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国务院常务会议研究部署稳定物价、保障民生政策措施，向低收入群体发放价格临时补贴，媒体、专家热议，《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。如今，物价的上涨，生活成本的提高，已经让百姓感受到了越来越大的压力。面对着物价上涨，提高收入的呼声也日渐高涨，在通胀的压力之下，提高收入也许是增强百姓信心的一个最直接、最有效的方法。提高收入是不是就靠发补贴和涨工资呢？当前的情况之下，补贴到底该怎么发？工资到底该怎么涨？今天我们将就此来展开评论。
我们演播室的两位评论员是中国人民大学劳动人事学院的教授文跃然，以及中国社会科学院经济研究所的研究员袁钢明，欢迎两位来到我们的现场，电视机前的各位您也可以通过以下的几种方式参与到我们现场的讨论。
节目一开始，马上来了解一下，政府部门在提高百姓收入方面推出的最新举措。
面对物价上涨声，各地对低收入群体纷纷出台补贴措施。
武汉市安排近两千万元资金给低保户发放临时物价补贴，从今年12月到明年2月，全市9万户，20多万名城市低保人员将享受临时物价补贴，补贴标准为每人每月30元，按月发放到位，此次物价补贴暂补3个月，届时视物价水平再做调整。
长春市民政部门启动了城市低保标准与物价波动联动机制，近日，向长春市政府提出建议，在11月对城区4万多户城市低保家庭，每户一次性发放50元的物价补贴，发放资金总计190多万元，计划在本月底前发放到户。
日前，浙江省杭州市区，面向低收入群体的三季度物价补助已发放到位，21732万名困难群众领到补贴407.18万元，针对菜价走高，一些地方也在采取措施，平抑菜价。
在福州，市民偏爱的空心菜、上海青、大白菜、豆芽菜等列为重点调控的蔬菜品种，有关部门从本月10号起，对这四种蔬菜实施销售建议价，主管部门给予超市差价补贴，销售建议价，大白菜最高为每公斤2.6元，上海青最高为每公斤3元，豆芽菜最高为每公斤2元，空心菜最高为每公斤3.8元。
福州市民：像上海青现在才1块1，原先要两块，对我们老百姓来说是相当好的一个待遇。
目前福州一些本土超市大幅下调菜价，部分品种的价格下降幅度达到5成。
国务院总理温家宝今天主持召开国务院常务会议，分析当前价格形势，研究部署稳定消费价格总水平，保障群众基本生活的政策措施。会议确定了以下政策措施。
一、确保市场供应，促进价格稳定，进一步落实扶持农业生产的各项措施，保持农业稳定发展；二、完善补贴制度，安排好困难群众生活，对优抚对象、城乡低保对象、农村五保供养对象，发放价格临时补贴，增加对大中专院校、家庭经济困难学生和学生食堂的补贴，逐步提高基本养老金、失业保险金和最低工资标准；三、增强调控针对性，改善价格环境，继续落实治理和规范收费的各项规定，取消一批不合理收费项目，降低偏高的收费标准；四、加强监管，维护市场秩序，强化执法，重点打击恶意囤积、哄抬价格、变相涨价，以及合谋涨价，串通涨价等违法行为，严厉查出，恶性炒作行为，完善价格信息发布制度，稳定社会预期。
主持人：在刚才的这段新闻当中，我们看到目前各地纷纷推出的增加补贴的一些做法，那么在物价上涨，面对通胀压力的过程当中，这个发放补贴的作用到底有多么的明显？是不是最有效的一个办法？而且在发的过程当中其实还有一个问题是需要来关注的，就是这个补贴要发给谁，是人人，大家人均都可以享有，或者是我们要针对这些低收入的人群？我们听听两位的意见。
袁钢明：发放补贴是非常必要的，而且非常有意义的。为什么呢？因为通货膨胀，或者我们说物价上涨对人们最大的冲击就是马上人们生活成本上升了。
主持人：对，觉得钱不够花了。
袁钢明：收入不够了，特别是低收入者，特别还有很多中低收入者，他首先自己钱包不够，自己的收入不够，然后他的心理承受力也特别的弱，所以说在这种弱的情况下，他会把很多的问题都集中在这一点上，所以我们在通货膨胀或者物价上涨的时候，首先要注意减缓人们受到的冲击。
主持人：文先生您觉得发补贴的这个做法，作用有多大？该怎么来发？
