|
|
|
|
| |
解说：温州民间资本暗流涌动，记者现场直击高利贷交易，天量资本在引发怎样的忧虑？《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。
说起温州的民间资本，很多人会把它和炒房、炒煤、炒矿乃至炒农产品联系在一起，一段时间以来，随着国家宏观调控政策的陆续出台，民间资本逐渐地从股市、楼市、矿业等行业当中被挤压了出来，被誉为中国民间资本投资风向标的温州民间资本正在发生着怎样的变化呢？庞大的民间资本何去何从？政府又该如何来引导流向？今天在节目当中我们将展开评论。
我们现场的两位评论员是马光远和刘戈。电视机前的各位观众您也可以通过以下的几种方式参与到我们现场的讨论和互动。
好了，首先我们还是一起来看一看记者在温州所做的调查。
解说：温州，除了制造业，还有巨额的民间资本，为了解温州市民间借贷情况，记者以借款人的身份进行了调查。
房屋中介销售人员：我们正常的是6分利息，正常的。
记者：6分啊。
房产中介销售人员：对。温州这边1毛多的也有，看你金额高低了。
记者：你们公司也做这个？
房产中介销售人员：我们公司后面担保公司也有，典当行也有，公司反正一条龙，什么都有。
记者：我还得去担保公司？
房产中介销售人员：打个比方说你们今天需要两百万，我把我们老总叫过来，就从他那就可以拿钱了。
解说：按照房产公司工作人员的说法，如果贷款100万元，月息如果按6分来计算，一个月的利息就是6万元。记者调查，在温州很多担保公司、典当行、寄售行，在从事着高利贷生意，贷款月息从3分到6分不等。
张震宇（温州市金融办公室主任）：那现在打着担保公司、投资公司、咨询公司、寄售行等等一些这些公司类的，这种变相的在搞些融资活动，但是这种融资活动你不能说它是地下钱庄，它不是地下钱庄，它是公开挂牌的一种，但是它做一些融资，那么现在这一部分的风险是存在的。
解说：近期，中国人民银行温州市中心支行一次民间借贷问卷调查显示，温州民间借贷规模约为800亿元，其中，企业民间借贷160亿元，个人民间借贷470亿元，融资中介借贷170亿元。2010年下半年，温州民间借贷加权平均利率已连续5个月上升，其中，11月份为23.08%，比上个月上升0.25个百分点。
温州市主城区所在的鹿城区法院统计，2010年前11个月已经结案民间借贷官司833件，涉案金额6.9亿元，同比2009年分别增长46%和103%。近期，温州市金融办将研究制定政策，加强对融资性中介机构的规范。
主持人：大家在刚才的短片当中看到了数量庞大的民间资本在温州的一个活跃状况，其实想问问两位评论员，现在在温州这些民间资本他们都在做一些什么？
马光远：（财经频道评论员）：其实这个借贷资本仅仅占民间资本的一部分，因为目前负利率，大家把钱放在银行里面肯定不核算
主持人：对。
马光远：我们知道这个温州的民间资本，它的逐利性非常强。
主持人：是。
马光远：即使在正利率的情况下，他也很少把钱放在银行里面。这个规模大概就是80多个亿，但是比起庞大的温州民间资本，应该说是很小的一部分，我们知道民间资本，现在温州的民间资本规模有多大，我看到的最多的是一万亿，当然也有6千亿这么一个说法。
刘戈：对，还有4700亿的说法。
主持人：各种版本，不同的描述。
马光远：总体来讲，大家现在为什么关注温州民间资本呢？因为楼市在打压，因为别的领域投资来讲的话，你比如说原先投资矿产的，现在也被挤出来了，那么现在民间资本在干什么？我觉得除了民间借贷以外，最主要现在有一个很大的风向标，除了投一些另类投资以外，比如说他们去看到这个民间温州的很多人都喝红酒，为什么呢？
主持人：开始投资红酒了。
马光远：大家都收藏，再一个什么呢？现在投资私募股权基金，这是这两年最炙手可热的一个事。
主持人：没错。
马光远：也就是说在这个温州的民间投资协会眼里边来看，投资楼，投资股市，投资大蒜等等，都来不开操作这么一个恶名，但是如果投资股权投资的话意味着这些钱最终会进入实体。
