债务危机蔓延，欧元兑美元汇率跌至4年来低点，持续贬值，拯救欧元话题火热升温，《今日观察》正在评论。
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们继续来关注危机当中的欧洲和欧洲经济。最近一段时间，由于市场对欧洲债务危机的担忧加剧，欧洲16个主要国家通用的货币——欧元也遭遇到了前所未有的危机。5月份第二周，仅仅一周的时间，欧元兑美元的汇率呢，就下跌超过了3%。从今年初到现在，欧元兑美元已经贬值了将近15%。欧洲兑人民币汇率，也是一路下滑。那么欧元下跌的原因到底是什么？走过了十几年风风雨雨道路的欧元，未来的命运又会怎样？今天呢，我们将对此展开评论。
    我们的两位评论员是，前外汇局和中投公司的投资战略分析师彭俊明，还有我们的评论员何帆。同时呢，您可以登陆新浪网、搜狐网、腾讯今日话题来发表您的建议和观点，稍候呢，我们会关注到您的留言。
    首先呢，我们还是来了解一下，近期欧元在国际外汇市场上的一些变化。
    本周是欧元遭受危机的一周。5月17号，国际外汇市场上，欧元汇率持续走低，欧元兑美元汇率，盘中一度跌至1：1.2235，达到2006年4月18号以来的新低。不少投资者大举抛售欧元。
    18号，欧元区成员国财长，向希腊拨付200亿欧元的救助资金。市场本以为利好，会刺激欧元反弹，但当天晚上，德国金融监管局宣布，本月19号起，禁止对欧元区国家的国债，以及部分金融机构股票等，进行“裸卖空交易”。也就是说，禁止投资人在预期市场上证券行情下跌时，不借入证券，直接在市场上卖出那些根本不存在的证券，赚取差价。“裸卖空交易”，是对冲基金公司喜欢的一种交易方式，但是会放大市场风险。市场人士认为，德国金融监管局的措施，再次令市场感到不安，对欧元区经济前景看淡。
    18号，欧元汇率再次下跌，1欧元已经只能兑换1.2160美元。5月初以来，欧元累积下跌6%。而今年以来，欧元累积下跌接近15%。针对欧元近来持续跌势，欧元区成员国都在力挺欧元。
    让·克劳德·容克（欧盟集团主席）：我们坚信欧元是一种可靠的货币，欧元区过去11年，非常好地保持了物价的稳定，并且未来数年将同样保持稳定，这是欧元的一大重要特征。对于投资者而言，欧元是一项重要资产。
    德国总统克勒18日表示，对欧元前景有信心，指出欧元要长远发展，就不能让货币持续贬值。相信欧盟国家领导人所采取的措施，将会起到作用。
    主持人：我们看到在这个市场上呢，有很多人都在抛售这个欧元，但是这些欧洲各国的财长们在开会的时候呢，也是信誓旦旦的说，这个欧元是可值得信赖的。那么我想请教一下彭先生，你觉得这个欧元呢，在最近的不断的下跌的过程当中，对于这个国际金融市场有怎样的影响？比如说像美元，黄金，石油有什么样的影响？
    彭俊明：首先第一个我们可以观察到的最直接的一个影响，有可能是这个原因，就是欧洲的一些国家，尤其是希腊，它的国债价格大幅下跌，与此相反，就是很多资金就是流向美国，导致美国的这个国债价格大幅上升，比如美国十年期的国债收益率，已经到了3.2%。那么环境这边呢，因为大家对欧元的信心不是很有信心吧，所以呢，金价，尤其是德国人，这个一买之后这个黄金价格涨得非常厉害，一盎司一度到过1239美元。那么油呢，当然这个石油呢，因为是国际对世界经济可能觉得欧洲这一下子有一些影响，所以就是一些大宗商品的价格，比如石油啊这个价格出现了大幅下跌，然后与此同时股市也是大幅下跌。
    主持人：也是大幅下跌，这都是出于对这个欧洲经济的一些……
    彭俊明：对。这种担心。
    主持人：那这一系列的影响当中，我在想对于其他方面肯定还有一些连锁反应，都会有哪些呢？
