曾经的减肥宠儿，现今的健康隐患，植物奶油还能吃吗？《今日观察》正在评论。
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来了解一个词汇，这就是，其实大家都非常熟悉的“植物奶油”，它的化学名称叫氢化油。我们每天都要接触到的比如说有一些面包，一些奶酪，还有蛋糕、饼干当中都被广泛的使用。那么，植物奶油的使用是不是安全？一直以来都存在着一些争议。而最近，植物奶油的安全问题，又引发了媒体和公众的关注，今天我们将就这个展开讨论。
    两位评论员，一位是霍德明，另外一位是刘戈，同时观众朋友可以通过屏幕下方的方式来参与我们的互动。
    那么关于植物奶油的安全问题，首先我们来看一位美国电影人，他进行的一次真人的实验。
    解说：快餐，会对人体健康产生什么样的影响？有一部纪录片《给我最大号》，真实的纪录了一位个体的体验。
    摩根·斯普尔洛克，2005年，他为了证实快餐对身体究竟会造成什么影响，他强迫自己在30天内，三餐只吃薯条、汉堡等快餐。为保证实验的真实性，他请了三位医生进行监督，并不断检查他的健康状况，实验开始前，他的身高是1.9米，体重不到84公斤，各项健康指标都正常。

    实验第一天
    摩根·斯普尔洛克：我吐了我的食物。
   
    实验第五天
    摩根·斯普尔洛克：能给我一份双层三明治吗？
    服务员：好的。
    摩根·斯普尔洛克：要大号的。
   
    第一次测体重
    摩根?斯普尔洛克：我不敢相信，195磅。
   
    实验第九天
    服务员：有什么能效劳的？
    摩根?斯普尔洛克：给我来份半磅加奶酪。

    第一次验血
    医生：现在危险了，我为你感到紧张。
    解说：半个月后，除了体重极具增加，摩根开始明显感觉到身体不适。
    摩根·斯普尔洛克：今天我感到非常的不舒服，我又开始头痛了，感觉像是有人在我眼睛后猛拉。
   
