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台湾饮料添加塑化剂，引起轩然大波，主管部门今天零点展开清查，五大类食品须提供安全证明，《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。连日来台湾因为“塑化剂”引起的食品和保健品的安全风波广受媒体的关注，今天是一个重要的时间点，从零点开始岛内有关机构已经展开了清查，使用了“起云剂”的运动饮料和果汁等等五大类的食品，都要提供检验安全证明，否则一律下架回收。“塑化剂”为什么会被添加到“起云剂”里面呢？它的危害到底有多大？台湾的主管机构如何来应对塑化剂带来的食品安全危机？我们今天将展开评论。
此刻现场的两位评论员是霍德明和张鸿，那么我们在节目一开始先通过一个短片来了解一下新闻背景。
近日，台湾有毒添加剂事件在岛内外引起了轩然大波，受牵连的厂家已经达到200多家，可能受污染的产品为500多项，一周以来在塑化剂事件中被查出的违规食品陆续下架封存销毁，目前已经下架果汁、果酱类食品超过了40万公斤，运动饮料、茶饮料超过98万瓶，益生菌类的粉包超过了26万公斤。
邱文达（台湾卫生主管部门负责人）：厂商也应该有社会责任，就算有些经济上的损失，也不能再自称为受害者。
据报道今年4月台湾岛内卫生部门例行抽验食品时，在一款“净元益生菌”粉末中发现里面含有DEHP，浓度高达600PPM，追查发现DEHP来自昱伸香料公司所供应的“起云剂”内，日前黑松、台糖、台盐、金车、白兰氏、盛香珍等大厂，陆续发现自家部分产品遭塑化剂DEHP污染，已主动向卫生部门通报，随着调查的展开，此次涉及的食品、饮料、保健食品甚至药品越来越多，连台湾新北市12家诊所药局采购的婴幼儿调味糖浆，可能也掺有了塑化剂，这在当地引发了不小的恐慌，杂货店里的饮料很多人现在是碰都不敢碰了。
台湾民众：家里有关于这类的东西，现在都开始怀疑、担心，不敢吃了。
连日来许多家长担心孩子成为“塑化剂”的受害者，纷纷前往医院求医问诊，为此岛内卫生主管部门已紧急要求20多家公立医院加开健康门诊接受民众咨询，台湾当局已经发出最后通牒，要求5月31号凌晨零点前，运动饮料、果汁、茶饮料等五大类食品必须提交不含塑化剂的安全证明，否则一律去下架回收。
主持人：这两天在台湾因为有毒的添加剂而引发的食品安全风波，常常都会是各大媒体关注的焦点，那么关于这一事件的最新进展，我想大家一定渴望了解，马上我们就来连线一下本台驻台湾记者陈轩石，请他介绍一下事件的最新进展。
陈轩石（中央电视台驻台湾记者）：到目前为止其实是已经超过200多家的生产厂商，确实是证实使用了，含有塑化剂的食品添加剂，那么超过500多项食品确实受到了污染，所以当局现在最新的进展就是，它限令今天，就是5月31日凌晨开始，包括有五大类的食品都必须提交检验报告，证明没有使用六种塑化剂，如果没证明还在卖的话，那么就要严罚，那所以从今天凌晨开始全台湾22个县市同步就展开了大稽查，卫生部门的人员还有一些检方人员就同步对一些24小时超商，还有今天上午9点10点，慢慢有的商场开门之后，都会进行大规模的稽查，看看这五大类的食品当中，有没有违规继续贩卖的。
主持人：其实刚才陈轩石介绍到的今天零点这样一个特别时间节点，我想也是大家非常关注的，从零点开始的一系列重大行动，将会决定这一事件的最后走向，其实还有一些什么样的情况是不是也可以继续请轩石来给大家做介绍呢？
陈轩石：到目前为止证实在台湾有7家生产厂商会生产合法的食品添加剂，叫“起云剂”，但是现在证实有两家是确实使用了“塑化剂”，那么现在暂时还没有发现第三家，但是这两家生产食品添加剂“起云剂”的厂商，它们因为有众多的下游厂商，所以它们生产的这种“起云剂”，卖给了众多的下游厂商，它们生产出无数的（产品）继续往下流，所以就扩散出去很多，污染了很多食品和饮品，到现在有500多项，但是不是仅有这500多项，现在谁也不知道，所以现在当局要求一个是要加重刑罚，另外一个就希望从源头来管理，把六项“塑化剂”列为食品的检验项目，因为以前都没有检验这项。