主持人：而且应该获利还更丰厚。
马光远：对，不是说直接来投资实体产业，但是他是间接一个投资，那么除了这个以外还有一些投资风投的，其他的我觉得现在可能在目前的情况下，大家仍然在寻找一个方向，究竟投资哪些领域。
刘戈：就我了解呢，其实这是政府一个引导方向，就是说能够进入到一个私募股权基金里面，进行这样一个投资，但是呢这个和这个温州人传统的这种投资理念它又不太一样，温州人不太愿意把这个钱给别人，让你去投资。
马光远：他觉得自己。
刘戈：对。
主持人：放在自己的手里是最放心的。
刘戈：你比如说这个红酒，很多人他以前也没有喝红酒的习惯，但是现在他们看准了说，现在红酒以后会是一个增值的一个，很多人建了非常多的非常大的非常高档的酒窖，从意大利，从法国，普罗旺斯等等就是这些有名的葡萄酒产地，然后进了大量的葡萄酒，既是一种收藏又是一个投资的手段。
马光远：所以现在来看的话，我觉得温州的民间投资，如果让我们去找它的投资方向的话，我觉得现在定义很难，但是有一点可以肯定，仍然没有进入实体产业。
主持人：对，其实民间资本动向，在民间的眼光里大家看得是比较清楚的，因为早年大家看到温州这些民间资本，他们基本上投什么就活什么，所以你在楼市里可以看到，在股市里可以看到，在矿业里也可以看到，所以曾经有人把温州的民间资本也称作是“过江的猛龙”，因为的确是太厉害了，我们来看看最近这些年来温州民间资本它们的流向。
解说：当前，温州已成为我国民间资本发展最快的地区之一。近几年来，温州民间资本成为外界关注温州的一个热门标签，温州人也被一些媒体戴上了“善于炒”的帽子。
温州购房团的报道，不时见诸报端。2001年温州的民间资本就开始进入上海、杭州等地的房地产市场，有评论说，当地房价一路走高，与炒房团不无关系，有成功也会有失手。
新华网报道，2009年迪拜楼市危机，让当地部分温州人资产蒸发20亿元左右。
炒房过后是黄金，黄金交易有变现快、风险大、操作强的特点。
上海《东方早报》报道，前几年温州形成了一支约2000人，总投资约数亿元的黄金投资队伍，一些温州黄金投资者收益率高达10%以上。
时下媒体纷纷报道，农产品价格波动中，也隐现温州人炒作的身影。
《成都商报》报道，在绿豆市场，此前流传的一个著名炒作版本是，一名浙商手握三亿巨资，大量购进并囤积绿豆，导致市场价格高涨。
2010年10月，《中国之声》报道，随着棉花价格接连走高，上百名温州炒棉花的炒棉客集中在新疆阿克苏地区，炒房团转身成为炒棉团。
对于此类的评价，很多温州人认为是有失公允的。
浙江在线援引《商会人》的观点，在房地产、煤矿等领域的投资，相继遇阻以后，温州民间资本已逐步进入理性投资状态，再用“炒”来解读温商的投资行为是不公正的。
2010年5月，温州民间资本发展高峰会上，1000多位温州商人共议未来投资方向，与会人士说，处于历史转型期的温州资本，本身对炒作也并不“感冒”，谁愿意总是待在短期炒作的领域呢，大家都知道只有真正的实业才能长期盈利。
主持人：看到温州的民间资本如此的活跃，我想问问你们两位，你们在活跃的背后，是不是还看到了目前温州的民间资本，他们发展过程当中面临的一些问题，有没有什么担忧的地方呢？
刘戈：从民间借贷和投资的角度呢，现在有一个重要的特征就是温州的投资呢，他依靠熟人之间进行借贷，而且这个关系的话非常简单，我在温州的时候亲眼看到就是旁边有人在一起吃饭，在一顿饭的时候通过接电话的形式，那么1500万互相之间借贷就已经完成了，就在一顿饭里面，就在这顿饭里面。
主持人：而且甚至有的时候都不需要签字画押这类的。
刘戈：对，有好多，你比如说我原来到山西去投矿，几个股东，大家说谁募集多少股然后一分，他们又分别去找他们的亲戚朋友去募集，但是现在呢，这种靠亲戚朋友关系维系的这样一个借贷之间的这样一个关系呢，也还是遇到了新的问题，也就是从现在纠纷案件还是越来越上升了，也就是说他现在仍然是他们最主要的一个融资的一个平台这样一个手段，但是纠纷是越来越多，因为量越来越大了。
