙古、山东、江苏、湖北等地绿豆价格近来也造历史新高。随着气温逐步上升，绿豆作为消暑的好食品，市场需求量会进一步增加，短期内绿豆价格可能还会上涨，直到9月份新绿豆上市后供求紧张局面才能由所缓解，此外价格的上涨，也将提高农民种植的积极性，增加种植下半年绿豆产量有望明显增长，届时绿豆价格有望降火。
    主持人：这一次的五谷杂粮的上涨人们都用这个豆比肉贵来形容这个上涨的幅度了，现在我们要请两位评论员来梳理一下，都有哪些五谷杂粮在这一次涨价当中是涨得比较厉害，还有就是涨价的幅度有多大？涨到什么程度了？
    张鸿：涨得挺猛，即使我们不做饭，不买菜，不买这些五谷杂粮也能感受得到，我们家那个小区有一个超市，前两天就打出了一个牌子说绿豆能便宜，一斤能便宜五毛到一块，然后门口就排了一长串的大爷大妈，就跟前几年说买一桶油便宜一块钱，排了很多长对一样，然后你看一个新闻报道，几乎各地都在说，我们这个地方的绿豆、红豆、小豆、玉米等等都在上涨，比如说在济南他的超市里边已经开始限购，一个人只能买五斤不能多买了，就差凭身份证来购买，然后在南京，南京据说涨得也很厉害，南京现在开始，已经开始从缅甸大量进口……
    主持人：进口。
    张鸿：那个质量比较差一点的绿豆，因为缅甸绿豆和咱们东北绿豆没必比，但是差一点绿豆毕竟他能对绿豆的高价能够有一个往下的这样一个调整，然后他会有一个传导，据说现在什么红豆沙，小豆沙这种粽子已经开始涨价了，所以接下来可能比如说小豆冰棍、绿豆冰棍是不是也会涨价，反正在成都有很多人平常都喜欢喝那个大黑豆榨的豆酱，现在不得不换成了小黑豆榨的豆酱。
    主持人：这是因为价格因素的原因。
    张鸿：对，就是涨得太猛。
    主持人：霍教授您认为？
    霍德明：对于农产品价格波动，我这里给大家提供一个资料，大家看一个图，下面这个比较淡的线是一般的CPI通胀，而上面这个比较粗，比较跳来跳去这个线，这就是食品类的通胀。
    主持人：也就是说它的起伏是比较大的。
    霍德明：哎，你看到没有，这食品类通胀可以到25%左右，而一般的通胀也大多就是5%左右，对于这么一个大幅度的上涨或下跌的种类，它只出现在食品类，表示说食品它有一些天然的影响因素。
    主持人：这个暴涨暴跌，可能就是它的一个特征之一。
    霍德明：对。更何况我们说今天中国的游资泛滥的时候，当他们看到了这么一个食品类的价格的起伏的时候，他又有这个诱引可能会想要进去，当然了我们现在看到食品类的暴涨暴跌我得说它是和我们的生产以及和消费是有直接的关系，更何况刚刚张鸿还提到在缅甸那里原来也进口不少的绿豆，而这次咱们东北减产绿豆，缅甸那儿同时绿豆也在减少，所以国际之间的绿豆价格，它也在上升，这也间接的造成了国内的绿豆价格今天飙到10块钱，甚至有些在国内超市，北京的超市里面涨到18块钱一斤这么一个高绿豆，昂贵绿豆的现象。
    主持人：那说到五谷杂粮呢，其实涉及到我们每个老百姓饭桌上的食物，今天就有很多朋友参与我们这个讨论，现在我们来看一下有位朋友呢，他是通过这个视频连线来和我们进行讨论的，我们来问一下他，喂，你好，这位朋友请问你在哪个城市？
    网友：你好，我在开封。
    主持人：开封，你自己做饭吗？买菜吗？
    网友：有时做。
    主持人：有时，你去超市的时候感觉绿豆、红豆、黑豆的价格有什么变化没有？
    网友：其实好像你说的那些，高粱、小米之类的涨得还能接受，特别是绿豆已经打着滚地向上涨，上个月去的时候还三四元钱一斤，前天一去看十二元钱一斤，都快买两斤猪肉了。
    主持人：谢谢，谢谢这位朋友的参与。
    我们再看看其他的朋友都有什么样的观点，“爱飞无限”他认为，“豆类价格的疯涨固然有自然灾害的因素，但是更多的烟瘾呢是在于中间，倒卖商人的囤货炒作，哄抬价格和外部游资的不断进入，五谷杂粮等基本产品的涨价都很容易推动其他的蔬菜加工成品的跟风上涨，加重百姓生活的负担。”