主持人：好，谢谢陈轩石的介绍，我想伴随着整个事件的进展，所有的人都会关注到这当中两个专业名词一个是“塑化剂”，一个是“起云剂”，那么我们要来请两位现场的评论员给大家介绍一下，为什么在食品当中要加“起云剂”，那今天我们看到的这个罪魁祸首——塑化剂，它又是怎么被加到起云剂当中的？
张鸿：谈到食品安全有时候我们需要补化学课，我也是这两天刚刚补的课，这个“起云剂”听这名字很好听，像云彩一样，它其实就是把饮料，果汁、果酱等等这些它在调和的时候，能起到一个很好的调和的作用，让人看着很均匀，加进去，它是合法的食品添加剂，放进去以后就会很柔和，把这个果汁或者是油和水能很好地融合到一块，这样的话也能增加一些口感，很好的口感，粘稠度等等等等，所以它是可以加进去，但是它有一个重要的原料是棕榈油，这个棕榈油比较贵，那这个不良商家就发现了这个商机，棕榈油太贵了我加点什么别的东西，就想到了这个“塑化剂”，你看这个“塑”，塑料的“塑”。
主持人：对，首当其冲。
张鸿：是一个工业原料，工业添加剂，叫塑料软化剂，咱们沙发上，皮质沙发，车里边那个皮座椅，制作的时候就可以加塑化剂，加进去你坐着比较软，这个皮子显得很软，它加到饮料里呢，也能让饮料变得很软很粘稠，几乎起到了那个棕榈油生产的“起云剂”相同的作用，所以他就把这个塑化剂，因为它便宜，它比棕榈油便宜五分之一，只是它价格的五分之一，所以它就加进去，加进去以后，一加就是很长时间，加进去以后起到的结果是一样便宜，然后整个塑化剂用的这个起云剂给这个饮料厂，饮料厂也觉得这个东西便宜。
主持人：成本降低了。
张鸿：对，所以他这个企业呢，现在是台湾地区最大的起云剂供货商。
主持人：所以他们就把道德全部抛在脑后。
张鸿：对，但是它带来的危害特别大，这一发现一看，因为它被称作一个叫做工业环境的荷尔蒙。
主持人：它会给人体带来什么伤害？
张鸿：吃了，长期用这个以后呢，荷尔蒙你想想，男孩子会变得女性化，女孩子会性早熟，而且呢会降低人的这种生殖能力，所以这个综合起来大家就觉得非常可怕，现在就引起了很大的一个恐慌。
主持人：其实正像张鸿说的，这些不法商户他们把塑化剂加到起云剂，其实不是一天的所作所为了，那这一次是怎么发现了这件事情？
霍德明：对，我觉得塑化剂，工业塑化剂肯定是不能放在肚子里的，起云剂一般来讲是食品添加剂正常的，这件事情是今年3月份，台湾的这个食品检查部门有一位杨姓的我们说大姐吧，52岁，两个孩子了，她的职称应该是比科长稍微高一点，她原来在检查其它食品的时候，发现里面不同的光谱出现了，所有的食品添加剂在现代科技底下它都有它自己的指纹，而这个指纹可以比对的，一比对之下发现出了问题了。
主持人：发现有新的非法的添加剂进入到了这个食品的生产过程。
张鸿：就是检测手段里边是不检测的塑化剂，没有人想到它会放到食品里边。
主持人：对。
霍德明：叫DEHP，当然这个英文名字很长，说穿了就是塑料软化，简称塑化剂，这个东西一旦检查出来，3月份检查出来以后，台湾食品检验当局就开始有警觉，4月份就开始整个清查，到底有多大的这么一个食品添加的范围在里面，到了5月23号对社会整个公布，包括你刚刚提到这个昱伸公司它的所有来龙去脉是怎么一回事情，负责人也被抓起来了，5月23号当然这个事情就闹得沸沸扬扬，而到今天为止，大概在一个多礼拜，这个事情不仅是台湾地区出了问题，还会影响到全球的一些食品安全。
主持人：你刚才提到这个昱伸公司，张鸿对它也有一些了解。
张鸿：这个公司大概已经创办了很多年，但人数没有咱们想像的那么多，你想台湾起云剂最大的供应商，居然他家里边就五六个工人。
主持人：这个很难想到。
张鸿：然后也没有牌子，很多邻居说他们家前门经常会有香味出来，扑鼻的香味。
主持人：不知道他们家做什么。