主持人：没错。
马光远：我觉得现在有关部门跟民间投资之间，基本上在各吹各的调，没有形成一个很好的双重奏，比如说民间资本来讲的话，我觉得怎么样来赚钱，我说了算，因为这么多年的实践证明，我的眼光是比较准的，我到一个什么地方去，到哪个地方就赚钱。但是有关部门认为说，你老去炒作，你老去炒大蒜这个不行，我得引导你，回到实体来，但是这很明显，这是两个调，一方在吹自己这么一个调子，一方在唱这么一个曲子，所以怎么样能够双方，能够形成一个合力，让这个指挥棒的下边，这个调子能够随着指挥棒来翩翩起舞。
刘戈：对，让二人转和小夜曲能不能唱到一起。
主持人：对，我们要听合唱，不要听二重唱。
马光远：对，所以我觉得这可能是未来双方需要更加沟通，需要更加碰撞的一个地方。
刘戈：对于温州资本这样一种看似过度的流动性，也没有过度地担忧的必要，因为我觉得里面有一个特别重要的特点是说，它的投资的方向和投资的方式是非常分散的，它不是说，这段时间社会上热了以后，所有的人都去投什么，这个我想可能跟他们的，他们挣钱的方式有关系，你看我就在温州永嘉这样一个地方，大家都知道有一个桥头镇钮扣之乡，全国80%的钮扣都是这个地方生产的，但是旁边另外一个镇子上是什么呢？它超市之乡，所有的他们镇上的人出去开超市，还有旁边另外一个镇上可能去了意大利，在佛罗伦萨附近，他们做衣服，那么这些钱最后都会汇聚到温州来，他们挣钱的方式，你看业态非常千差万别，然后呢，他们最后形成这个钱，最后出去的时候也会千差万别，刚才我们讲了各种各样的，所以由于他这种投资的分散性，所以它的风险性并不太大。
主持人：不过刚才……
马光远：事实上我觉得还是值得担忧，因为事实上全国，比如说我们把全国的投资看成一个股票的话，这个温州的民间资本相当于做庄的，因为它的每一个导向，它的每一个投资方向对全国的民间投资都有引导作用。
主持人：有时候是牵一发而动全身。
马光远：对，我们现在虽然我们讲是温州民间投资，事实上我们看到的可能是浙江的，可能看到的是东部的民间投资，甚至全国的，那么浙江的温州他的民间投资本身，他的每一个投资的走向，我们现在可以看出来在全国他……
刘戈：他有一个榜样引领的作用。
马光远：所以这种引导，这种把温州的民间资本，引入到实体经济里，或者说给他一个明确的导向，不要让他热钱化，短期化，流动性太强，事实上对全国的民间投资具有一个引导作用。
主持人：其实我觉得这应该也是温州的政府他们在考虑的问题，我想大家可以看到现在温州民间的资本数量非常的庞大，而且他们的流动非常活跃，投资的范围呢也非广泛，我想正是因为这样一些活跃的表现，也引发了全国大家对于温州民间资本的这份关注。那么政府如何来引导这样的一个巨额的民间资本呢？如何让它能够推动社会进步的一股财富的力量呢？稍候的节目继续我们的评论。
解说：民间资本投资遭遇“瓶颈”，“玻璃门”如何打破？谁来为温州资本寻找到新的出路？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎回到节目现场继续收看今天的《今日观察》，目前温州的民间资本它们在投资领域究竟遇到了什么样的一些“瓶颈”，我们通过下面的短片，一块来了解一下。
解说：温州6000亿民间资本寻找出路，这是一段时间来媒体关注的焦点。
2010年5月，国务院《关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》发布，它被业界成为“新36条”，但是一些民营企业家表示，由于细则尚待细化，很多政策并未真正“落地”。
郑元豹（人民电器集团董事长）：我们人民电器这么大的，可以一个企业办一个村镇银行，现在我们是十几个企业办一个村镇银行。
