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“气荒”警报拉响，多地纷纷上调燃气价格，天然气涨价影响究竟有多大？《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。涨价，是这段时间我们听到最多的一个词了。现在，天然气也要涨价了。日前，北京市召开了天然气的调价听证会，计划将天然气的气价每立方米上调两毛3到两毛7之间。而在这之前，浙江、上海、四川、重庆、湖北、江西等地，天然气的价格也已经先后上调。天燃气价格的上涨，会给我们的生活带来多大的影响？涨价又能不能解决所谓的“天然气荒”的问题呢？今天我们将现场展开评论。
我们两位现场评论员是刘戈，以及商务部研究院外资研究部的马宇主任，欢迎您。此刻，电视机前的各位也可以通过屏幕下方的方式来参与我们节目现场的互动。
好了，节目一开始，我们首先来看看，各地上调天然气价格的情况。
时下，民用天然气调价正在全国多个城市进行，继兰州、济南相继于本月5号，9号举行调价听证会后，12号作为全国用气规模最大和居民用气户数最多的城市北京也举行了听证会，商讨调价方案。
方案一，使居民天然气价格每立方米上调0.23元，即从现行的每立方米2.05元调整至每立方米2.28元；
方案二，使居民天然气价格上调0.27元，即从现行的每立方米2.05元调整至每立方米2.32元，25名听证会参加人有23位同意调整居民天然气销售价格，两位不同意价格调整。
强磊（北京市人大代表）：哪个方案我都不同意，我觉得从整个宏观的观点来看，至少现在不能涨，过了今冬明春以后再说。
西安、呼和浩特等多个城市调价方案业已通过听政或已实施调整，各地天然气调价幅度都在0.2元到0.4元之间，涨幅在10%到15%，在粮食、蔬菜等基础生活资料出现价格上涨的当下。
天然气价格上调会对百姓生活增添多少负担呢？中国城市燃气协会数据，每户家庭每月用气量在20立方米左右，若调价水平每月0.23元每立方米，影响居民每户每月增支4.6元，年增支55.2元，约占家庭年平均可支配收入的0.08%。
针对涨价后如何保障低收入群体的生活，一些地方政府已做出相应规定，如长沙市低保户，过去每户每月免收两立方米天然气费，现增加为免收3立方米。济南市提出实行最低生活保障标准与低收入居民基本生活费用价格指数挂钩联动。北京将综合实行气价调整，低保直补机制，继续对居民自采暖用户进行补贴。
今年6月，国家发改委将天然气出厂基准价格上调了0.23元每立方米，为执行国家上游气价统一调整政策，理顺下游销售价格，一些城市陆续调整了民用天然气价格。
主持人：涨价现在是挑动我们消费者敏感神经的一个敏感的字眼，这回大家看到天然气涨价的听证会在北京召开了，按照北京的未来的预计涨价方案呢，虽然是每立方米上涨两毛多，但是也有不同的声音，有人呢，就认为说不应该在这个时候涨，也有人说，好像你看涨价的幅度其实才是10%，幅度不会特别大，对百姓的生活影响也不应该特别的大，我不知道两位评论员你们怎么看？
刘戈：你看在会上有的专家就代表我们大家说，其实涨的真不多，也就是相当于一个月多买一罐可乐，多吃一个汉堡，那么这么算的话好像不多，但是我们注意到在前天开了听证会以后，昨天我到银行里头去看，银行里头就排了长队，平时人并不多的银行里头排了长队，干什么呢？就在预支提前买天然气，一买都是1500个字，1500立方米，这样要花3000多块钱，3000块钱可以省300多块钱。
主持人：按照以后涨价的标准来算。
刘戈：那这就不是一罐可乐和一个汉堡的问题，是很多罐可乐，很多个汉堡的问题。
主持人：我想请马宇先生来分析一下，这个影响到底是一个什么样的状况？