张鸿：但是他们家后门，扑鼻的臭味，就是说这个基本上和我们现在判断这个食品是一样，就是它其实用一个很“恶”的东西，加进去以后说前门看起来这个东西好像挺香的，但其实它里面包含着恶果。
主持人：芳香当中所包含的这个恶果，在事件披露之后呢也引发了大家的高度关注，整个消息迅速地在岛内岛外开始酝酿了，那么这一时间爆发之后，当地的主管部门采取了什么样的办法呢？我们一块来看看下面这个短片。
此次在台湾因塑化剂引起的食品、保健品安全事件，从事发的第一时间起，台湾当局就紧锣密鼓地展开了一系列的危机处理。
23号，台湾卫生主管部门首次发现塑化剂DEHP，台湾当局立即根据供应链搜索17家厂商，扣得25公斤装的起云剂127.5桶，46项食品原料9906公斤，将昱伸公司负责人赖俊杰羁押。
24号，台湾当局公布相关退货措施，民众可持发票到原购买处退货，若无发表可至大卖场退货，甚至接受空瓶就可退货，消费者如果遇到刁难可以申诉。
台湾卫生主管部门在追查中发现含塑化剂的部分原料、食品，已输出美、非、越以及大陆，台湾卫生主管部门24号深夜紧急通报世界卫生组织及通过两岸食品安全协议窗口通知大陆。
从27号起，台北卫生局一连12天对民众开放免费检测塑化剂，许多民众拿着各式各样的商品送检，有些人甚至把元宵拿过来送检。
台湾民众：因为我曾经吃过这个牌子的汤圆，有相当不舒服的时候。
目前台湾当局已在全台设立了30多个咨询中心为民众健康把关，并且已经把事件处理小组提高到行政机构副手的层级，通过为市民提供咨询专线，消除民众的健康安全疑虑，此外经济部门也计划从生产制造源头进行管制，把原本列入卫生主管部门高度管理的食品添加物业者，也纳入食品GMP认证的自主管理对象，进行强制认证。
一周以来，在塑化剂事件中被查出的违规食品陆续下架封存、销毁，台湾有关机构从5月31号零点起，展开全面清查，查处的内容主要是针对使用起云剂的运动饮料、果汁、果酱、茶饮以及加工使用的粉和淀等五大类食品，五大类含起云剂的食品都必须附带安全证明，否则一律须下架回收，违者重罚。
按照台湾的相关规定，涉案业者只能罚款30万元新台币，判刑三年，很多民众对这种轻罚表示不满，为此台湾法物部门成立专责小组侦办此案，已对涉案者采用一罪一罚，被告合并可以达到30年，如果权益或健康受损可以提出民事诉讼。
主持人：刚才我们看到针对这一事件在披露之初，在台湾社会引发的恐慌，相关部门他们做出的一系列的应对，我在一些媒体的报道当中看到过这样的标题，叫做“迎战塑化剂危机”，他们用这样报道方式来介绍当地主管部门的这些做法，我想问问两位评论员，你们觉得这样的一个做法，它会起到什么样的作用？效果会明显吗？
霍德明：我想台湾对食品安全这一次可是铆足了全劲，因为以前对于这样的食品安全，譬如说以前有人在食品里下毒，有一些货里面下毒，当然这让相关的货品下架，这一次不仅是马上这些商品，刚才提到的五大食品，果汁、果冻这些玩意马上下架以外，而且还追查源头，甚至还追查到它运到什么地方去了，当在这个过程中间尤其是从5月31号开始，对于这些相关的五大商品的厂商们，给他下了一个死命令，就是你基本上要把你的商品，要送到认证过的检验机构去，你自己出钱，而且这一个关呢，这一个死命令下了以后呢，最近这几天，台湾的检验机构门庭若市呀，检查一次这个玩意必须要大概7天的时间，而且新台币要3000块钱，如果你要加快一点的话要花6000块钱。
主持人：加急费。
霍德明：但是呢排队还排到今年的6月底可能还验不完，所以在这个事情处理上呢，台湾的相关当局让这个厂商们他自己在这一段时间里面你要负责任了，有这个证明你才能上架。
主持人：我看到这些部门他们的态度是非常坚决的。
张鸿：对。
主持人：张鸿你评价一下，他们这个态度之后的管控力度到底会如何？
张鸿：这两天我看到报道说，台湾的消费者也觉得这个当局的反应稍微有点慢，就是已经知道这个结果了，然后隔了一天才开始通告所有的百姓，但是我们看到他的思路其实非常清晰，就是有罪推定，你必须自证清白，这就是当然通常我们所说的零容忍的意思。
主持人：没错。