文跃然：物价上涨，每个人都是受害者，但是物价就是通过那个补贴，来弥补老百姓所受的损失，这只是其中的一个方法，理论上说应该有两个方法，一个是涨工资，一个是发补贴，但是各有各的好处，比方说对低收入群体，发补贴，可能比涨工资要更好一些。对于一些强势群体，涨工资比发补贴要好一些。
主持人：所以这是要区别对待的一件事。
文跃然：是的。
主持人：我们在新浪微博上也开通了我们的讨论专区，所以也有很多的网友，在我们的新浪微博上留言，再来看看他们的观点。这位微博“周肖”说，“国富民不富，是我国的现国情，国家可以在现阶段给百姓发红包。”
现在在全国各地可能很多的百姓都已经感受到了物价上涨给自己生活带来的一些压力，我们在接下来这个短片当中，也可以来很真切地感受一下，这份压力到底是如何存在的？
10月份，物价上涨4.4%，创下25个月来的新高，在新涨价因素中，食品类价格上涨10.1%，为CPI涨幅贡献了74%。
商务部监测，上周全国36个大中城市，18个品种的蔬菜价格环比上涨33%，10月份，蔬菜价格环比上涨10.1%，猪肉价格上涨1.5%，针对近期物价上涨有所加快的势头，商务部新闻发言人姚坚表示，除柴油等个别商品外，国内各主要商品的市场供应都是充足的，目前已制定了保障生活必需品，市场供应方案，并出台了做好蔬菜流通工作的指导意见，采取了加强产销衔接和区域调节，对蔬菜价格实行每日监测，完善强化储备体系，并及时进行储备投放等多项举措，拓展蔬菜流通渠道，保障蔬菜市场供应。
针对市场猪肉和食糖的价格以及需求情况，自9月下旬以来，有关部门两次投放中央储备冻猪肉共计6.24万吨，收储储备肉10万吨。10月下旬以来，向国内市场投放储备糖21万吨，收储41万吨。
平抑物价的同时，如何提高居民收入，增加人们抗通胀的能力，被越来越多的提到台前。前三季度，我国GDP同比增长10.6%，城镇居民人均可支配收入同比增长10.5%，如果扣除价格因素，实际增长为7.5%。
新华社文章援引专家观点，希望政府加大财政支持力度，进一步加大针对低收入群体的社保、医疗、教育、住房等方面的投入和保障，同时进一步加快收入分配制度改革和财税体制改革，才是治本之策，毕竟合理的收入水平和完善的社保体系才能增强居民抵抗通胀风险的能力。
主持人：可能用行政的手段来控制价格，它可以起到短期应急的作用，当然这也是必须的，在近阶段来说，但是从长远来看，我们更应该做的是让老百姓的腰包更鼓一点，让他们的收入更多一些，但是通过什么样的途径我们可以实现这样的一个愿望？二位。
袁钢明：这个说起来具体很多了，方法很多了，大家都生活在各个单位里头，大家以为这个加工资是由单位来做的，实际上并不是这样，从我们宏观经济上来说，总的来说是国家的收入分配要合理，要向劳动者或者我们普通居民要倾斜，比如说咱们国家存在的，国家掌握很大财力的情况下，特别是公共财政，它的公共财政中很大一部分是直接用于老百姓的收入的，比如我们是公共事业单位，甚至我们一些企业单位的社会保障的养老，都是由国家财政拨出的，所以这种情况下为了提高劳动者收入的话，所以国家的财政收入首先要做出表率，做出正确的安排来，要向老百姓增加老百姓的支出，或者收入方面要倾斜，要安排，还有，我们地方财政还要靠中央的转移支出，也应该安排，这样中央的财政支出它本身在一个总的盘子下重新划分一下，使我们劳动者的收入更多一点，这是一个非常重要的。
主持人：我知道这个问题文教授也有过专门的研究，在您的论述当中，其实有特别提到有几种途径是可以实现百姓收入增加这样的一个愿望的？来，能不能告诉大家？
文跃然：现在全国都在喊“工资要涨”，但是就没有解决一个问题，工资从哪里涨起？钱从哪里来？我做过一些思考，我觉得涨工资口号不是重要的，重要的是把钱的问题解决了。我觉得大概有几个途径，第一个途径就是政府减税，刚才袁老师说得非常好，政府应该主导；第二个途径就是通过提高我们出口产品的价格，让外国人买单；这是第二个比较好的渠道。第三个比较好的渠道呢，就是通过让劳动者有更多的权利来跟企业去谈判，去协商，用制度的方式来保证工资的增长，除了这三个方面之外，我觉得政府法律方面的支持，政府政策方面的支持也是非常关键的，但是我觉得四个里面最重要的还是减税。