    再来看另外一位他认为，“国内农产品价格失控，导致大蒜价格投机性暴涨，如果不进行有效的制度性的监管，那么随后的大米、绿豆、面粉也都会效仿大蒜来一个集体大撒野，这些并非流动性导致的价格通胀，是要靠制度去调控和抑制的，不要让人为的涨价成为百姓通胀伤口上的盐。”
    其实这一次的绿豆、红豆等五谷杂粮的价格上涨，很容易让我们想起来，在前不久大蒜疯狂的上涨，现在我们就集中的来梳理一下，最近一段时间农产品价格上涨。
   “蒜”你狠、“豆”你玩，这是时下人们对大蒜、绿豆价格暴涨总结的调侃词，近来以往不被人注意的杂粮和部分小宗农产品的高价确实令人瞩目，三头大蒜三块钱，过去只有几毛钱一斤的大蒜整整涨了10几倍，在4月中旬大蒜价格一路上扬，从每斤7元到12元，大蒜的价格贵比猪肉、鸡蛋，尽管新蒜开始上市，带动价格下行，但陈蒜的价格还是比较高。
    《齐鲁晚报》报道大蒜之乡山东济宁、金乡，俨然已经成了大蒜华尔街，不少来自北京、广东的客户，常常手持几百万资金来金乡买蒜，去年5月初，冷库内有上年度冷藏蒜40多万吨左右，而现在只有7万吨左右，库存减少加剧了供需矛盾，推升了蒜价上涨。
    《羊城晚报》报道，有山西煤老板专门把收购的蒜放入冷库囤起来，等价高再卖。
    《青岛财经日报》报道，最近当地的干辣椒零售价已经达到60元每公斤，这个价钱可以买到三公斤猪肉，很多消费者表示，干辣椒涨疯了我们都有些接受不了，此外受今年西南旱灾影响，部分中药材减产，导致价格上涨，三七目前每公斤达到了一千元左右，而在去年初每公斤才80多元，一年暴涨了10倍左右。日前云南省物价局已经开始监管收购环节，并对收购企业召开了告诫会，防止囤积居奇，哄抬物价。
    针对当前部分农产品价格大幅上涨，国家发改委价格司负责人表示，已派出多个调查组深入主产区和主销区，了解相关商品生产、供应、流通，以及价格变动情况，并将加强对出现异常波动的商品价格监测预警，及时采取措施抑制个别品种价格的不合理上涨。
    周望军（国家发改委价格司副司长）：通过发展市场信息，通过完善法律法规，加大对这些不法行为囤积行为的打击，来维护市场价格的稳定。
    主持人：现在我们就要请两位评论员来梳理一下，这些五谷杂粮，这些农产品的价格是怎么上涨起来的，都有哪些因素在推动着它们价格的上涨？
    张鸿：价格上涨一般来说，我们会判断他一定是供需失衡了，就是供应在减少，需求在增加，供应怎么在减少呢？你看去年干旱，所以我们比如绿豆的主产区内蒙、吉林等等这些地方，它就开始产量就减少，今年的西南部也开始干旱，所以整个的这个种植面积，它的产量有的说是下降了40%，有的说下降60%，反正是大面积下滑了；还有一个就是去年其他的农产品包括玉米、稻子、小麦等等，它的价格比较好，价格比较好，很多原来种这些杂粮的就去这些农民选择也去种这个那些产品，所以杂粮这个供应就也会减少了；还有一个就是需求方面，需求方面呢，一个就是出口需求，出口需求你看我们一季度的农产品的出口增长了22%，这是五分之一强，那日本的这个他们国内的是不产绿豆的90%是来自于中国，所以他们需求的恢复，整体需求的恢复会带来这样需求大量的上涨；还有一个就是季节性的需求，季节性的需求是什么呢？就是每年的四五月份到五六月份这个时候，快入夏的时候，像绿豆这种产品它的价格就会起来，因为接下来要消暑嘛，很多人会熬绿豆汤，那熬绿豆汤还有一个原因就是不得不提到养生需求，就是我一开始说的我们那个超市门口大爷大妈排队，绝大多数是因为什么呢，是因为听信了据说专家说一家一盆绿豆水就可以包治百病，然后就去疯抢绿豆水，所以这个需求，它可能不一定直接带来绿豆价格上涨，但是它起码卖家拿它作为一个炒作的题材。
    主持人：对对，现在日子过得比较好了，对于养生需求也是比较大的，比较看中。
