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[嘉宾发言]燕京华侨大学校长 华生
主持人：感谢曹远征先生，他特别提出了这次金融危机的性质，不同于以往的金融危机，所以要以不同的方法应对危机，他还预测了明年政治转弯的环境，还有人口结构变化、垄断的问题和低碳经济发展方向的问题，让我们再次表示感谢。下面请燕京华侨大学校长华生演讲。
华生：各位下午好，我的题目是关于明年经济的展望，我想讲的简短一些。如果说简短一些这个用语太宽松，从极度宽松到适度宽松，我们的用语始终是适度宽松，对于今后在政策和理解跟随政策的准确度上会产生非常大的差距。其他方面说的跟做得对不上，2009年中央应对是非常及时非常果断，效果也非常好。当然这些应对主要是短期性的，是用投资拉动替代出口下降，刚才他们也做了分析。
[中国结构问题的核心是城乡结构问题]
对新的一年我个人的观点是这样，从增长来说应该是增长无忧。2009年的时候大家是对"保8"有怀疑。新的一年开始，领导担心的不是保不住"8"，而是会多增长，现在已经箭在弦上，所有投资项目已经出去，中央压住了投资规模，各个地方努力想上项目。2009年是中央需要地方凑项目，现在增长率已经达到10以上，明年经济增长根本不是问题，问题在于增长的可持续性。总理也说了不协调、不平衡、不可持续的问题，将来主要靠出口部太可能，投资拉动不能长期，2009年是一万亿，2010年也就是一万亿，所以单靠这点推动是不可能的，我们的货币政策已经在收缩，财政政策也采取了调整，地方政府的融资平台已经收紧，如果不收确实会出现非常大的问题。现在的主要核心问题用宣传的口号来说是"保增长、调结构"，最重要的问题是调什么结构，我觉得是从领导到主流舆论并没有搞清楚，调结构是对的，但是调什么结构，中国最大的结构问题是什么？从什么地方入手才能解决结构问题，这一点我所看到的都没有说清楚。当然小的结构有很多，很多工作开始做，包括资源价格改革已经启动，明年是"十一五"最后一年，如果有一些大的动作，会对整体结构有改善。其中非常关键的是资源税能不能开征，如果开征对产业传导有压力，中央能不能下这个决心现在还要再看，至于调整产能结构恐怕是通过法律、环保进入门槛的要求。
现在很多知名品牌包括吉利收购沃尔沃，都是挤进来的，现在成了主力军，这种效果是最差的。回到中国真正面对的结构问题核心是城乡结构问题，一个结构挑了四五个结构，这是中心问题所在。比如积累和消费的比例有问题，问题在哪呢？在于消费比例太低，从改革到现在从GDP的构成来看政府消费这块三十年来基本上是稳定的，稳定不是说数量不增加，数量增加很快，GDP两翻多了，城市居民消费也基本稳定，投资增加消费减少最大一块是农村居民，从改革初期20%左右掉到只有8%，消费少了不是城里人消费少了，不是城里人消费出现了问题，而是农村消费年年在下降，而且在急剧下降。为什么会下降呢？农业税都不征了，计划粮也不交了，在新的形势下形势在转变，农村在做两件事，第一到县级财政看看地方财政的主要支出最大头是教育，因为医疗能力很弱，主要是中小学教育。财政收入大头固定部分要维持中小学教育，因此现在农村为城市提供劳动力，他们教育完了这些人输送到城市打工，打工到30、40岁竞争力比较差了再送回去他们负责养老，农村消费比例低，就是它负责两头，把最精华的一头送给城市作为廉价劳动力。
再看看分配结构，两极分化发展的非常严重，GDP系数靠近0.5，成为世界上收入分配最不平均的国家，除了一般的贫富差距，最大的因素就是农村人口跟城市人口的收入差距。从货币来看就差3.3倍，加上福利是5倍，在收入分配不平均的时候消费一定会有影响。包括总理讲到地区的结构、一二三产结构都是和这个问题连在一起，我们一二三产结构失调是因为工业化和城镇化脱节，工业化突飞猛进但是城镇化还没怎么起步。
因此城市永久性的居民没有增加，第三产业是不可能发展的，因为大家都是过客，家不再这个地方，所以第三产业发展不起来，三产持衡跟工业化城镇化有很重要的关系。
