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解说：“柴油荒”席卷多座城市，众多加油站实行限量加油，“柴油荒”会对百姓生活带来怎样的影响？《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》欢迎各位的收看。今天我们要关注的是柴油，最近在浙江、江苏、福州等地的城市正在遭遇一场前所未有的“柴油荒”。不少加油站实行了限量加油。“柴油荒”为何而起？它对百姓的生活会带来什么样的影响？在这些现象的背后都有哪些问题是值得我们关注的？今天我们将就此展开评论。
两位评论员，一位是马光远，一位是张鸿，同时也希望观众朋友通过我们屏幕下方打出来的方式和我们互动，参与我们的节目。
首先我们要来了解一下相关的新闻背景。
解说：等待加油的车辆排起长龙，很多加油站限量加油。近来，我国一些城市正在遭遇一场前所未有的“柴油荒”。
在浙江的宁波、杭州、江西等部分地区由于柴油紧缺，一些加油站不得以推出了限量的措施，一次只能加100元到400元的油。7号早上，在福州工业路上的中石化加油站，工作人员回应司机没有柴油供应。
在青岛，前几天记者走访了一家中石化加油站，加柴油也是限量。
记者：现在加柴油还限量吗？
加油站工作人员：限量。
记者：加多少钱的？
加油站工作人员：钱，只能加100。
解说：在另一家加油站，0号柴油已经无油可加。
中石化加油站客服监督电话：我们现在一天柴油量要加一万四五千升，现在只给六千多升油，你说我怎么给你加。
解说：一些民营加油站早早就挂出了“柴油售謦”的牌子，一位负责人表示，一、是正规渠道拿不到货；二、是炼油厂价格太高。现在批发价7800元一吨，而零售价折算下来每吨才7475元，批零倒挂导致一些小加油站停止供应柴油，而这又进一步加剧了柴油供应紧张的局面。
中国商业联合会有关数据显示，目前，我国南方已有2000座民营加油站因缺油而停业，广东、江苏、浙江等省的数量均高达几百家。重庆、大连、合肥、武汉等大城市也出现了柴油紧张的局面。日前，中石化表示，11月其原油加工量将达到日均58.3万吨的水平，环比增长9.9%，并将组织进口20万吨柴油，以便市场急需时投放。
肖浩（中国石油新闻办公室负责人）：在11月份，我们超计划供应柴油40万吨的基础上，将再增加柴油供应50万吨，达到690万吨，12月份我们还将继续维持这一水平。
中石油自11月3号起，原油日加工量已首次突破40万吨，创历史新高，并启动日动态报告机制。
主持人：最近这个柴油紧张大家都感觉到了，我这有几幅图片，我们一起来看一下。这个图片就是干脆就没有了，停售。
张鸿（财经频道评论员）：停了。
主持人：就是打出这个广告停售了，还有这个是限量供应，每车是400元。
马光远（财经频道评论员）：这算最高的了。
主持人：反正是不管你能跑多远，给你400块钱的柴油就可以了。不管是限量还是停售，总而言之大家觉得这个柴油开始紧张了。
马光远：对。
主持人：刚才我们说到是在浙江、江苏、福建这样的一些地方。
张鸿：对。
主持人：那这个范围到底还有哪些啊，就是面积有多广，或者说它“荒”，“荒”到了什么程度？
张鸿：确实是持续了一段时间，然后原来我也以为就只有江苏、浙江、福建这些地方才有“柴油荒”，但是最近真的感受到了北京好像也有点“荒”。
主持人：北京也有？
张鸿：不不，这个“荒”不是说北京本地的柴油不够用，前一段我开车在郊区，然后加油的时候就有一大排的大货车在那排队，因为排队时间特别长，他们都加柴油，我们这边挤不进去，就下来跟他们聊天，很多都是内蒙过来的师傅，就聊天他说，“我们是到这来吃饭来了”。