    实验第十八天
    医生：以前你的血内胆固醇是165，现在是225，总之，肝脏、眼睛发炎，病变，会导致血中部分酶溢出，这是非常特殊的，这意味着肝脏的病变。

    最后一次体检
    在仅仅30天，只吃麦当劳食物的日子，我的体重增加了24.5磅，我的肝增肥了，我的胆固醇增加了65点，大部分时间我感觉。
    记者：如果你继续这样饮食，我知道，你可能会得冠心病，炎症和肝硬化。
    摩根·斯普尔洛克：人们应该吃速食吗？
    医生：不，答案是不。
    解说：摩根为这个实验付出了惨重的代价，不仅肝脏呈现中毒反映，胸口闷痛，血压大幅度升高，而且胆固醇上升了65%，体重增加了11公斤，不过，专家告诉我们，对人体造成如此伤害的食品还不止洋快餐，各类西式蛋糕、饼干、咖啡、巧克力、冰激淋都有这种风险，其中，非常重要的原因之一就是它们都含有同一种物质，叫做氢化油。
    主持人：看过这个小片之后呢，我在想一定要提醒电视机前的观众朋友不要这样去模仿，这是有一定的风险的，当然我们非常敬佩这位美国人他的勇气，为我们做了一个真人的实验。那现在我们要来了解一下这个植物奶油它究竟是一个什么样的概念？
    刘戈（财经频道评论员）：对，植物奶油就是氢化植物油，小片里头说到。那么真正他们现在从医学的研究上来看的话，产生危害的对人体是氢化植物油里面的反式脂肪酸，也就是说，并不是所有的植物奶油都有问题，而是其中里面的这样的一种反式脂肪酸，那么植物奶油是怎么来的呢？实际上是在1902年的时候有一个德国化学家，那么他发明了这样的一个植物奶油，也就叫氢化植物油，然后他用一种工艺，也就是说通过催化剂和氢，最后让植物油变成了动物油的性状，也就是说在常温下它变得是凝固的，而且的话，它的口感和奶油比较相像，又比较好储存，而且如果要是用它化了以后再炸制食物的话有一种酥脆的感觉。我们在家里头我们做一个实验，炸那个土豆片和土豆条，你就炸不出来有些快餐店里头，人家的酥脆的那种感觉，为什么呢？人家就用了氢化植物油。所以的话，这样一个东西发明了以后，得到了广泛的推广，但是由于在这样一个加工过程当中，有一部分油发生了一种变异，就是变成了反式脂肪酸。那么这样一个反式脂肪酸现在看来，它比动物脂肪对于人体的影响可能有一些更坏的影响，也就是说可能引发心脏病，甚至是不孕等等这样的一些问题，现在一些科学研究已经证明了这一点。
    主持人：刚才我们了解了这个植物奶油的一个概念，那现在我们了解一下它的安全性到底是怎么样？刚才刘戈谈到了反式脂肪酸，也就可能这一部分东西是有害的。
    刘戈：对。
    霍德明（财经频道评论员）：的确，对于一般人来讲，食物的安全性肯定是最重要的，我们首先对于动物奶油，一般讲牛油，我们现在研究得很透彻了，牛油它当然脂肪含量很高，这个我们不用提了，牛油里面完全不含你刚刚讲的反式脂肪酸。
    主持人：没有。
    霍德明：没有。但是它含超级多的胆固醇。所以一汤匙牛油里面，我看到的资料是，有30毫克这么一个胆固醇在里面，而我们刚刚提到的就是植物奶油或者是氢化油，说穿了它就是某一种固化的、固体的这种植物油，它里面有分成好的，也分成不好的，你越是固化的，它里面所含的反式脂肪酸……
    主持人：就越多？
    霍德明：更多，比如说一个茶匙里面它的反式脂肪酸，它含到3毫克，但是如果说你这个氢化油或者是它变成比较像牙膏这种情况的。
    主持人：稀乎乎的。
    霍德明：稀乎乎的话，它的反式脂肪酸它都可以减少5倍到10倍以下，当然了，它的好处也得说，它完全不含胆固醇，所以我们现在的研究，包括对动物奶油和植物奶油，我们也得说，动物奶油也不是完全安全的，但植物奶油里面，尤其是那种固化，我刚才提到那种不好的，它的反式脂肪酸的危害，老实说对我们人类影响到现在为止都还不是很清楚，所以我说它可能是比较不安全的。
    主持人：刚才霍老师提到了这个反式脂肪酸的安全的问题，那么对于这些问题我们请教一下非常专业的食品专家，现在我们来连线一位食品专家。
    傅红（福州大学食品科学与工程学院副教授）：反式脂肪酸对人体的危害，第一点是它会增加体内总胆固醇的水平，更容易导致体内低密度胆固醇含量的增加，容易导致一些糖尿病、冠心病和新陈代谢综合症等慢性疾病的发生。第二点，它会阻碍必须脂肪酸转化为脑细胞所需要的这些好的脂肪酸，会取代这些优秀脂肪酸的位置，像婴儿、胎儿在发育过程中间，由于反式脂肪酸的摄入量过高，会导致一些脑神经或者视神经的发育不良。那么第三点就是反式脂肪酸摄入量过多，可能会造成妇女的不孕症。那么第四点是它会和直肠癌和结肠癌的发病率也会有相关的关系。