下面重点讲讲房地产市场的飙升，最大的结构跟城乡结构相关，城镇化跟工业化脱节，我们人均已经3000多美元，世界像我们这样的国家城镇化率已经过了55-60%，我们有户籍的人口大概在32%。现在统计45%的城市化率包括了1.5亿农民工，还没有计算不在身边的妻子儿女，在这样的结构下肯定会有其他结构的问题，现在城市房价的飙升很多人说中国城市房价肯定要飙升，而且继续飙升。我看到大讲堂上我们的教授唾沫满天飞。我觉得城市化和房价飙升没有关系，没有一栋房子是为农民盖的，即使是廉租房和经济适用房也是为城市人准备的，不是为农民工准备的。城市的房子不涨价农民都买不起，现在房价飙升跟城市化没有关系，城市化是农村人变成城市居民，我们的问题就是走了畸形的城市化道路，城市永久性居民并没有相应增加，这带来了一系列的问题。
[“十二五”真正要规划的是城市建设]
对于2010年来说，刚才曹远征说是承上启下的一年，我也觉得2010年本身由于投资的发动机已经开动，后续的项目还会继续。2010年是"十一五"最后一年，面临着"十二五"的整体布局，怎么认识结构问题是我们今后五年面临的重大挑战，而这个思想目前并不明确。真正要规划的不是农村建设，因为农村大部分农民正在逐步离开农村，真正要规划的是城市建设。这就涉及到几个问题：第一在什么地方发展城市，这次中央经济工作会议温总理讲了我们要在中小城市适度发展，但是进城农民的就业点不在中小城市，更不要说乡镇。镇上没有就业岗位怎么把说的那几句话，有固定工作、有固定住所这是连不起来的，因为工作地点是在大城市，所以不回答问题光说几句空话是不行的。发展中小城市要在中小城市提供就业岗位农民才能去，所以首先就是城市往什么地方摆的问题。我估计是大中小并举，现在市场经济的格局使得大量的农村人口涌入了沿海城市，他们在这有相对稳定的工作，已经居住了多年，尽管没有住所。这就涉及到国家对城市在地区结构上怎么布局，光要解决进城1.5亿农民工加上家属是3-4亿人的欠帐就是重大的问题，这是市场经济解决不了的问题。
西方国家城市的规划、房屋建设都是要有计划的，我在英国的时候我们家门口是保护区，前面窗户被打破一块，换玻璃上去以后当地计划部门就找来了，说要换成原来的玻璃，所以在城市规划这块完全是政府的责任，而且是不能替代的。明年的问题是城市在全国的规划。
第二个规划是城市本身怎么规划，比如说北京怎么规划，像现在规划和投资办法，房地产价格飙升是必然的，我们有奥运，有一系列巨额基础设施的投资，这个地方盖了那么多广场和大楼，低价上升是必然的。这样的上升一定是大家承受不起的。
能够给居民居住的地方太少，而且是给一般居民居住的地方太少。现在对城市本身怎么规划我认为是个重大问题，特大型城市规划的结果，你到伦敦或者东京去，人均收入GDP是我们的10倍、8倍，他们住多大的房子。我去东京他们的房子都很小，包括伦敦城里住的是大量普通收入人群，富人都住郊区去了。所以市里房价上不去，因为住的都是一般收入人群，在规划上就解决了这个问题。把大量小居室的房子建在了城市，要想住房子到一百公里以外，政府规划非常重要的就是交通。我在英国的时候圣诞节去一个银行家，那个房子50万美元，有游泳池、有花园，他在伦敦金融城上班，每天早上开20分钟车，到火车站换火车到伦敦上班，这是富人住的地方。市场所不能替代我们解决的问题是工作的着力点，但是我们现在并不清楚。目前暴露出来由于巨额的货币投放，我们的CPI上涨不快，当然跟我们的统计方法有关系，因为CPI对不同的人不一样，我们的CPI里居住的成本占微小成份，所有需要买商品房的人恐怕支出结构力居住要占大头，甚至是30、50以上，CPI统计起来完全不同。同时表现为资产价格泡沫。突出表现在一个是房地产市场，一个是股票市场。在证券市场上主要表现为结构性泡沫，因为我们成功进行了股权分置改革。但是结构性泡沫仍然非常严重。