主持人：这怎么理解？
张鸿：就这一路上，我要在这吃饱，我不知道下一顿在哪个地方能吃上。
主持人：要把油加满了？
张鸿：对，还不能凭记忆说，再开200公里好像有一个加油站，那个加油站可能就没了，起码可能他的油不够，然后又要限量，这样一顿一顿就是，走到一个相对来说柴油比较多的地方，就赶紧……
主持人：加满。
张鸿：一箱子给它加满，而且你刚才看到那个片子里边说2000多个民营加油站就倒掉了，没有柴油嘛，但是内蒙特别有意思，内蒙这两天我看新闻报道说，说“遭遇了史上最严重的油荒”，但是他现在连中石油的很多加油站已经开始也没有了，都停掉了，民营的好像有一些，反而还有。所以你就看活下来的好像，反正就是不管谁，不管什么路子吧，活下来的就是“油坚强”，但是确实是让大家心里也有点跟着发慌。
主持人：对，不仅是这个“柴油荒”，心里也在“慌”？
马光远：对，这个小片上我们看到，现在最主要的原因我们看到是供应非常紧张。
主持人：对。
马光远：基本上没有，或者说是一个限量的供应，导致大家从一个最基本的物质层面向心里层面进行蔓延，我觉得除了我们说的浙江一带以外，我们现在看到已经向北部蔓延，比如刚才讲的内蒙，还有山西，山西有很多地方也很严重，山西很多地方基本没有了，即使把价格提高到国家发改委的最高限价也拿不到油。
张鸿：有价无市。
马光远：而且现在很多是中石化已经不向山西太原有些地方发油了。
主持人：就这边就不给你油了。
马光远：等于纯粹就没了，也就说你现在关一段时间吧，这个，那么再加上我们知道南方现在有些比如说广西这个地方，那么甘蔗现在已经进入榨季，它的需求量非常大，那么再加上南方一些地区，水稻也进入第三季度秋稻要收割了，农用的需求也非常大。这个导致我们看到的一个局部性的这么一个“油荒”，现在逐渐的从东部向西部，向西南，向北部进行蔓延，而且大家心里层面的影响更大。我看了相关的一些分析，大家认为就说，尽管我看到有些协会在讲，说这个“油荒”很快就会结束，不会再蔓延，无论从范围上来讲，还是说这个油的涨价幅度来讲的话，应该说不会出现像2007年一样那么一个情况，但是现在我觉得这个不乐观，为什么呢？因为大家在加油的时候难度越来越大，限量的程度越来越大，而且范围越来越大，那么至于说什么样的价格，因为价格是发改委控的，无论是零售价有个最高限价，批发价也有个最高限价，即使价格有所变动的话，我们现在最关键是看不到油，其实我想问油到什么地方去了。
主持人：油在哪里？
马光远：对，因为从这个产量来讲的话，比如说这个前9个月我们看产量的话，比去年增长了10%几呢，那么即使今年我们的工业增加值是比较高的，10%几，也就是说这方面工业用油量比较大，但是总体来看每年中国的柴油使用情况相对比较稳定，去年因为金融危机还整体下降了0.2%，所以今年按照这个基数比较低的情况下，再加上10%几这个产量应该没有任何问题。
主持人：所以这个很奇怪。
马光远：但是油没了，油到哪里去了？既然全国都没有，中石油中石化又讲，我们在加量生产，我们在加量，但是，就是没油。
主持人：评论员提出了一个很好的问题，油到哪里去了？油在哪里？那么我们现在感觉到了这个柴油的短缺给我们生活有什么样的影响，首先一个是加油站门口排起了长龙。
马光远：对。
主持人：那么对于这个我们百姓的日常生活会有什么样的影响呢？我们现在就通过一个短片来了解一下，因为在我们的生活当中这个柴油的应用是非常的广泛的，一起来了解。