马宇：确实刚才我们看的这个涨价的幅度，但从金额来说确实不大，你说现在基本上涨到每立方米大概3毛左右，基本上这个水平。
主持人：两毛3到两毛7，这是北京的。
马宇：按照我们家庭支出，每月大概平均多出征收15块钱左右，那就占我们家庭消费的比重也不是很大，但是这里边有一个问题就是说，刚才刘戈先生也说了，就是说它是一个叠加的问题，像济南这次调价，他们也做了专门的调查，是国家统计局，济南统计队调查的一个数据，他就说按照两套调价方案，基本上都是三毛钱左右，这样涨的话，可以影响济南市价格总水平上涨0.22个百分点，影响低收入居民基本生活费用价格指数上涨0.25个百分点左右。
主持人：其实在各地纷纷调高天然气价格的背后有一个常常被大家提及的理由，就是说现在市场上天然气的供需矛盾是越来越尖锐了，尤其在今年最后这几个月，不少的地方依然在延续着对于天然气荒的一份恐惧，来，我们看一看相关的情况。
前不久的柴油荒让大家更关注能源，时下可能出现的天然气紧张状况也牵动着民众目光。
去年冬天，南方暴雪，低温天气，各地天然气需求量大增，导致全国很多地区出现了气荒，部分城市缺口达40%，当时，国内天然气批发价格在半个月之内平均每吨暴涨500到700元，涨幅平均超过20%。
今年关于天然气荒的担忧再次出现，能源信息机构预计，今年四季度，国内月均供气缺口将达到2.57亿立方米，相当于去年全国大范围爆发气荒时整个北方地区的缺口量。说起去年，气荒闹得最严重的武汉，冬季天然气用气高峰时期，每天用气量为270万立方米，今年这个数字可能会达到350万立方米。不过，国家发改委表示，我国今年天然气供应量预计也会比去年增长20%以上。中石油也明确提出，今年11月到明年3月，将安排天然气320.4亿立方米，同比增长8%。
每年冬季临近，国家都会千方百计的增加气源供应量，但供保形势却一直严峻，原因何在？2000年，我国的天然气供气量是245亿立方米，到去年底增至877亿立方米，增长2.6倍。专家预计，今年天然气供需缺口约300亿立方米，2015年将进一步扩大到约400亿立方米。专家分析，我国天然气价格较低成为需求快速增长的诱因，国际市场上天然气价格相当于等热值原油价格的60%，而我国天然气价格仅相当于等热值原油价格的1/4，不及进口天然气价格一半。这也打压了国内天然气供应企业的积极性，成为诱发气荒的原因之一。
主持人：究竟天然气供应的紧张状况到了什么样的一个程度，我们不妨来听一听网友的感受，此刻有很多的网友正在参与我们的节目，我们来接进下面这位网友的视频信号，这位网友你好，来给大家介绍一下此刻你所在的位置？
网友：我在湖北襄樊。
主持人：在襄樊，前面我们这个小片当中描述了全国范围当中天然气供应紧张的一个状况，我想请你描述一下你们当地有这样的情形出现吗？
网友：在这边居民生活用气的话，我们这边是乡镇、县级的，没有用天然气的，都是用液化气的，现在就是出租车这一块，加气不是很好加，有一个地方，你去等要排很长的队，有可能还加不到，有时就是听朋友说另外一个地方可以加到，但是到那个地方以后也不一定加得到，就是一两天，两三天，但是到了第四天，第五天有可能就加得到，不是连着一个星期，半个月的，我也搞不清现在是什么情况。
主持人：谢谢你参与我们节目的讨论，谢谢你。可能在很多人的关注当中，你会发现最近这段时间，天然气供应紧张好像是媒体常常提及的一个话题，那么这个天然气供应到底紧张到了什么样的一个程度，我们是不是请二位跟大家来描述一下。
马宇：从目前我们国家的天然气供求市场的情况来看，确实存在一定的缺口，比如说现在有一个数据表明2010年我国的天然气实际需求大概是1100亿立方米，缺口大概是200亿立方米，到2015年，可能这个缺口可能会达到300亿立方米，就这个，从这个供求这块来说的话，好像存在这样一个缺口，但是实际上，假如我们要考虑到其他的一些原因，可能这个缺口并不是那么大，因为这里边的天然气的供求缺口有很多的季节性因素，也有地区性的因素，同时还有一个我们国家的输气调控的能力，这样这么一些因素。