如果把证券市场当中像主要行业的大企业拿掉平均不是20多倍而是40倍，所以在证券市场主要表现为结构性泡沫。在房地产市场上表现为人员居住，由于农村人流动，经济发展比较快的沿海城市价格的飙升。泡沫化已经到了非常严重的程度，而且还在发展。所以我完全不同意说中国的房地产没有泡沫，是城市化进程不可避免的，没有这回事。从西方国家来看他们的房地产泡沫是在城市化之后，美国、英国、日本房地产泡沫都是城市化完全之后的事情，城市化发展当中房地产泡沫很难发生，因为那是大量穷人进城的时候。我们要发展城市化，就必须要农村人进来并且让城里人住的下去，现在不仅仅是遏制的问题，遏制是从社会稳定角度出发。但是要对这个民族负责任，现在的核心问题是要把城市房地产价格经过长期温和的熊市调整，才能让农民进来，我们才能实现城市化。而我们的措施是非常不得力。很多措施基本是隔靴搔痒。
比如说现在要增加开发商拿地首富增加了50%，让生产房子的人变得更难一些，我就不明白了，市场供给量大了价格才能下来，生产更少一些有助于房价下来吗？很困难。可能他们困难一些标价的时候有点影响，但是这点影响比房地产提供量的影响很小。
再比如二手房交易税费的提高，二手房交易在西方市场主要交易是二手房，新房子很少，大家会说中国是城市化阶段所以新房子说，刚才我讲了我们的新房子都是给城里人盖的，不是给农民盖的。所以我们应该主要以交易二手房为主，二手房的交易税应该大幅度下调，下调才能让居民在国家不出钱的情况下改善福利。二手房的交易税费应该大幅度下降，时间短的不一定就是投机，时间长的不一定不是投机，如果你真想抑制投资性住房需求，不在于多少年控制交易费用，而在于你把它的收入征税。现在北京怎么征税，房地产交易个人所得税1%可以忽略不计，这是鼓励投机性的房地产交易。
温总理讲了税收制度是个大问题，贫富两极分化重要原因就是税收制度太不公平。就像在证券市场上一样发起人的大小非在市场上兑现几亿几十亿，不用交一分钱的税，我都不知道这些税务部门的人在干什么，拿一两千块钱的人把税算那么细，拿几十亿却不算，我希望新华社同志在这方面做点呼吁，两极分化这样发展下去国家怎么稳定。所以现在创业板企业越来越多都是个人发起股东，因为个人发起人股东将来不需要交税，法人发起还要交企业税。回到房地产市场，房地产市场要想解决飙升的问题，在税收制度上稍微做一点调整明天房价就会往下跌，中国人对这个问题非常敏感。原来说中国人不喜欢开小排量的车，在国外都是开1.1L，国家不过是在购置税上稍稍减免，我们小排量的车就直线上升。如果五换以内房子超过一百平米的今后再建，税比五十平米多得多，马上就会调节。要保证大家有地方住，有钱人真想住可以去郊区盖别墅，盖宫殿，如果想进城只能盖50平米的，100平米就不够了。所以我认为在房地产市场上短期解决问题要征收有两套豪华住房的人征收费用，但是有人说是改善性住房，税务部门一听这个就觉得不好征，其实很好征，先把税征了，等把原来的房子卖了再税还给他。从现在开始新买的房子征收特别交易费，在城市几环以内购买第二套房子征收特别消费税。
在另外一头，你听房地产商讲话他们说钱没赚到，但是福布斯排行榜上全是他们。这个时候还不征收暴利税？中石油中石化石油涨价还要征收呢，你拍卖土地的时候都有楼面地价，卖地的时候也是按照每平米卖，每平米售价超过多大比重就征收暴利税或者是特别税。所以对于房地产国家要下决心调节，房地产业在今后三十年都将是中国的支柱产业，但是房地产业要大发展就是低价，低价才能量大，量大才能成为支柱产业，只盖高档房子成不了支柱产业，你要为进城的几亿人盖房子这个空间大了去了，房地产价格只有下来房地产业才有发展。
就像股市上判断市场高了还是低了用市盈率判断，房地产市场上是用价格收入房价比，用租售比衡量，用这两个指标衡量中国是世界上泡沫最大的国家，人家把你列入房地产泡沫最大不是没有原因，而是用相同的指标衡量你。所以我觉得房地产的问题反映了城乡结构问题，今后城市化怎么搞是政府面临的首要问题，也是核心。什么是过剩产业可能就变了，我特别担心政府去调过剩产业，如果大量给农民工盖房子，真正实现有居民的城市化，我们有些过剩的产业就不过剩了，所以调结构怎么调在一定意义上决定我们经济增长命运。