货运司机1：麻烦大的很，路上都不好加油，一般都限在200—300升。我拉一车肉四五十万块钱，要是没油走不动了，肉坏了让谁赔，还不是我赔。
货运司机2：一天至少要少跑好几趟，有生意不敢做，有生意不敢拉，没法。
解说：谁？制造了所谓的“柴油荒”，大家莫衷一是。但可以肯定的是柴油的短缺，已经开始通过传导影响着我们的生产和生活。在新疆克拉玛依共青镇一些加油站门前，前来加油的车辆排起了长队，每辆车只限加300元的柴油，而眼下正值秋收秋种旺季，没有柴油秋耕就无法继续。
代新河（农机户）：现在正是秋翻大忙季节，我们等着打杆子，犁地。而油料供应不上，还很紧张，限量供应，我们也很着急。
解说：在安徽肥西县，虽然正是秋忙的时节，记者就看到十几辆旋耕机停在路旁，驾驶员师傅正在三五成群的的聊天。肥西农业合作社的负责人韩成根，望着满屋无法耕种的麦种忧心忡忡。
韩成根（农机专业合作社负责人）：进麦种之前就这样停着，这么多麦种没法播种，急死了。
解说：不仅是生产运输，在宁波柴油短缺已经影响到了人们的出行。据宁波象山县当地公交部门统计，11月1号当天有9套线路67辆公交车因为柴油紧张不得不停运，给市民出行带来了不便。
钱先生（市民）：公交车本来一元钱就可以到丹城的，打车要十多块钱，还打不到。
主持人：刚才我们提到一个特别好的问题，就是油在哪里？可能对这个问题最关注的是比如说柴油的使用者，比如说农机具的很多使用者，或者大客车的驾驶员。但是对于更多的人来说，他非常关注的一个问题就是说柴油涨价了，“柴油荒”了，它会对我的生活有什么样的影响，会不会引发这个通胀的一些，成为一些因素，或者说接下来人们群众生活当中的一些必须品，像菜啊，肉啊，这样的食品价格会不会因为运输成本的增加而提高了？
张鸿：他这种担心肯定是正常的，而且他的成本的增加已经应该算在了我们的蔬菜价格，水果价格，包括我们的生活必需品的价格上面。它有几个成本需要算，一个是价格成本，就直接的成本。
主持人：直接的？
张鸿：我看一个卖菜的批发商他就说，他说我这个每公里要增加20多块钱，你想想吧，我如果从辽宁运菜到上海1700公里，你就算这一下这个菜得增加多少钱，就直接算，非常简单。还有一个就是说时间成本，时间成本就是我刚才说了，说我在这个地方不敢加油，我得等到一个特别，油特别多的地方我吃饱了，然后慢慢的跑到那个地方再排队，排好长时间才可能再加个200块钱走走又要加，你看，我看他们昆明算了一笔帐，昆明到长沙，本来在“油不荒”的时候是35个小时，现在一趟要花60个小时，你说这时间成本，再加上菜可能，因为60个小时就会腐烂一些。
主持人：对。
张鸿：所以你的成本自然就增加了，加上这个腐烂一些，为了防止腐烂怎么办呢，一些特别容易坏的菜我可能要加冰，对吧，我多加冰，我一多加冰的话那菜就少了，菜少的话供应也会减少，还有一些我们不可知的成本。因为对于一些物流企业来说，车在路上跑，其实是，就是它是正常的减少成本的可能，因为它如果停在库里的话，停在车库里的话它停车费还得交一笔呢，所以我现在不敢跑了，我很多车停在车库里了，哪怕这些停车费非常少，到最后它也会转嫁到我们的生活必须品当中去。
主持人：对。
马光远：关键目前我们看到的是在价格确定的情况下，没有油，没有油的话容易给大家造成一个恐慌，就是未来油肯定会涨价，所以我们担心的不是说涨价本身，而是涨价的一个预期。
主持人：预期。