    何帆：我们现在看到整个，就是在5月初的时候，出现一个全球金融市场上的动荡，那这个根本的原因呢，就是欧元在市场上的表现不佳。那为什么欧元在金融市场上表现不佳呢？是因为欧洲国家在这次危机中表现不佳。因为一开始希腊刚出问题的时候，本来是一个可以比较容易解决的问题，但是欧洲国家并没有先去谈论怎么解决问题，先吵架，而是跑到大街上去吵架，那最后的结果是，大家都知道希腊出问题了。然后呢，你看这个欧洲国家的反应，先说，不救，后来发现呢，不行，然后说救，救的时候呢，又“犹抱琵琶半遮面”，他还不告诉大家要花多少钱，最后商量来商量去，说大概拿这个400多个亿，市场上觉得这个肯定不够。所以，这个希腊的主权信用呢，又再次遭到下调，最后变成了垃圾级，那这时候开始慌了，说我们拿出来1100亿来救希腊。可这时候葡萄牙的这个信用评级也被降低了。大家又开始担心这个所谓的欧洲五国，所以这时候开始出现这个欧洲的稳定机制，拿出来7500亿欧元来去救助所有这个，如果出问题，救助所有这个欧盟成员国。所以我们看在这个过程里头啊，实际上是越描越黑，而且是越救越慌，就是市场上到最后，已经对你不信任了。包括在这次，在7500亿这个欧元拿出来之后，市场上暂时呢，有一个这个比较平稳，可是德国呢，又出台了一个新的政策，说我现在禁止呢，“裸卖空”，就如果你手里头没有证券，你不能这个卖空我，他本来是想限制这些投机，但是市场并不这么看，市场上的看法是说，你之所以采取这么严厉的政策，那一定是你自己心里头没有底，既然你心里没有底，我就要逃跑得比你的更快。所以他政策的初衷是想限制投机，但在整个这个金融，在全球金融一体化的情况之下，你很难做得到，最后的结果反而是鼓励了投机，所以我们看到在期间又出现了动荡。
    主持人：我们看到这个小小的一个欧元，它的面值的变化呢，不仅影响到了欧元区的16个国家的三亿两千万的人口，同时呢，对整个世界的经济的影响呢，也是很大的。我注意到，今天呢，有一些朋友就给我们发来了一些漫画，现在我们请两位来跟大家解读一下，这是第一幅，欧洲一体化。
    何帆：那这个呢，可能是反映了一部分德国人的想法。德国人觉得呢，他们在使劲的背着这个欧元，要往前走，但是你看那个希腊，已经是这个白头发了，但是还叼着一个奶嘴，就是一直要靠着德国这些国家，才能够过上好日子。但是实际上啊，这些国家命运都是连在一起的。所以从某种意义上来说，也正是因为德国考虑得太多，出手太慢，所以才导致救助希腊的成本像滚雪球一样，越滚越大，越滚越大。
    主持人：再来看这一幅，这个是笑和不笑的两张面孔。那个彭先生您给解读一下。
    彭俊明：这个欧元它如果要是往上的，这个圈是往上这个表现，他就是笑，那么如果往下的话，那是表示一个，是个苦脸的这个苦嘴的这个意思。欧洲人呢，可能这个苦脸的比较多，正好相对应的也是欧元的前景不好这样一个情况。
    主持人：说句实在话，这个十几个国家共用一种货币呢，也是一件不容易的事情，也就意味着呢，任何一个国家在政治上，经济上有一些不稳定呢，都会影响到这种货币，那么欧元这十几年以来呢，一直是这样跌跌撞撞的，现在呢，我们就通过一个短片来了解一下。
    1999年1月1日，欧洲单一货币——欧元起动，并于1月4日开始交易。从历史经验来考量，欧元面世11年来，兑美元比价总体走势，从问世开始，到2004年9月，欧元兑美元比价一直在1：1.23以下，换句话说，以周平均汇率来计算，欧元自问世以来，兑美元比价，有一半时间在当前水平以下。而在2000年10月29日，纽约汇市，欧元兑美元比价，一度曾降至1：0.8226的历史最低水平。也就是说，即便今后几个月，欧元汇率继续下跌，甚至兑美元比价跌至1：1，也很难说，那就是欧元的世界末日，因为这个世界已经见过更糟糕的情况。
    汇率波动放在一边，再说说制度缺陷。单一货币欧元，使得欧元区国家，紧密联在一起，这有利于内部贸易和结算，但各自为政的欧元区各国经济，一旦有一个薄弱环节被突破，整个欧元区都将受到影响。欧元区货币政策决策权，集中在欧洲中央银行，财政政策决策权，又分散在各个成员国。这种制度安排本身，就对欧元构成不稳定的因素。随着希腊债务风险的持续发酵，欧元的这一先天不足更明显暴露出来。对不少经济体而言，如没有进入欧元区，本可以通过本地贬值，下调利率，甚至增加货币供给等方法，刺激经济增长，推动出口，增加财政收入，缓解财政压力。但在货币主权已经让步给欧元央行的情况下，像希腊这样承受债务压力的国家，失去了货币政策这只手，只能通过财政政策进行调控。去年欧元区整体财政赤字，对经济占比达到了6.3%，政府债务占比达到78.7%，已经超过3%和60%的欧盟上限。仅从这两个财政指标观察，欧元币值就存在向下调整的要求。