主持人：增加居民的收入，这应该是一个让大家感兴趣的话题，马上我们来听一听网友对这个话题有什么样的看法，来，我们请导播接进这位网友的视频信号，这位网友，你好！
网友：你好！
主持人：你好，您在哪里工作呢？
网友：我在吉林辽源一个比较小的城市。
主持人：你自己对涨工资有期待吗？
网友：当然有期待了，但是说就是跟着我们工资，跟着我们员工工资肯定是挂钩的，因为老板这一块肯定是，他们就是说有效益了，肯定愿意给我们工资多一些，多开一些，但是他们效益没有那么多，这个效益不好，肯定说员工这一块想涨工资太难了。
主持人：其实我觉得刚才这位网友提出的这个看法是非常有代表性的，因为很多在这些企业，尤其是中小企业工作的人，如果希望增加收入的话，途径很单一，那就是涨工资，涨工资当然面临着说企业能不能给你涨这个问题，如果仅仅是单纯的来靠行政命令，要求他涨工资，可能不是每一次你都能够如愿，所以在这样的情况之下，到底怎么样才能够满足我们普通的员工希望涨工资，希望增加收入这样的一种愿望呢？
袁钢明：说得非常好，工资的水平实际上是一个社会的标准，如果你低于大家老百姓能够接受的水平的话，那你就是不符合这个标准的，这种社会的标准就是说要通过国家的，比如说行政的或者法制的一个规定来实现，比如说咱们国家实际上已经做了，这么多年来，既制定了最低工资法，其实还制定了最低补贴生活标准，你达不到这个标准，你就是违规违法，企业也是这样，还有我们后来还推行了《合同法》，新的《劳动合同法》，有最低的工资标准，后来我们又制定，我们又要准备筹划出台一个《工资法》，《工资法》它有一个规定，就是不是最低工资法了，就是你工资要在一定程度上要上涨多少，所以说我们说该用行政的或者法制的力量，还得用，要这样做，不这样做还不行。
主持人：袁教授刚才说这个用国家的力量，用行政的命令，但是他这家企业他就说我没办法涨，你想涨你去找别的企业吧？
文跃然：但是这个地方有一个大的问题，就是什么呢？就是有个结，企业据我了解大多数都是善良的，他愿意替员工去涨工资。
主持人：但是他也要考虑自己的实际。
文跃然：但是他没有钱，就是他原来赚的利润比方说就是5%，就是3%，你还让他拿出2%去涨工资，其实对他来说也是不公平的。
主持人：也就是说心有余力而不足。
文跃然：对了，他善良，但是没有来源，如果国家减税能减个5%，减个10%，里面的80%让企业去涨工资，一般企业都会接受这种安排，所以核心呢还是在政府让利，政府减税，然后通过企业的手让工资涨上去。
主持人：其实我觉得在物价上涨的这一刻，涨工资当然是很多人心中的一个愿望，但是到底应该怎么涨，这同样也是一个问题，在这个问题背后其实就是由来已久的一份关注，那就是我们的收入分配制度的改革，我想在这一刻它更成为了所有人关注的焦点，收入分配制度的改革究竟要跨越什么样的一些障碍？我想在稍候的节目时间当中继续和两位嘉宾一块来探讨。
平抑物价，稳定社会预期，提高城乡居民收入，如何稳步前行？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位回到节目现场，继续来收看我们今天的《今日观察》，今天我们的话题在网络上得到网友热烈的反响，现在无论在新浪微博，或者在QQ群当中，所有的网友都在热情的参与我们的节目。
马上来看看这位“棒棒糖”网友，他的观点，“政府部门应该着重来增加中低收入者的工资收入，只有这样才能减少收入差距过大的问题，大部分的中低收入者在中小企业，而企业的成本压力又很大，所以政府部门应该减轻中小企业的税负，这样企业才有更多的资金加大在人力成本的投入”。
我问问文教授，他说的这个办法是不是一个可行的办法。
文跃然：可行，我一直在想中国与其花那么多精力去培养所谓的中产阶级，还不如花精力，或者同样的精力去让这些中低收入者的收入大幅度的提高，这是巨大的消费来源，这是道德所在。