张鸿：就是我不管你这个起云剂里面用没用塑化剂，就是不管你是不是涉毒，所有的只要你这个产品用了起云剂就统统下架，然后一个一个你自己检测，自证清白。
主持人：你先拿证明来证明自己。
张鸿：对，证明一个上架一个，证明一个上架一个，我也不管你是排6月底什么怎么样，你要是觉得你来不及，除了像霍老师说你要加钱要加急检测，那你还可以自己也写一个保证书，当然好像消费者对这种保证书也是不是特别相信，因为你企业已经出了这种事了，我可能很难一时半会改为相信你，还有一个就是现在争论比较大就是处罚，因为台湾的相关的负责人也说，说我们即使按照最高的处罚，可能这个企业也只能罚到30万，那你知道这个小企业，我刚才说五六个人的小企业，它一个月的营业额达到500万，所以这个30万对它来说简直是九牛一毛。
主持人：力度不够。
张鸿：现在可能一些机构，一些方方面面也在讨论说，是不是要加重处罚，让它根本罚不起。
主持人：我们接下来也听一听下一位的观点，他是台湾阳明大学医学院的潘教授，来，看看他怎么说？
潘怀宗（台湾阳明大学医学院教授）：所有的商品如果没有取得所谓的合格证明，或者虽然已经送验，但是经过这些实验室的量能没有办法提供，那你可以写一个“切结书”的情况之下，可以暂时性的放在架上卖，但是如果这个厂商认为它没有（塑化剂），它写了切结书，结果后来验出来又有了，之后就造成民众的一个怀疑，就是认为这个“切结书”到底能够保证多少，而且这个东西，目前涵盖的层面这么广的情况下，你凭什么能够切结，另外在有关已经送验之后得到一个合格证书，现在民众也有人质疑，你生产的批号有没有考虑进去，你在2011年5月30日以前所生产的批号，可能就用了这些东西，但是送验的时候，你可以送验新生产出来的东西，你送验也不可能每瓶验，这样一个情况又造成问题。
主持人：我们看到刚才这个潘教授提到一个“切结书”，这是一个什么样的概念？
霍德明：切结书，其实就是自己立一个保证，我用人头担保这个事情是真的。
主持人：在潘教授的介绍当中，我们看到事实上台湾民众目前仍然对这一事件是疑虑重重，到底如何来消除台湾地区民众对于这一事件的这个疑虑呢？未来如何加强食品方面的监管？稍候的节目继续我们的观察。
塑化剂将对台湾食品业带来哪些深层次影响？向非法添加说“不”，如何彻底根治？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎回到节目现场，今天我们和大家关注的是台湾地区的塑化剂风波，这一风波在市场上有着怎样的反响？市场会因此发生什么样的损失？我们来看看下面这个短片当中的记录。
台湾地区塑化剂风波已酿成一次重大食品安全危机，最新排查结果显示，台北知名的观光夜市市民夜市也被波及，不少食品摊贩在不知情的情况下使用了含毒产品或原料，截止到29号全台可能受污染的产品已超过500项，包括统一企业、长庚生物科技等知名厂商。
对于流入大陆的相关问题产品，国家质检部门也迅速做出了反应，国家质检总局27号通报，经查实上海口岸今年3月曾进口一批悦氏运动饮料中，可能含有被毒性化学物质塑化剂污染的起云剂，目前进口商已采取了召回措施，进入上海市场的饮料也已下架等待处理。
上海市出入境检验检疫局通过追溯排查发现，进入上海市场的添加了致癌塑化剂的饮料共四批次，共计5019瓶，主要在沃尔玛和大润发两家超市销售，目前沃尔玛超市已将涉嫌问题的饮料全部下架等待进一步处理通知。
陆磊（沃尔玛南浦大桥店负责人）：总部会根据政府部门的一些相关指引，我们做出合适的处理，比如说要求我们就地销毁我们就销毁，如果要求我们退货，我们就退货。
上海工商部门已要求全市各超市开展自查，发现有涉及添加塑化剂的饮料全部下架。昱伸香料是台湾21家起云剂供应商之一，价格长期比竞争者便宜很多，因此生意很好，成为起云剂市场占有率最大的业主，塑化剂毒害了台湾有多久，答案让人不寒而栗，近30年，毒害台湾这么久的塑化剂直到今天才被一个52岁的女检验员检出，台湾食品行业的公信力面临严峻考验，预计将损失千亿新台币。