    主持人：其实这个欧元的一路走来的跌跌撞撞，还是有让人比较兴奋的地方，比如说在过去的十年当中呢，欧元从这个蹒跚学步，到发展到能够与美元抗衡，其实这个也是让大家对于这个新的一个金融结构呢，充满了希望的这样的一个格局。那么这十年来，它之所以这么磕磕绊绊地往前走，原因有很多，能不能请两位评论员给我们分析一下，一二三，替我们梳理一下。
    彭俊明：那么我首先分析一下这次欧元下跌的这个原因。我首先可以讲这么一个故事，大概是在2007年的这个圣诞节的时候，我正好是在纽约，外派在纽约工作。那么我在美国纽约的第五大道上发现欧洲人人满为患的感觉，那么后来问他们为什么在纽约这个第五大道上这么热衷，他们告诉我，那个时候他的欧元能够换到很多的美元，所以他买这个第五大道上的很多商品，尤其是一些奢侈品，觉得非常便宜，所以他们很兴奋。有些人本来是到美国纽约是度这个圣诞假的，结果变成了购物了。所以呢，这里面就是反映了一个问题，就是欧元汇率高估了。那么我现在从这个很多的这个模型当中能够看到，就是我认为这个欧元兑美元它的这个均衡汇率可能最多也就是1.2左右，那么你想一想，2008年的时候，还有这个2009年的时候，欧元就两次，一次是1.6，到过1.6，一次是到过1.5。那么这个，我们可以看到这个技术上，也是一个双顶的这个状态，在目前这样的情况下，这个做空的一些资金，尤其是看到技术上，是一个趋势性的这个走势出现。
    主持人：那这张图表应该怎么来解读呢？
    彭俊明：我们可以看到，2008年大概是在六七月份的时候，那个欧元是在最高点，1.6附近，那么2009年呢，这个大概是在这个11月份的时候，它是一个1.5这个高点，那么这个很明显的就是一个，一个双顶的这个形态。如果我们最初看到2001年的时候欧元最低是在0.82，所以这个时候，很明显过去这个欧元这个上涨的幅度大家认为过高了。
    主持人：也就是说根据这张图表我们能得出一个就是欧元其实上涨的幅度是太过了一点了，太高了一点？
    彭俊明：对，如果是均衡汇率1.2来讲，那么到了1.6，是属于超调了。当然了这次还有一个很重要的原因，这个就是2008年的金融危机的时候，国际市场惩罚的是私人部门，还有一些这个金融机构，这个高负债。这次惩罚的是公共部门这个高负债，所以这也是一个非常重要的原因。
    主持人：那么这个欧洲币制的不稳定，一方面有过高估值的一个因素，还有其他的哪些原因呢？
    何帆：欧洲之所以这一路走得跌跌撞撞呢，是因为它先天就不足。所以它协调能力啊，在先天上就有缺陷。
    主持人：注定它要跌。
    何帆：对，它在加入的时候就有缺陷，然后进来之后包括它这个风险的防范，救援的机制也都有问题，退出机制也有问题。它加入的时候是比较严格的，跟征兵一样，你得身高是多少，体重是多少，都要求很严格，但是征进来之后，就不管了。所以我们看到，有的人呢，他可能比较自觉，那么他天天出操锻炼身体，有的人就躺在军营里面就喝酒睡大觉了，你像希腊这些国家，他一直以来呢，他的财政赤字就比较严重，可是一直没有一个预警机制，没有人给他处分。那等到最后事态实在是不行，出现危机的时候，大家要去救援的时候，等该掏钱了才想起来，还得开个会，讨论讨论谁出多少，所以这时候呢，就带来这些问题，就使得这个欧洲，就好比你建一个房子，你建完了之后才发现，你这个房子里头啊，既没有烟雾的探测器，灭火器也放得不够，而且放到什么地方也找不着，而且真正出现火灾的时候，发现紧急出口没有，你没办法退出。所以这个时候呢，我们看到有一系列在体制上的问题，所以使得欧洲在协调的时候啊，经常出现有一些行动比较笨拙。