    霍德明：我刚才说过五谷杂粮类一般来讲它的产量比较小，用经济学的话来讲它就是产业化的水平不怎么高，一般来讲产业化水平高也不过就是成本高一点，不过在这个情况之下，由于它的量比较少，所以它总共的市场规模就不大，所以很容易被一般的人盯上，怎么盯上呢？你看看我刚刚讲他的通胀率的高低，起伏高低这么大，自然而然就有钱的人，有游资的人他就想要在里面套利了，刚刚我们看到CPI这个图里面，你如果想要看到什么家电，还有一些什么所谓衣服、纺织品的话根本没人去炒那个玩意，因为它非常产业化的生产，你炒不起来的，可是当你讲食品它这个价格波动如此大的话，就像股票价格波动那么大，哪个人手上没有点钱，况且规模又小，有一点闲钱就可以进去炒，当然我这里也得讲，真的要进入炒五谷杂粮的地方，也不是五万十万就能进去的，也大概五百万千万以上，相对讲起来它这么获利的机会稍纵即逝，所以我说这么一个小的杂粮类，甚至我们说小杂粮类的这种食品类里面，特别被人炒，上一次我们讲的大蒜，这一次是看到了是这个绿豆，当然前一阵子辣椒、姜，大概都有机会，这么一个炒食品，应该是说炒食品中间一小块。
    主持人：那我们也知道农产品价格的变化，影响它的因素还是比较多，比如说天气的因素，供求关系的影响，但是现在这个游资的炒作，也进入了人们的视野，成为大家关注的一个焦点，那么我们应该如何来看待农产品的涨价？如何来应对呢？稍候继续我们今天的评论。
    是供应短缺还是游资炒作？该怎样理性看待农产品价格波动？《今日观察》正在评论。
    主持人：好，欢迎各位继续关注，现在我们来看看有一些朋友给我们发了一些留言，同时还有一些漫画，我们来看一下这一幅，这一幅漫画好像稍微夸张一点。
    张鸿：这意思是炒房还不如炒大蒜呢，但是这个炒房的持续很多年都在挣钱，炒大蒜其实只有今年挣钱，其他年很多中间商是亏钱的，还有一个就是房地产是需要拼命调控才能把价格调下去，但是你看大蒜现在价格已经开始往下了，因为新蒜上市了。
    主持人：对对，还有就是房地产它永远不会到4分钱一斤的状况，但是大蒜有过四分钱一斤的时候。
    张鸿：对。
    主持人：再来看第二幅。
    霍德明：这个图我看，它画反了，它应该是绿豆、辣椒、大蒜在前面，这个炒的游资在后面，跟着它逮着一个炒一个，所以不管怎么样就是游资在后面作祟。
    主持人：那大家也在担心，这个游资下一个要炒的是什么，炒了辣椒了、大蒜了、绿豆了，接下来一个是什么，大家可能是比较担心这一点，那么对此这一番绿豆这样的农副产品价格上涨，大家也是非常关注，现在我们就一起了解一下媒体对此是如何看待的？
    随着人们生活质量的提高，豆类等杂粮的特殊营养和保健功能越来越受到亲睐，杂粮的保健价值正被深度挖掘，正如绿豆具有清热、解毒、消暑、利尿的功效，特别是去年遇甲流、手足口病的疫情，居民在心理上对绿豆的食疗作用期望值提高，一方面是市场需求日益提高，一方面又是供应更加短缺。
    新华社文章说，此次因供求紧张造成的天价绿豆现象，暴露了我国大量生产的尴尬，长期以来无论是国家还是农民，对杂粮生产的重视程度远远不如大宗粮食作物生产，往往被归为附属农作物，生产盲目性较大，处于小规模，低效益的粗放式经营状态。
    《第一财经日报》文章指出，今年以来楼市遭遇调控，股市疲软，市场上大量闲置资金便借干旱题材，转为炒作杂粮等农产品，相对大宗农产品而言，绿豆盘子小，易控制，上游批发商通过捂豆惜售限制出货，人为制造货源紧张气氛，抬高销售价格。
    大蒜、辣椒、药材、绿豆等不起眼的农产品价格暴涨数倍，《广州日报》文章分析，这些产品具有刚性需求特点，即使价格翻数倍消费者依然购买，且单个消费者购买时多花的价钱，增幅高，但绝对值相对较低，购买意愿较难动摇，此外价格长期偏低存在炒底机会。
    食品价格走势和百姓生活息息相关。4月份居民消费价格同比上涨2.8%，其中食品价格涨幅较大，国家发改委价格司有关负责人表示，今后几个月，伴随着天气好转，农产品大量上市，由蔬菜、水果引发的新涨价因素将有所减弱，实现全年居民消费价格总水品涨幅在3%左右的预期调控目标是有基础的。