主持人：所以在您看来制革气荒其实没有大家想像的，或者说担心得那么严重，是吗？
马宇：应该从有关机构的数据来看不是那么严重，你比如说国家能源局油气司的副司长胡卫平先生表示，说政府已经要求中海油进口国际市场天然气，以平抑国内的气荒问题，另外他也表示，今年冬天虽然天然气有略显紧张，但是相信能够满足应急要求，也就是国内国际市场的供求是可以满足国内的需求的。
主持人：我想问问刘戈在你看来天然气荒的警报到底拉响了没有，因为有一个论据，有人说你看现在大家生活条件都好了，以前家里都不烧煤气，天然气，都是烧煤等等，但是现在几乎都普及了，所以从这个角度来看，似乎真的有可能天然气会闹荒了？
刘戈：对，这几年从需求的增长来看，数字上来说，确实是需求增长得非常快，2005年北京市是32亿立方米，去年涨到65亿立方米，也就是四年时间涨了1倍，这个速度还是很快的，这个当然也跟我们政策有关系，因为前几年我们一直鼓励使用天然气的，很多小区的话，甚至原来本来是集中供暖的，变成了一家一户的供暖，很多出租车也变成了天然气，很多发电厂也变成了天然气，还有空调都变成了天然气，这样的话导致天然气很快速度的增长，但是刚才马老师说了，那么现在呢，其实总体上来说，尽管增长的这么快，但是我们开发的速度也很快，同时还有国外的这样的一个进口，所以总体上来说的话，并没有出现所谓的荒，但是现在翻回来的话，我们看这次调价，调价调的是什么呢？是居民用气这一块，就是我们每家每户做饭用的那个煤气，那么这个比例只占到总比例的，总用量的14%，在北京市。也就是说你如果想通过，比如说让大家因为提了价以后节约用这个煤气的话，你只能节约这14%，那么这样的话……
主持人：效果是微乎其微的。
刘戈：对你解决这个油荒的话，实际上是没有什么价值的。
主持人：你看很多城市的天然气好像都在涨价，或者是准备涨价，难道涨价就能够解决气荒的这种局面吗？
刘戈：我们刚才说了，当然，因为居民用气的这一部分占的比例并不大，而且的话它是一个刚需，所以的话，它解决不了气荒的问题，但是它可以解决其他的问题，你比如说我看到的，很多地方它的燃气公司都是上市公司，你比如说长春、郑州、天津、陕西等等，包括北京，北京燃气集团也是香港上市公司，它的资产是装在北京控股里面的，去年的时候这家公司就给上市公司贡献了15.7个亿的利润，那么如果现在上游涨价了，那么我下游不涨价，这利润的话可能就会损失30%，40%，那么这个利润，那么最后呢股民的利益就照顾不到，就会有这方面的压力。
主持人：现在呢，季节性的短缺可能是在很多城市你都可以感受得到的一个现状，那么涨价后气荒应该说它是同一个问题的两个方面，那么气荒这样的问题到底如何来求解呢？涨价在过程当中是不是可以更多的考虑一些民生呢？稍候的节目继续我们的评论。
频频气荒，何时休？气荒和涨价是否存在必然联系？天然气涨价能否多些民生考量？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎回到节目现场继续来收看今天的《今日观察》，马上为各位呈现的是网友对于我们今天这个主题的一些关注，来看看网友的评论。
“说到天然气，我在北京顺义单独供暖，早些年间说是清洁能源，环保，还可以获得国家补助，可到现在我没拿到补助，现在又说天然气储备很少，寓意就是说要涨价，家庭都知道在过冬前要准备过冬的水电气，有关单位在做什么呢？新能源的涨价会不会使老百姓回到陈旧落后的取暖时代呢？”
看来大家都非常关心我们这个涨价以及天然气荒的问题，好了，关于这个问题，马上我们也来看一看相关的媒体发表了什么样的评论。