    主持人：我们也看到，欧元的持续走软呢，那么对于欧洲来说，特别是对于欧洲的产品来说呢，未必就是一件坏事，因为在某种程度上来说呢，它可以提高了自己产品的竞争力。但是呢，也有一些投资人士呢，就放言出，说未来的十年当中，可能这个欧元啊，就消失了。那么欧元将来的走势会如何？欧元对世界经济会又有怎样的影响？稍候继续我们今天我们的评论。
    诞生11年的欧元，时下为何步履维艰？经济走软，欧元区能否走出困境？《今日观察》正在评论。
    主持人：我们看到欧洲的债务危机呢，让欧元遭到了重创，那么各大媒体呢，对此也是非常的关注，一起来看看媒体各方的评论。
    危机当头，《德国图片报》近日在希腊采访的时候却发现，希腊人的享乐天性，一点没变，一位正在泡吧的希腊人对记者开玩笑说，别告诉默克尔，我们正在享受呢。节俭的德国民众，早就无法忍受政府花钱去拯救那些挥霍无度的希腊伙计。3月初，《图片报》给希腊总理帕潘德里欧写了封公开信，建议希腊人学习德国人的工作方式和职业素质。人们一直工作到67岁才退休，公务员没有14个月工资。
    在希腊人和德国人打嘴仗的时候，英国《金融时报》在一旁一针见血的指出，希腊债务危机让人对欧洲的团结心生怀疑。整个欧洲的货币联盟赖以生存政治信任和共同扶持机制轰然倒塌。一系列事件凸显了欧元区领导层的无能。今年或明年全球就将出现一场货币危机，导火线就是欧元和美元。欧元这个货币在未来十年内，将不复存在，这是美国投资大师吉姆·罗杰斯，对未来欧元命运的判断。此前，他认为欧元有潜力成为下一个美元的替代货币，但上周欧盟通过了巨额救助方案，解决希腊、葡萄牙、西班牙等成员国债台高筑的问题。罗杰斯说，这就等于把有本事的人赚来的钱，去倒贴无能的人，然后告诉那个无能的人，你现在又可以和有本事的人竞争了。
    高盛集团首席全球经济学家奥尼尔却没有那么悲观。他指出欧元区国家政府需要利用这次危机，作为修正政府管理机制的机会，有关欧元崩溃的说法是十分荒谬的。他预计，欧元的跌势即将结束。
    美国《华尔街日报》文章，当初接纳希腊进入欧元，现在看来，条件并不算成熟，而容忍已经加入欧元的国家，不遵守《稳定与增长条约》，则更体现了政治家的侥幸心理，以为经济规律不会真的就来威胁欧元。而欧元区的前途，则最终取决于政治决定能否遵守经济规律。
    主持人：我们注意到这个，有一些媒体甚至有一些专家呢，对于这个畅衰欧元是非常的高调的，比如说美国的这个著名的学者马丁·菲尔德斯坦呢，他代表的一批经济学家呢，就极力的要畅衰这个欧元，两位评论员你们对此怎么看？
    彭俊明：我觉得这个学者畅衰，有可能是自己的一些学术的观点，但也还有一种可能，就是市场上的利益集团，可能就是雇佣了大量的这个分析人士，雇佣了一些这个政治的利益团体，在欧洲的政坛上去游说，去捣乱，其实是为了他自己去做空，这种可能性是非常可能的。那么第二个呢就是我觉得呢，欧洲呢在这个过去数十年，追求的是政治利益的这个一体化，所以目前这一次是一个波折，还不至于到了一个这个欧元这个崩溃的这么夭折的这么一个状态。我记得前几年欧洲这个，欧盟的《共同宪章》，它的通过也是非常的不顺利的。那么实际上这次的这个调整呢，是一个正常调整，刚才我们也分析了，欧元本来就高估了吗，那么这次调整可能快了一点，那么我们实际上可以看到，在这个2001年的时候，欧元最低在0.8几，那么这次还在1.2呢，所以还早着。那么再看到七八十年代，这个欧元的指数，那么它实际上是0.7几，所以这个我们来看，实际上还并不太表现在欧元就会崩溃的这样一个看法。
    主持人：这是一个正常的调整，只是速度快了一点。
    彭俊明：对，只是速度快了一点。
    主持人：何帆你认为呢？