马光远：对，这个到现在为止为什么大家感觉不到油呢，因为有人担心，说现在油是有的，因为你每个月都在生产，比如说按照一个正常的炼油的工艺的话，你要生产一定的汽油，你肯定要伴生一定的柴油，就好像我们这个二锅头酒在生产过程中，你要出头锅的话，那么二锅的量它是定的，它不会说出现你只有汽油没有柴油的这个情况，所以这种情况大家担心，未来对整个物价会造成一个预期，当然张鸿刚才讲了，就是这个运输成本的提高，包括时间成本的提高，导致菜价已经反映出来了，那么如果说我们农业用油如果没有，现在是加油我们加不到，那么比如说农业要秋收了，那么在这情况下，柴油机里面没油，那么没油怎么办呢，肯定要减产，那么对农民的收入也是有影响的，所以在这种情况下怎么样，我觉得给大家最影响大家生活的就是心里这个“慌”，而不是我们讲的柴油的这个“荒”，就是没油的情况，而是说未来究竟会怎么样。因为目前来讲的话，无论对农业生产来讲，对很多工业生产来讲，也处于一个最后的冲刺期。
主持人：对。
马光远：而且对运输业来讲都是这样的，在这种情况下，出现这种“荒”以后，如果说我们把控不好的话会引起一系列的连锁反应，那么进入生产领域就是PPI的提高，进入生活领域就是CPI的提高，这两个PP都提高的话，那么整个大家都肯定感觉到对未来这个预期就不会太好。那么如果说，进入真正的生活领域的话，就是菜价的提高，就是生活用品的提高，就是最后大宗商品的提高导致生产资料价格的提高，你的所有东西都涨价了。
主持人：北方已经进入冬季了，所以这个蔬菜要进入北方这个运输的压力是非常大的。刚才我们分析了这个“柴油荒”会对大家的生活有什么样的影响？那么造成“柴油荒”的这个原因又是什么呢？稍候继续我们今天的评论。
解说：是供不应求？还是另有别情？“荒”的背后留下几多思考？《今日观察》正在评论。
主持人：好，欢迎各位继续关注，今天我们关注的是柴油，刚才两位评论员分析了这个柴油会对大家的生活有什么样的影响，特别是进入了一个蔬菜运输的一个繁忙的季节了。那接下来我觉得我们应该分析一下这个柴油为什么会“荒”，这个原因是什么？
马光远：这个应该说到揭示答案的时候，因为我一开始我就讲，油到什么地方去了？有可能是两个原因，第一个当然是这个供应跟不上，但是事实上从前半年的整个供应来看的话，8900多万吨，增长了15%，这个供应量应该是可以的，那么再加上今年整个无论是工农业生产整个也好，还是这个工业增加值也好，整体表现还是不错，所以这个供应量跟我们目前整个工业增加值我觉得相吻合的，工业增加值16%左右，这个是15%，所以从供应上来讲的话，我觉得不应该出现这种“荒”。第二个大家分析说，是不是拉闸限电啊，我觉得拉闸限电也不应该说到全国性的这种蔓延，拉闸限电比如说这个内蒙这个可能压力比较大一点，山西这方面压力大一点，华东这个地区比较压力大一点，但是我觉得这个全国性好像都是，但是我们现在看到是局部性的，那么有些人还讲说这个是不是在囤油啊，是不是因为美国放出很不负责任的量化宽松政策以后，那么大家担心石油肯定会接着涨，油价整个向上走是一个趋势，那么既然有这种看涨的预期，我们先把油囤起来，那么有可能是两大巨头囤油，也有可能两大巨头把油给了批发商以后，批发商再囤起来，那么如果是囤油的话，那么这个解决起来现在这个机制，其实是非常难的，如果大家都等着涨价的话，我觉得那么唯一解决的就是把价格给涨上去，让把油释放出来，因为如果一旦囤油的话，你生产多少油。
主持人：他都得囤着。
马光远：也是没有用的，他都得囤起来等着你价格上涨，所以目前来看的话，症结究竟是什么地方，究竟在供给上，还是需求上，那么再加上有些人还讲说这个到8、9月的时候，到9、10月份的时候炼油厂都在检修，我就搞不清楚，9、10月份的时候恰好是我们对柴油需求最旺盛的时候。