主持人：大家对于增加收入其实是充满期待的，当然呢加薪，增加收入这并不是一个非常新鲜的话题，事实上在“十二五规划”建议出台之前呢，大家就一直非常关注如何进一步的来加快我们收入分配制度的改革？如何来增加居民的收入？那这方面我们也归纳了一些媒体和专家的意见和看法，我们一块来了解一下。
今年1到10月，全国财政收入累计70899.82亿元，同比增长21.5%。过去的十年间，我国财政收入一直在以年均20%的速度增长，GDP增速维持在10%左右。
如何提高城乡居民收入，当下备受民众关注。
10月底公布的“十二五规划”蓝图中明确提出，努力实现居民收入增长和经济发展同步，劳动报酬增长和劳动生产率提高同步。中国新闻网文章指出，两个同步是在补历史的欠帐，如果还是延续以往的路子，使社会发展与经济发展持续不协调，长期以来，积累的社会问题不能得以有效化解，经济发展将会最终失去其意义。
《人民日报》文章，在1980年到1984年期间，居民收入差距拉大的程度与经济增长成正相关关系，表明在这一阶段，收入差距拉大的改善效应更明显。而在1990年到2008年期间，两者之间的变化呈相反趋势，表明收入差距的恶化效应超过改善效应，收入差距拉大对经济增长产生阻碍，特别是2000年到2008年，收入分配差距拉大程度与经济增长之间存在着显著的负相关关系，收入差距拉大严重阻碍了经济增长。
财政部部长谢旭人日前在《求是》杂志上撰文，提出了“十二五”时期加快财税体制改革的总体思路，一个就是要实施个人所得税改革，加大对高收入者的调节力度，另一个就是要完善消费税制度，进一步发挥这个税种调节收入分配的作用。
《新京报》文章，与4.4%CPI同时公布的7万亿财政收入说明，政府还掌控着，控制通胀负面影响的充裕弹药，具体该做的就是把钱尽量用之于民众，一个加法，一个减法，加法就是完善对于民生的补贴政策，减法就是推出一系列的税费减免政策，还富于民。
主持人：其实大家都知道在我们“十二五”期间，五大社会经济发展目标当中，有一个非常重要的目标就是要进行收入分配制度的改革，那在现在的这样一个经济发展形势之下，如何来增加居民的收入，可能我们还面临着一些矛盾，需要去破解，在两位的眼中，这些矛盾会以什么样的形式表现出来？都是哪些矛盾？
袁钢明：实际上这次就是一个矛盾表现，就是稍微物价上涨一点，老百姓就承受不了了，特别是广大的中低收入者，这就说明我们长期以来，老百姓收入增长太慢了，而且是过低了，如果你的收入增长的很快，很高，大家腰包很鼓，你物价上涨一点还怕什么，比如说我们现在高收入者他就不害怕，这就是我们的低收入者太多了，这就是我们长期以来收入分配不合理的一个重要点，这次暴露出来了，正好通过这个机会来改变一下我们长期以来居民收入增长太慢、太低的这样一个问题。
主持人：你觉得这是一个最好好的时机吗？
袁钢明：非常好的时机。
主持人：文教授在你的观点当中呢。
文跃然：我觉得两个矛盾是比较大的，第一个就是其实大家都知道要增长收入，收入要增长，政府也这样说，企业也这样说，然后学者也这样说，老百姓也这样说，但是最大的问题，我前面提到过的，钱从哪里来？这是一个最大的矛盾；第二个比较大的矛盾是什么？就是平衡，结构平衡会被打破，像现在的这个工资是这样一个水平，比方说每个人拿三千块钱一个月，这个大白菜卖比方说两块钱一斤，但是我们的收入涨到六千块钱之后，这个大白菜可能就是……
主持人：随之而涨了。
文跃然：可能是六块，而不是一倍的增长，那其实这个收入增长对老百姓来说是没有意义的，所以怎么样保证在收入增长，特别是大幅度增长的时候，物价不要增长，我觉得美国、日本的经验还是值得借鉴。
主持人：他们怎么做的？
文跃然：我总结过他们的经验，从历史的角度看，他们的工资是一直在涨的，物价也在涨，但是他有三高就平衡了，一个是高工资，第二个是高物价，第三个是高生活质量，怎么样去保证这个三高？政府的设计，政府的作用是至关重要的。
主持人：他怎么能够在高工资和高物价当中取得平衡呢？这是我们现在面临的一个矛盾。
文跃然：就是一方面他通过提高生产力，改进整个经济的环境，让生产力得到提高之后，提高一点点收入，企业不觉得吃亏，也就是我们常说的工资增长快于生产力增长。
主持人：就是企业有加薪的自觉自愿的行为。