    主持人：我们注意到从大蒜涨价开始，辣椒涨价，现在我们看到绿豆涨价，大家对此都非常的关注，我就在想这个关注的背后，可能作为消费者来说，有一些担心，很担心接下来要涨价的是什么？就是这种担心是有道理的吗？
    张鸿：有道理，因为就个体来讲，他对未来这样一个担心，肯定是出于身边整个价格上涨这样一个理性，我不知道你还是不是记得1988年的时候，当身边的东西都在涨价的时候，大家都在疯狂的买，连电视机都抱到家里去囤积。
    主持人：对。
    张鸿：所以我担心这农产品价格的上涨呢，它可能会强化通胀的一个预期，因为通胀它就是这么一个东西，就是我们的预期，我们觉得它可能会来了，然后我们拼命去买东西，反而会导致通胀的进一步的加剧。
    主持人：通胀真的就来了。
    张鸿：对。
    霍德明：我觉得最让我担心的，就是它这个不确定性，我们炒房、炒股，政府能够调控下去，但是它今天炒绿豆、炒大蒜，甚至将来炒什么东西，消费者脑筋比我聪明多了，他肯定在想，到底是什么东西，但肯定是不确定了，所以对消费者而言这个不确定是造成大家最不安心的地方。
    主持人：其实有些时候我觉得这个宏观调控是一个很难的事情。
    张鸿：对。
    主持人：比如说吧我是农民，我就特别希望大蒜、辣椒、绿豆这些农产品涨价，那我是一个消费者我又希望这些东西能便宜一点，这样我可以用少一点的钱买到更多的东西，那么其实农产品它也是一个非常特殊的产品，刚才霍教授已经讲了，它本身这个暴涨暴跌的因素就要多一些，那么怎么样让这个农产品的价格尽量的能够相对的平稳一些？让两头也就是说让农民和消费者都不太受到这个暴涨暴跌的因素的影响？
    张鸿：我觉得，你刚才说得这个特别好，其实我们要关注两头，那边还有农民，他们是希望这些东西上涨，所以说我们调控的时候怎么调控呢？我们要控制住基本的，比如说必需品，米、面、油这些，包括猪肉也是需要调整，当它成为主食不可替代的时候，那你就必须得控制它的价格，政府要采取补贴等等办法，但是对包括像绿豆、大蒜这些产品，可能政府每一样都去控制，压它的价格的话，这可能很难做到，而且他就是说我们更要管的是什么呢，就是整个过程当中是不是有串通涨价，垄断，然后我们叫哄抬物价，其实哄抬物价也是串通涨价，就是哄抬，大家一起来，卖家一起来涨，如果有这些的话我觉得要坚决遏制，如果没有的话，那就等它自然回落就好了，因为到9月份的时候新的绿豆就上市了就像大蒜一样五六月份的时候上市以后自然就会平滑下来。
    主持人：顺其自然。
    霍德明：你看今天的猪肉价格其实就已经跌的很低了，所以农产品它有个规律，怎么样让它回归合理的价格？经济学上很简单就是把市场扩大，除了有现货市场以外，当然还有期货市场，当你这个市场规模扩大以后要有人来炒作，对不起，炒作它其实是指价格回到合理机制的一个很重要很重要的一个因素，最怕的就是当我们看到这个价格大涨或大跌的时候，反而把这个市场关起来了，对不起，这就是违背了经济学的道理，所以我觉得要使它合理机制，当然要把市场扩大，但是同时也要就像张鸿刚刚讲的，在这个市场里面也许会有人串谋起来，这个东西是要防止它的，不能因为怕这个东西就把市场关起来，这个才是正道。
    主持人：好，现在我们再来看看其他的观众朋友，对此有什么样的建议。“星辰闪烁”他认为：“大量不愿意进入实体经济的游资是始作俑者，因此政府应该审视政策，提高民间资本进入实体经济的愿望。”
    再来看另一位，他认为，“游资何以屡屡被吸引到小宗农产品的交易领域兴风作浪呢，其根源是我们现行的交易制度不完善，交易过程不透明，造成目前各地方存在的小宗农产品交易市场普遍缺乏系统科学的管理机制和交易流程，国内市场亟待建立小宗农产品期货交易品种，随着农民文化水平的提高和风险意识的增强，应该逐渐具备了利用期货市场进行的套期保值的条件，这样才能利用市场的手段，避免价格的大幅的波动。”