    何帆：看空欧元的学者一般都是美国人。美国有个经济学家克鲁格曼说，就是当年英镑危机爆发的那一天，他到美国的国民经济研究所去上班，他说那一天啊，我从来没有见过那么多兴高采烈的经济学家。就一听到这个欧洲出问题，都在那里兴高采烈。当我们从现在这个情况来看，尽管有很多畅空这个欧元的说，欧元区马上要分崩离析了，包括说，说希腊你要是退出可能更好，因为你，你就可以自己就贬值嘛，你就没有这么多麻烦事了。但是我们看这个退出的代价其实是很大的。现在欧元区这16个国家呢是16个兄弟姐妹呢，同在一个屋檐下，你要要真是让他们分家的话，我估计这个代价会很大，分家之后每个人都得买自己的房，现在这个房费又这么贵，我估计，我个人判断，这个分家是很难的。但是住在一起能不能够住得很幸福，那还是要看欧洲的这个大家庭，要做出更多的改革。包括我们现在看到，欧洲已经开始出现一些新的这个改革的建议，比如说建立欧洲的货币基金，包括比如说这个是不是能够把大家的债券，全部统一到一个统一这个欧元债券，甚至还有提议说要有一个欧洲统一的这个财政政策。那我的判断呢是可能，这场危机不仅不会让欧元的这些国家走得更远，反而可能会让他们走得更近。
    主持人：好，现在呢我们就这个问题再来听一听特约评论员有着怎样的观点和建议。
    孙立坚（复旦大学经济学院副院长）：如果说要欧元不崩盘，那么我们讲一开始，欧元区在进场的时候，它的准入的条件和加入了欧元区以后，对它的国家政策运行的监管，应该要保持到位，否则的话，就造成它第一个元素被绑架了，那么第二个元素就是它的货币政策，现在看来欧元要保持这个货币，成为世界的货币，保持它的稳定，确实是它得盯住通货膨胀，那么剩下来的就是，要防止国际资本市场，对欧元这种货币体系，套利投机的行为，所以现在看来，欧元区一开始形成这种货币机制的时候，它就有一个未来陷入三元悖论的缺陷。
    沈中华（台湾大学财务金融学系教授、台湾金融管理学会理事长）：欧元当时要成立，德国出力最多，那么现在里面的小国，希腊，还有意大利，西班牙，葡萄牙，爱尔兰这些也跟着要出事，那么德国它作为欧元的创始者，它到底要不要救，其实它面临着很大的挣扎，如果它不去救，那整个欧洲欧元区可能就会面临着一个崩盘的结局。它心理上还是不希望欧元区倒，所以它向IMF（国际货币基金组织）要求援助1600亿欧元，那么这个数字要求是每年5%的利率，可以说是非常非常的高，可见德国毕竟不希望，欧元区走到灭亡的一条路，所以我相信德国会尽他最大的努力，来挽救欧元区。
    主持人：其实我们注意到，就是最近这一段时间，欧元对人民币的这个汇率呢，也在下跌，而且是目前已经破9了，进入了8的时代了。其实我们知道这是创下了2007年这个汇改以来的一个新低，一个最低点了。欧元贬值呢，我们可能会想到今后去欧洲旅游啊，或者购物啊更便宜了，更方便了，但是呢，我们国家的这个商务部的发言人姚坚呢，他是这么说的：欧元走弱会让中国出口的企业承担更大的成本的压力。我们现在要请两位来给我们分析一下，这个欧元走弱会对中国的企业以及中国的这个经济有怎样的影响？
    彭俊明：这个欧元走弱，其实就是意味着美元走强。那么实际上是人民币随着美元一块，对欧元甚至对一些其他的货币，比如欧元一起走强。那么当然对我们的这个企业出口这个确实是不利的；那么第二个呢，实际上对中国的这个对外投资影响也非常的大，我们知道我们国家的外汇储备是很多的，是2.5万亿左右，那么在这样的这个外汇储备这么多里边有相当的比例是欧元，所以欧元如果要是这个大幅下跌的话，那么对我们来说，可能是一次机会，也有可能是一次需要我们去维护我们的利益的这么一次这个事件。
    主持人：维护我们的利益怎么来理解？
    彭俊明：就是因为欧元下跌了，那么我们这个外汇储备的资产，可能就意味着在这一块是缩水了。
    何帆：从区域货币合作的角度来看呢，欧洲其实是我们，包括其他东亚国家的老师。从贸易的角度来看呢，欧洲是我们的伙伴，因为现在欧洲呢，是中国出口的最大的市场。从学生的角度我们不希望老师最后会失败，从伙伴的角度，我们也不希望看到欧洲这个伙伴呢，最后会陷在衰退泥潭。所以我们现在呢，是一方面从欧洲这次的危机呢，我们会吸取教训，包括比如说我们在推动东亚的货币合作的方面，我们可能会更加的谨慎。那么另外的方面呢，我们也希望欧洲能够例行结构性的改革，好尽快走出这个衰退，那么在这个时候呢，包括中国在内……