文跃然：有这个能力了。
主持人：有能力了。
文跃然：对，这是第一个方面；第二个方面是什么呢？其实政府可以通过其他的宏观调节政策，保证这个收入的增长的速度要快于物价增长的速度，这个是政府的基本的，就是宏观经济政策基本的目标，控制通货膨胀，保证充分就业，老百姓的收入上去。
袁钢明：文教授说了，他这个加薪的钱从哪来，其实我想了一下，其实咱们国家有足够的钱，而且是企业，为什么呢？
主持人：还是要从政府。
文跃然：政府。
袁钢明：刚才题板上说了吧，咱们的政府现在财政收入7万多亿，而且政府的增长，财政收入增长20%多，居民收入增长只有10%以下，那就是你的政府的钱，远远要比老百姓多得多。
文跃然：我算过一个帐，2008年的时候就算过，从2008年算起到2020年，我们的收入增长的空间还有多大，大概3倍左右，其实道理就很简单，把那个GDP增长的部分，就是中间的一部分该给老百姓的那个部分拿出来，涨十年，我们的工资大概就能涨两到3倍。
主持人：让老百姓富起来。
文跃然：对，让老百姓富起来。
主持人：对于这个问题我们特约评论员有着什么样的看法呢，广告之后回到我们现场。
主持人：好，欢迎各位继续来收看我们今天的《今日观察》，马上来听一听特约评论员对今天这个话题的看法。
贾康（财政科学研究所所长）：企业涨工资方面政府能做的只有一件事，就是最低工资标准适当的提高，这个地方是体现了政府对于现在的就业人员他的收入水平的关注，政府不能直接规定，企业要给这些劳动岗位上的从业者，给什么样具体的工资水平，但是政府要管的是最低工资水平，这个最低工资水平要根据经济社会发展，要根据现在我们大家关心的物价环境等等，要适当的有一个提高，前面一段时间我们已经看到，各地纷纷在采取这个措施。中小企业的负担现在总体来说在税收方面，实际上已经有了优惠，未来这个在优惠方面，我觉得可以考虑继续执行这样的优惠的办法。
张车伟（中国社科院人口与劳动经济研究所副所长）：总的来看我觉得从收入分配来讲的话，主要的问题还是我们的收入差距比较大，低收入群体应对物价变动这种能力比较弱，然后抵抗价格波动的风险承担能力比较差。那么首先我觉得低收入群体，中低收入群体的收入怎么个提高，那么最低工资是一个办法，那么同时还是要增强整体劳动者和资方的对等的工资决定的谈判的能力，这个是一种长期的机制的建设，我觉得在这方面我们需要有一些制度和一些政策的安排，才能够去实现这样的一个目标。
主持人：刚才两位特约评论员都从不同角度在论述着涨工资这个现在最敏感的一个话题，工资到底该怎么涨？我们前面也谈了很多，两位还有没有什么需要总结的，把你们的观点再告诉各位。
袁钢明：我觉得更重要的还是，现在因为大家生活在具体的企业里头，更重要的是企业和单位要重视这个问题，不能光从自己的所谓这个效率或者是利润的角度来考虑，实际上咱们国家现在企业中的分配方案也不合理，就是过多的考虑了投资，或者是过多的考虑到了生产的投入，没有考虑到劳动者的必要的收入，实际上咱们国家现在经济增长或者经济运行中存在着很大的问题，你为什么不能承受一种高收入或者收入增长比较快的这种企业的安排呢，如果按照这种安排，你的企业劳动者的经营数字更高，或者是跟你的更加凝聚力，更加有一种积极性，而且整个宏观经济也是这样，因为如果我们老百姓全体收入都提高的话，其实这个国民经济运行得更加和谐，更加有效率，所以我觉得宏观政策和微观政策上都应该考虑到它是从效率角度出发，也可以提高工资，不一定非要说是法治的或者是用最低的压力来压低你。
主持人：所以你觉得这是一个多赢的选择。
袁钢明：对对对。
主持人：文先生呢？
文跃然：两个观点，一个就是工资应该涨，也有很大的上涨空间，第二个涨工资的核心不在喊口号，而在拿出真金白银，拿出真金白银的主要途径是政府减税。
主持人：那老百姓会不会还有这样的担心，工资涨了，物价如果也跟着涨，那该怎么办呢？
文跃然：这个就取决于就是，这个就体现政府的管理水平，一般国家的做法就是，发达国家的做法就是……
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