解说：温州民间投资服务中心，是为引导投资搭建的平台，为资本找项目，为项目找资本。2010年共对接成功12个项目，平台登记的资本超过150亿元，在金融改革方面温州也在探索，小额贷款公司、村镇银行、温州银行、农村合作金融机构，这几类金融机构以吸引100多亿元民间资金进入，但相比温州6000亿元民间资本的基数，这些显然还是少数。
黄伟建（温州民间资本投资服务中心董事长）：要消耗掉大量的民间资本，是需要政府拿出一些大的项目，比方说基础设施项目，所以说城市建设一些项目，而这些项目才能消耗掉大量的民间资本。
解说：中国投资协会的数据显示，垄断行业中，民营资本进入的比重在20%左右，浙江省工商联日前针对近百家企业的调查显示，已进入到垄断行业，基础设施领域以及公共事业领域的企业还不到10%，民间资本只能在充分竞争的领域内“打转转”。
张震宇（温州市金融办公室主任）：政府项目的产出能付出的这个利润，和投资者投资希望得到的高回报不对接。对于政府来说，我们实际上也是在有序地进行引导。一个就是搭了一个叫股权营运中心；第二个就是风险投资（研究）院；第三就是村民民间的，叫做温州民间资本服务中心，这三个平台都已经搭好了，三个平台搭好以后，下一步就是要做一些实实在在的一些推进工作。
解说：《人民日报》文章，温州要改革投融资体制，就得重点考虑如何让温州众多的民间资本发挥作用，让民间资本真正进入城市建设、产业升级等领域，把温州民间资本转化为现代金融力量还有很多路要走。从一定意义上讲，温州民间资本的走向是中国民间资本的风向标了，发挥和引导好温州民间资本，对中国民间资本的健康发展，具有典型意义。
主持人：其实不仅仅是在温州，在全国各地民间资本都在寻找着新的投资路径，我们可以看到从“非公36条”到“新36条”，应该说政策是在不断地放宽当中，但是还有很多的领域是我们这些民间资本不能进去的，这样一个原因到底是出在什么方面呢？为什么有些领域有些行业我们的民间资本很难进入？
刘戈：那这个因为有很多限制，所以的话我们才有了“非公36条”，我们整体上有“非公36条”以后，现在各个地方也在有他们自己的促进民营经济的发展，促进民间资本投资这样的一些措施，包括温州，就是在上个星期，那么又发了他们自己的促进民营资本投资的18条，我看了这18条，其实有一种什么感觉呢，就是说他制定了非常详细的全面的计划，但是呢这个计划……
主持人：你看起来觉得有效马？
刘戈：但是因为温州的钱是全世界温州人的钱，而且温州的钱他最后他不是全部要投资在温州的，所以呢，温州市政府制定的这个政策的话解决不了温州的资金的问题，举一个非常简单的一个例子，你比如说现在呢可以办这个，比如说我们有很多金融的推进措施，一个是办村镇银行，一个是办小额贷款公司，比如说小额贷款公司，那么现在我们积极促进你去办，但是办是什么呢，你在这个县里头的钱，股东必须是这个县里头的，最后放款要放到这个县里面。
马光远：就是有一个地域的限制。
刘戈：对，你说这种地域的限制对温州的资本有意义吗，没有意义，所以很多政策我们看似列在这个地方，但是它不是一个地区所能解决的问题。
主持人：其实在这些民间资本难以进入的领域面前，人们仿佛看到了一道剥离门，现在对这些活跃的民间资本来说，他们渴望能够冲破这样的一道玻璃门，但是用什么样的方式呢？
马光远：的确刘老师刚才讲的，我总结就是像一个玻璃瓶里面的苍蝇一样，有光明没有前途。
刘戈：没有前途。
马光远：我们现在看到很多对于民间投资的鼓励，事实上我认为对于温州的，我们以温州的为例吧，温州的民间投资走了这么多年，它的最大的成功就是政策对它的松绑，政策没有去管，没有去引导，没有去让它们去干什么，而是自己完全淌出了一条路，比如说原先他们做打伙机的时候，政府是从来没有想到的，后来做皮鞋，后来做服装，等等，那么一系列的举措到今天炒楼，完全是他们沿着自己的投资思维在走，所以我觉得对于民间投资来讲的话，与其鼓励，与其规范，不如就是松绑，把我们以前现在我们看还有哪些领域存在着真正的一些限制，比如现在我们的民间投资“36条”里边，各大领域基本上可以讲，国有资本能够投资的民间资本都是可以投资的，但是比如说我们假设投资民航领域，他会规定你只能投资支线，但是支线又让你只能跑西北的支线。