    那么这两位朋友当然都提到了这个游资，也提到这个期货，我记得我们在讨论大蒜为何上涨的那期节目当中的时候，张鸿你还做了一个市场调查，专门打电话去了山东金乡，询问了一个村长。
    张鸿：对，村支书。
    主持人：村支书，他其实没有发现有什么游资，在他们那个家乡那个地方去囤积大蒜，但是可能这是一个比较好的一个建议，未来发展的一个方向。
    张鸿：对，但是这个也要配合霍老师说的就是规划化生产，因为一两个农民即使有了期货市场，他也不会套期保值，他怎么去锁定自己的损失和收益呢，所以说比如说农民他们成立起来一个组织，这个组织然后来出面，包括各种信息的搜集，包括未来套期保值的期货市场，当然首先得有个期货市场。
    主持人：就是我们在谈论这个游资的时候，其实我们更多是应该帮助这个农民朋友或者说是农民的很多一些协会，让他们有一个正儿八经的一个期货市场的一个建立，有一个正常的公平一个交易。
    好，现在就这个问题我们再来连线一下特约评论员，听听他的观点和建议。
    郑风田（中国人民大学农业与农村发展学院）：按照过去的规律，任何一个农产品的价格，不正常的增长之后，产生了巨大的泡沫之后，受损的一定是农民和中小中介公司，大量的游资在一个很高的价位，一旦撤走的时候，接盘的都是这些散户和农民，所以我们认为农产品的这样一种不正常的上涨，这个时候不能听任市场在那儿自由的调节，应该有所行动。政府来调节市场的话，我想可能有两个工具，一个工具就是通过市场的收储，但是现在这几个被炒作的农产品，政府一般是没有收储的，另外一个我想可能也是常见的，就是打击囤积行为。
    徐小青（国务院发展研究中心农村经济研究部副部长）：对于主要农产品的基本供给，国家是要保障的，价格是需要稳定的，那么对于大量的其他的，种类繁多的农产品，市场是开放的，社会上资金多了以后，它必然会有游资游到初级产品市场上，这也是一种市场行为。价格太高了那我就少买，特别是一些小品种，比如花椒、大料、大蒜、辣椒，价格供应太高，我找替代品吃，它消费肯定要有下降，下降以后它卖不出去，它的价格还是会低下来的。
    主持人：好，谢谢特约评论员。现在我想请问的是如果两位评论员，你们现在面对的是两个人，一个人是两头当中的一位就是种豆的农民，另外一位是买豆的消费者，你们分别会给他们两位有什么样的建议？
    张鸿：我觉得对于买豆的消费者来说，我最关心的是那些受这种价格波动影响最大的低收入人群，因为相对来说高收入人群我觉得他们就是涨一点，他们也能承受，而且本身对这些杂粮的这个需求我们也不叫，它弹性比较大，就是你完全可以替代，你可以不吃那个，你可以少吃点，但是当所有的蔬菜价格等等都在上涨的时候，那些领低保的，拿最低工资的人，他们的生活会受到巨大的影响，所以说这时候政府应该给他们更多的补贴，比如说提高最低工资保障等等等等，那在这一面其实我更关心的是我们在下跌的时候，也更应该给他们更多的关注，比如说我们说到大蒜曾经跌到4分钱，但是那个时候为什么大家不爆炒，说有机构砸盘，没有，绿豆也曾经跌到一两块钱，为什么大家不说，说你看有大量的机构在这地方做空，也没有，所以说不能说光上涨了，然后危及到消费者，危及到城里人的利益了，大家说这个涨不对，但是跌的时候，它暴跌的时候可能也不对。
    主持人：也许在今年9月的时候这个新豆上市的时候，可能它的价格就会下来了，那个时候的价格我们现在还很难以预料。
    霍德明：我想对农民的建议，最重要一点就是农产品的价格波动它如果是宿命的话，农民的收入绝对不是宿命，如果市场建立好的话，这在发达国家里面百试不爽，所以农民他完全可以有稳定的收入，不管它农产品的价格如何波动，对消费者的建议更简单了，像这些产品基本上价格弹性很大，你今年少吃一点绿豆，吃一点红豆，或者吃一点其他清凉解口东西……