主持人：为什么他检修了。
马光远：为什么他选择在这个时候检修，这个从工业上来讲，从常理上，逻辑上我是搞不清楚。
主持人：就应该是生产的旺季啊。
马光远：对对。
张鸿：没错，这个决定价格的其实就是供需，刚才马光远也说了，其实现在就这几个版本，就是需求首先增加了，这里面增加的有的是可以预期的，比如说季节性的这个需求，就是到了这个季节然后有一些地方它就需要柴油用量就要增加，还有就是说经济回暖了，然后咱们出口现在开始有一些订单，因为订单的呢，比如说浙江、江苏，包括广东的一些生产企业开始热闹起来，那它也需要这个柴油，这个都是可以预期的。但是确实是节能减排这个是起码在去年的时候你没法预期，因为今年5月份我们要求“十一五”，今年是“十一五”最后一年，你每一个省的节能减排任务必须达标。
马光远：20%。
张鸿：对吧，达标你就得，马上还有一个月就要达标了，你达标怎么办呢，确实是很多，咱们原来新闻里也关注过，有很多地方连居民这个用电都给限掉了，所以有一些制造业的企业他没有办法，他是按照去年的指标跟你今年定的指标，但是这些企业往往去年，去年正是金融危机的时候，所以他去年指标很低，今年产量上来了他没有办法，怎么办呢，买柴油机，柴油发电机，这样的话柴油的需求就增加了，而且它倒过来，它又影响了供给，你知道这个一限的话，山东有一些，我看新闻报道说山东淄博就有一些炼厂，炼油的厂，它因为节能减排限了，一限制的话他没法炼油了，又影响了供给你知道吗，供给也开始影响了，供给还有一个原因就是刚才光远说了，就中石油、中石化在8、9月份的时候，开始一些大型的炼厂开始相继检修，咱们也不知道为什么会处在这个时候开始检修了，也有媒体质疑说，说为什么你这个时候，这相当于囤油嘛。
马光远：对。
张鸿：对吧，你不生产了，油价在往上涨，你这不是等着什么时候价格上去了，你再停止检修，再开始生产，当然这个可能是诛心之论，但是这个时候检修毕竟它减少了你这个供应。
主持人：好，现在我们再来听一听各方媒体对于这个“柴油荒”有什么样的观点和评价。
解说：“柴油荒”到底是谁惹的祸？其实，每年年底都是柴油消费的高峰期，基础设施建设、运输、秋收用油等，会导致各地对柴油需求大幅增加。但是今年，柴油需求尤其旺盛。以浙江为例，11月初，我国最重要的货运港口——宁波港，集装箱吞吐量突破1100万标箱，比去年同期增长30%，创历史最高纪录。与此同时，业内人士还认为，一些地方突击式限电，是导致最近柴油供不应求的关键。为在年底突击完成节能减排目标，不少地方出台拉闸限电政策，限电政策逼迫企业用自备柴油发电机发电，以浙江嘉兴地区为例，各家企业的柴油发电机每个月就要增加上千吨柴油需求。
新华社文章指出：“柴油荒”在一定程度上反映出一些地方政府为完成节能减排任务，简单粗暴地采取“一刀切”的方式，给企业生产带来了负面影响。这违背了节能减排的根本宗旨，也和中央转型升级、科学发展的导向相悖。此外，有媒体指出，近期国内柴油市场上出现批零倒挂现象，特别是中石油和中石化在油品源头上的绝对垄断地位，让民营企业拿不到合适的批发价格，一些小加油站停止供应柴油。
《南方日报》文章，完善成品油定价机制，要尽快缩短调价周期，调整4%的调价幅度，国家有关部门应强化市场竞争，降低石油市场的准入门槛，改变目前的现状。市场竞争越公平，市场价格就越合理。
《第一财经日报》文章，解决“柴油荒”的根本方式之一还在于要放开原油、汽柴油的进口采购资质，增加社会的炼油与批发能力。如何从体制上入手防范“柴油荒”再现？首先，便是成品油储备的完善。目前，中石油、中石化等企业都没有足够的商用储备。应该准备一项比较完整的战略储备计划，比如将每月的储备油比例保持在20%甚至更高。