主持人：限制你。
刘戈：你只能去干利最薄的那一块。
马光远：只能从兰州飞西安，或者乌鲁木齐，或者银川，你不能跑一些繁华的一些路段，就是不赚钱的归你，再比如说在石油领域，也是开放的，但是你只能建管线，石油的这个前沿的这些领域，真正赚钱的领域你是进入不进去的。所以我们来说的话，目前整个我觉得对于民间投资来讲的话，我们整个政策还是收得太紧，管得太多，其实我认为最好的民间投资“36条”是什么呢？是民间投资我们现在看到“36条”里边的第二条，第二条就是规定，国有资本只能投什么，国家只能投什么，我觉得规定这一点把国有资本限制完以后，剩余的民间资本都可以去干。再比如说，我们明年在“十二五”期间，我们最主要的方向就是七大战略新兴产业。
主持人：没错。
马光远：我觉得在七大战略新兴产业里边，要真的体现对民间投资鼓励的话，我们必须规定一个量化的指标，比如说新能源领域民间投资必须占到51%，其他领域必须占到多少，那么没有一个量化的指标的话。
主持人：很难完成目标。
马光远：这个政策到地方上去以后，你看到的就是玻璃门，我有时候近视，我经常进一些饭店的门的时候经常碰壁，为什么呢？没有看到有这么一个无形的墙的存在。
主持人：也就说这个玻璃门其实杀伤力还是挺大的。
马光远：非常大。
主持人：所以大家现在也都非常关心，怎么样让这些活跃的民间资本能够有一个更良性的投资环境，我们也来看一看网友有什么看法。
首先我们来看看“爱我中华”这位网友，他说“温州的民间资本是市场的风向标，资本是逐利性的，目前实体经济的各种条条框框太多了，温州民间资本未来的走向在哪里，由市场说了算，政府只有合理引导，过度干预只会适得其反。”
再看一位叫“北漂”这位网友，有可能是北漂到北京的温州人，他说“第一，政府可以通过信托、私募等形式给民间资本搭建一个可进入的平台，让他们能够按照市场的规律光明正大的进入。第二，政府还影响通过减免税收，给予优惠等手段，引导一部分的民间投入到公益事业当中去”。
马上来看一看特约评论员针对温州活跃的民间资本，他们的观点。
温汪炜（浙江大学经济学院副院长
金融研究院执行院长）：温州游资的问题，更多的是我们的金融中介不够健全，地方金融发展滞缓造成，如果我们有一个很好的金融中介体系，特别是一个直接融资，直接投资的这样的一个系统的话，那么我们就能够比较有效地把这个温州的民间资本，通过金融部门的转化，使它转化才能够推动新兴产业发展的一些产业资本。我们希望能够在浙江省的“十二五”期间能够推动浙江省创建中小企业金融服务中心和民间投资的管理中心，其中民间投资的管理中心的一个很重要的功能，就是希望能够构建起一个以地方金融机构，特别是直接融资体系为主的转化机制，能够使温州的民间资本，包括整个浙江的民间资本，通过这个系统有效地转化成推进浙江经济发展的产业资本。
主持人：今天我们一直都在关注这些非常活跃的民间资本，那么两位对于这些民间资本的拥有者、所有者，他们有一些什么样的建议？
刘戈：我觉得对他们建议呢，你当然只能说让他们提醒风险，提醒在整个的这个借贷过程当中，那投资的过程当中，肯定会有很多风的险，但是有一些风险是他们可以预料的，有一些风险他们是预料不到的，那么这个风险由什么部门，由谁来帮他们能把这个风险有一定的控制，我觉得这是他们现在最想要的。
马光远：我想对温州民间资本乃至全国的民间资本说，现在是投资实业的好时候，因为当大家都去炒作的时候，当大家都忽视实业的时候，那么意味着实业是可以赚钱的时候，我们现在看，如果说我们现在的民间资本仅仅热衷于追逐短期的盈利，热衷于追逐短期的……
|
|
| 凡标注来源为“经济参考报”或“经济参考网”的所有文字、图片、音视频稿件，及电子杂志等数字媒体产品，版权均属新华社经济参考报社，未经书面授权，不得以任何形式发表使用。 |
|
|
|
|
|