举一个敏感的问题，比如说拆迁条例，知识分子一边倒的意见一定要修改，保护居民利益，我个人的看法这个问题至少要打一个问号。一方面成交的居民面临着强制拆迁补偿不足的问题，这是问题的一个方面。还存在另一方面的问题，就是这些人利用区域的垄断优势漫天要价违规建设来获取城市化发展过程当中的好处，现在深圳、广东拆迁一个村够要出现一大堆亿万富翁，违规建设建设最多的人自己家建了三万平米，把宅基地盖到五层楼又加七层楼，两家之间过一个人都困难，这样的拆迁户要保护吗？保护的结果就是建设城市成本越来越昂贵，农民进来越来越困难，这是平衡的问题，而不是唱高调口号的事情。每个人都要有自由的权利，占人口绝大多数的农民没有自由，不准到街上来。关心一小部分人是需要的，《蜗居》不是讲了这个问题，但是里面讲了一句讽刺的话，《蜗居》里不是最困难的人，他们值得同情但是他们的困境比农民要小得多。其二他们感觉最大的不平，台词里说"有户籍人口的人结婚，娘家送一套房子，婆家送一套房子"，我估计讲的不是城市居民，是什么人可以送两套？是城郊的这些人，现在的赎买政策上海补偿两套不够要三套四套，自由的权利是不是要有一个边界呢？我不怕说得罪人的话，因为这样分配的结果，分到政府手上还来要做基本建设，如果说他们全都应该按市场化补偿，他们把城市化的全部好处拿到手上，那个钱不会拿出来修桥筑路。所以对这些时髦的口号要做分析，在政府面前很多人是弱势者，但是这不是市场交易，完全市场拆迁，坐在房间里知识分子可以讲这句话，你去拆拆我看看。如果是完全商业拆迁，就像我到印尼去一样，雅加达要修一条环城路修了二十年了还没修成，要一家一家谈。城市化的核心就是降低城市化的成本，这样才能给中国经济提供动力。
再说一下资本市场，资本市场有太多的不确定性，包括政府的不确定性，我在二十一世纪上看到一个评论，语言非常尖刻，看了以后觉得很过瘾。他说王石和潘石屹是房地产市场的高手，正确预见了房地产市场要出问题，因此他们囤积了大量的钱，等金融风暴来了那些一心扩张的房地产市场资金链断裂，他们就收购过来进行产业重组。但是没想到金融风暴来了政府处于经济稳定的考虑对房地产商伸出援手，到期的贷款可以不还，这样把过度扩张的人就了一把，过度扩张的人成了政府的扩张主义者，因为后面有政府的钱，所以他们赚了大钱。然后谨慎判断市场的人现在大闹房地产泡沫，说是猜对了开头输掉了结尾。资本市场同样有这个情况，3月份的时候你预计市场往上走，但是你没有预料到政府发了1.6亿贷款，所以这里有太大的不确定性，当然这不是经济学家推诿的理由。我大概说说我的看法，中国的证券市场由于股权分置改革的成功使得基础大大扩大，这样整体性股指还在合理的范围内，严重的是结构性泡沫，结构性泡沫跟政策制度是相关的，因为我们有资产重组政策。市场上炒的收益率最高的股都是重组的股，世界上不会有这个情况。所以中国人喜欢炒消息喜欢投机是跟政策相关，买优质股、大盘股赚不了钱，买垃圾股、买ST就可以赚好多倍，在短期内很难改变。这跟我们的制度和设计政策有关系，规范市场上的企业都是整体上市，我们的企业上市一部分后面还有主体，所以可以有不断注资新闻出来。在这种情况下中国股市的投机性在短期内不会改变。
2010年我个人的观点，目前中央政策是比较稳健的，走一步看一步，各方面增长比较好，利好因素在上半年表现比较多，而下半年情况会困难一些，我倾向于认为2010年股市虎头蛇尾的可能性是比较大的。目前这个市场并不具备大牛市的条件，它还处在2007年泡沫破灭之后的大调整周期当中，因为我们还要消化很多东西。除了2009年以外2010年还要消耗股权分置改革，还要解决大量企业上市的问题，同时还有国际版有待推出。当然对这些格局有影响的还包括股指、期货的推出，我个人不赞成股指期货先推出来，我主张风险递进。所以中国资本市场还需要两三年的调整和充实来消化市场扩大的压力，只要我们经济增长的方式对头，中国资本市场跟中国经济一样在今后二三十年当中再出现前面的爆发性增长应该说是完全可以预期的。现在曹远征不在要不然我准备批判他，老龄化论我是不同意的，还有中国人口福利还要享受很多年，农村不是没有剩余劳动力，农村剩余劳动力是多的要命，而是掠夺性的使用，我会找机会跟他辩论，我就讲到这，谢谢大家。
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