针对当前通胀压力的增加，价格的涨幅格外敏感。
10月份，我国居民消费价格同比上涨4.4%，创下年内新高，这样的大背景下，天然气涨价之声不由的引来媒体和公众的高度关注。
新华社文章援引中国石油大学工商管理学院院长王震的观点，国内天然气出厂价格偏低，进口天然气价格相对较高，造成气价倒挂，生产企业亏损，因此天然气价格调整是必然的，但是气价调整幅度多少是需要讨论和研究的，不应简单的把上游天然气价格增加的成本转嫁给城市中端用户，在这个过程中，各方面应该适当消化。
国家发改委能源研究所专家姜鑫民说，微观层面上还应合理控制天然气需求，比如有的地方冬季可考虑用电力替代部分生活用天然气，以解决用气高峰期的调峰问题，另外当前进一步提高天然气储备和调配能力，是应对气荒的关键。
中国广播网文章，面对这样一个问题，应该是慎之又慎的，很多家庭在没有涨价，现在的水平上已经选择不用气，甚至少用气，如果再涨的话，对大家冬天的取暖都会有直接的影响，所以我们说冬天已经很冷了，不要在这个时候再在价格上轻易地去动。
专家表示，目前我国新增探明储量和天然气调配能力不断提高，保障区域天然气供应的计划正在一些用气需求量较大的重点区域迅速铺开，开发困难，但储量较大的非常规天然气开采技术正逐步突破，这些都为进一步解决气荒问题提供了保障。
主持人：我们今天的特约评论员对于这个话题他们也发表了他们的观点，我们一块来看一看。
周大地（中国能源研究会常务副理事长）：国内的天然气现在供应能力逐年提高，特别是西气东输以来，更多的地区都得到了初步的天然气供应，但是这个供应量还是比较少的，目前的供应量只有不到一千亿立方米，像美国的用量大约是六千亿立方米，欧洲也是大约这么一个数量，所以我们现在还是一个发展的初期阶段，所以这种情况下来讲，用户的需求是逐渐膨胀的，同时我们的基础设施建设也还在一个逐渐建设的过程之中，在这种情况下，我们的需求特别是出现了季节性的不平衡，冬天用来天然气采暖方面，民用压力就非常大，而且特别是在冬天的时候，实际上供应系统本身，由于气体的热胀冷缩，冬天的供应能力还受到影响，这种情况下一个供很难增加，一个需大量增加，就会出现季节性的短缺。
董秀成（中国石油大学中国油气产业发展研究中心主任）：供应偏紧，消费需求上升比较快，这是一个长期的问题，要想解决这种供需失衡，在很大程度上，一个是要加大国内的天然气的开发，另外一个增加进口，再一个就是说通过价格调整机制，在一定程度上来抑制这种消费需求，特别是抑制那些不合理的消费需求。现在天然气用户主要是两类，一类我们就叫做城市燃气，就是老百姓这种用气，这个当然非常合理的，另外一类天然气的用户，主要叫工业用户，由于天然气价格偏低，利用廉价的这种天然气资源，去发展其他的行业、产业，我认为这就是不合理的，应该是大力来抑制的。
主持人：提到天然气涨价这个问题呢，我注意到今天参与我们节目讨论的很多网友都提高了这样的一个观点，大家来看一看。
“依儿”说“天然气涨价对人们生活影响最直接的就是生活成本的提高”。
所以我觉得要问一问两位评论员，对于天然气这样的产品，它在涨价的时候我们是不是应该格外的多一些从民生的角度来考虑问题？
刘戈：这样看就是说我们怎么来认定这个天然气，它是不是一个公共产品，现在呢，我这的数字是北京市现在是382万户用天然气，也就是说，在城区大部分人是用天然气做饭的，那么也就是说，他实际上已经和电，和水一样，成为我们公共服务的一部分，而且必须成为公共服务的一部分。
主持人：而且就相当于日常的必需品了。
马宇：我也赞成刚才刘戈先生的观点，就是说天然气，尤其是居民用气，作为一个民生必需品，它的……
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