主持人：刚才我们分析了柴油对我们日常生活会带来什么潜在的影响以及这个造成柴油短缺的一个原因。我注意到各方媒体他们也支了一些招儿，一些解决的办法，其实今天我们这个话题观众朋友非常的关注，尽管走在城市里头人都用的都是汽油，大家很关注。我注意到有一位朋友是这么说的，他说“这个柴油紧张首先导致的将是市场运力紧张，物流不畅，必然会使得部分地区的商品流通下降。”就是说，流通下降之后这个物价就上涨。
另外一位他说“这个出现柴油荒，一方面是由于经济回暖，我国内需增长造成的，另外一方面也是受节能减排拉闸限电政策的影响，被限电的企业通过柴油机自行发电，不但浪费社会资源，提高自身的成本，而且还会污染环境，国家应该及时制止，并且增加进口油量。”他也是支了一个招儿啊。
马光远：对。
主持人：那现在就这个问题，我们再来听一听特约评论员他有怎样的观点和建议。
董秀成（中国石油大学中国油气产业发展研究中心主任）：一个是治标，一个治本的问题。治标的问题就是说如何解决现实的问题，第一个就是供应，这应该是很重要的，国家协调这些大的石油企业，炼油企业，加班加点开足马力加大生产。第二就是说抑制消费，国家对拉闸限电这种现象必须严令禁止，如果这个问题还解决不了，我想还有第三种途径，就是把相对富余的柴油要在全国范围内调运，因为现在油荒只是一个局部性的，个别地方还是有富余。如果还不行的话我想只能是向国际市场采购，我认为这是一个解决当前问题的手段，但它没有解决根本性的问题，根本性问题就是说国家必须重视这种商业储备体系的建设，应急体系的建设，给企业一定的优惠，让企业建库、储备，在市场异常的情况下，国家允许你动用义务储备量。然后消费低迷的时候市场低迷的时候，企业从市场上把它采购回去，又维持你原来的义务储备量，就形成这样一种机制。
主持人：刚才我们看到这个各方媒体的评论，可能很多观众朋友还是特别想知道如何度过这个“柴油荒”这个阶段，然后让其他的一些物价也不会上长，能有什么方法？
张鸿：刚才我们谈到供需决定价格，但其实呢，它有一个前提，就是它一定是充分竞争的市场，否则的话，无论你在供给上还是需求上有一点点的垄断，就是你从前端开始，比如从开采，到炼油，到批发，到零售，你有一点点的垄断的色彩在里面的话，都会造成供给和需求的失真。
主持人：对。
张鸿：你就会整个市场就会失灵，所以我觉得虽然我们在鼓励民营企业进入到这个石油领域，但是其实现在很多民营企业并不能够比如在原油的进口权，他不能够自己进口原油，然后自己来炼，然后在成品油上他也不能自己进口成品油来平抑现在的市场，所以这样的话就导致我们现在这个市场其实是某种程度上是失真的，所以我觉得一个基本的前提是并不是说我们不能容忍油价的涨跌，而是我们要有一个可以预期的这样一个涨跌，或者说是可以稳定的涨跌。
马光远：其实这个大家可能一直有一个误会，就是柴油可能没有汽油重要，事实在我们的成品油里面70%的量是柴油。
主持人：对。
马光远：而且影响到生活面来讲的话，从工业到农业，从城市到农村，各方方面面都要用柴油，在这种情况下，我觉得既然已经出现了这种让大家非常恐慌的局面的话，那么最主要的应该当机立断就是减少这种恐慌的时间，那么现在大家反映说这个成品油的定价机制啊，反应比较慢，神经比较长，等到这个大家预期比如说未来一个月……
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