主持人：正像我们刚才短片当中所提及的这样，很多业界的人士分析呢，因为塑化剂的危机而引发的整个食品和饮料行业的损失，这一次可能将会超过千亿元的新台币，其实这样的一个损失，它给整个行业带来的影响和打击会是什么？这样一个影响还会持续多久？两位怎么看？
霍德明：你看刚才说的千亿，目前所看到的，将来如果说消费者他受到这个损害以后，他就到法院去起诉这些食品相关厂商的话。
主持人：那数字就更打了。
霍德明：我看这个可能都是没有底的一个事情，当然我看到这个事情，小片刚刚也谈到了台湾最著名的是小吃，小吃夜市里面各式各样的食品琳琅满目，包括果汁，还有什么果冻这些东西，这是我最喜欢吃的。
张鸿：珍珠奶茶。
霍德明：珍珠奶茶里面有放这些什么添加剂，当然我说像这样一个塑化剂放到一般正常添加剂里面实在匪夷所思的事情，当然也难怪以前从来没有人在检测的时候想到这件事情，而今天我看到这个消息让整个台湾地区，让整个社会上相当浮动，到底这个事情会影响多久，我还不敢说确定，但是我能确定一件事情，就是从此之后大概回妈妈家吃饭，妈妈可能要辛苦一点，毕竟妈妈自己烧的饭还是肯定没有这些奇奇怪怪的添加剂。
主持人：这回家吃饭一定会成为一个岛内的潮流，因为你看我们刚才也提到截止到29号的统计，全台可能涉毒的产品多达500项，你说你吃的喝的用的里面，哪些东西才是绝对安全的呢？很难讲。
张鸿：对，现在已经显现出来了，你看台湾的水果销量大增，然后榨汁机的销量大增。
主持人：大家都自我服务了，自助了。
张鸿：对，自己回妈妈那儿自己做果汁去了，但是现在其实盖子没有完全揭开，现在已经发现有止渴糖浆里边也用这个，然后小孩吃的这种钙片，好像里边也涉嫌有这个，然后有一些市民就问当地一些主管部门说，那还有哪些食品药品里边会有这个，他们说我们也不知道，所以在盖子还没有完全揭开之前，我们可能也很难判断这种负面的影响，修复大家信任的这个时间大概有多长，但是现在你看世卫组织已经开始重视，周边的一些国家和地区，包括新家坡，包括我们大陆地区的很多城市，也开始在检测项目当中，不光是对台湾进口的涉嫌有这些原材料的饮料，而且包括我的检测里边新加了塑化剂，这一检测项目，天津地区就开始已经开始，国内很多地方我看都已经开始，原来我不知道你这个产品里会加这个东西，现在我知道了有可能加，我检测里面也加进去，我想可能全世界很多食品饮料，可能检测部门可能都要加这个。
主持人：所以我们的民众其实对台湾地区的这一添加剂事件也表达了相当高的一个关注度，马上来看看他们的观点。我们首先来看看这位叫“小象”的网友，他说，“对于添加剂滥用的问题，单靠商人用道德来约束自己是无法达到效果的。”
再来看看“张海”，他说，“30年整整一代人都成长起来了，才刚刚发现起云剂，添加剂问题已经给世人造成了太多问题，应该全球联合起来，共同研究联合查处。”虽然这次的添加剂事件发生在宝岛台湾，但是它足以赢得全球的关注。
再来看一位网友叫“星辰”他说“台湾塑化剂的风波是一面镜子，提示食品安全问题任重道远，对食品安全链条上的厂家要有一套保证不会出大纰漏的监管办法。”
其实大家都提到了对于食品添加剂的监管，那么两位在你们看来，有什么样的办法，可以加强对于这方面的监管？
张鸿：我们一定要让他，有承担不起的这个成本，就是现在台湾地区也在讨论的，我们大陆其实也在讨论，如何重刑，让它有一个标杆性的意义，比如说这一次如果这个昱伸公司只罚30万，我想无论是台湾地区的民众还是我们都不能……
主持人：或者仅仅按相关规定判三年，这是完全不能服众的。
霍德明：对，我觉得这次这个事件啊，跟咱们以前的食品安全事件可以分成两种，一种是已知的风险，还有一种就是无知的风险，这个事情你完全没有想到，它是工业塑化剂会加到食品里面去，偏偏凭了这一个检验员，她特别把它检验出来，她可能也是在做其他的事情……
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