    主持人：其实我们在生活当中会发现，比如说我们早餐的面包，平常吃的下午茶啊，或者是宵夜的一些饼干啊等等，很多食品当中都含有这个植物奶油，其实在生活当中应用的是比较广泛的了，最近我们的记者就做了一个调查，我们一起来看一看。
    解说：氢化油也称作植物奶油，植物黄油，这种原料在各类西式蛋糕、饼干、咖啡、巧克力、冰激淋中广为使用。
    蛋糕店工作人员：我们店所有的东西（蛋糕、冰激淋），都是植物奶油的。
    解说：当记者提出，要定做一个用动物奶油制作的蛋糕时，店员给出了这样的回答。
    工作人员：不好意思，这个不能换，只能是用那个做。
    记者：为什么不能换？
    工作人员：因为我们所有的产品都是规定必须用植物（奶油）做。
    解说：伴随着氢化植物油，植物黄油的大量使用，有研究人员发现了它对健康的危害。
    301医院营养科研究员：氢化油它可以产生大量的反式脂肪酸。
    解说：有专家做过，国内试售食品反式脂肪酸含量的调查，对反式脂肪酸与我国消费者健康状态的相关性进行了研究，南昌大学邓泽元教授曾对1000多人的血液样本进行过分析，其中，患有心血管疾病的人有200人左右。
    邓泽元（南昌大学生命科学学院副院长）：根据居民的膳食脂肪酸的反式脂肪酸的一个数量，我们做了一些统计分析，发现了就是这个反式脂肪酸的摄入量跟心血管发病之间有明显的相关性，这个相关性是一个非常明显的正相关的关系。我们发现如果是在每天大概0.5克左右的话，如果我们增加大概0.1克，它的心血管疾病的发病率可以增加，翻倍的增加。
    解说：中国工程院院士陈军石表示，目前，没有出台有关反式脂肪酸监管的规定，是因为我国还没有完成对反式脂肪酸现状的评估。
    主持人：看了我们这个记者的调查，我在想可能很多观众朋友都会想，我今天是不是吃了面包了，是不是有这个反式脂肪酸，我们来连线一位消费者，这位消费者是通过网络跟我们连线的，喂，您好，这位朋友，请问你在哪里？
    网友：我在江苏泰州。
    主持人：您平常吃面包吗，或者说是喜欢吃这个植物奶油吗，奶油蛋糕啊等等？
    网友：偶尔吃一点吧，但是家人都比较喜欢吃。
    主持人：你不喜欢吃是吧，这是为什么？
    网友：因为我学过化学专业，我对这个方面应该说了解一点吧，第一个反式脂肪酸不太好，对人体的危害比较大，容易增加了患心血管疾病的一些威胁，还有像比如说增加肥胖等等，还有糖尿病等等。
    主持人：好，谢谢，谢谢这位朋友。但是我在想生活里头我们不是每个人都是对化学有了解，或者说我们都是学化学的化学老师，一方面胆固醇有害，另外一方面反式脂肪酸也有害，但是我们只知道胆固醇是有害的，我们不了解植物奶油里面还有这个反式脂肪酸，是不是这就意味着我们对这个植物奶油它本身不了解，这也就是一种风险？
    霍德明：我得区分一下，风险有两种，一种叫做已知的风险，比如说我们抽烟，它里面告诉你了上面焦油含量，甚至还会告诉你致肺癌的程度，当然你可以想到很多这种包括胆固醇，因为我们研究了很久很久，所以它是一个已知的风险，大家都知道动物奶油里面含这个玩意，你吃，你自己要冒这个风险。还有一种风险就是我们现在讲的反式脂肪酸了，它是一个不知道的，无知的风险，而这么一个无知的风险，肯定在所有的风险发展过程中间，刚开始一定是这样子，由于科学的进步，或者说由于经济发展的进步，我们由无知的风险，转变而成为已知的风险，而在现实生活中间，我们最早看到的是国外的经验，2003年丹麦最早定定了凡是含反式脂肪酸超过2%的，它就不行了，丹麦之后，加拿大、法国、芬兰、瑞典全部都规定所有这些食品上面你要包含所谓反式脂肪酸的要标明，要标明，美国在2008年7月份的时候，纽约市开始有了这个规定的，所有食品业里面含这种反式脂肪酸的一律不许，不准用了，所以2008年，也不过两三年前，所以这可以很清楚的看到，如何是从一个无知的风险，2003年以前可能我们对这个东西都不是很了解的，慢慢了解了，从它了解以后，然后开始政府有些措施了，变成是一个已知的风险了，当然，我想从无知的风险转成已知的风险，这是个过程，跟经济发展，跟国民整个素质是有关系的。
    主持人：其实这个从无知的风险到已知的风险这个过程，还跟科学的进步也是有关的，我们对于这个奥秘的了解更多了。
    刘戈：而且还跟人们的生活习惯的改变有关。
    主持人：习惯，对。
    刘戈：因为在以前按照中国人的饮食习惯里面，是没有奶油这一项的，那么后来慢慢的随着洋快餐的引进和一些食品，面包、奶茶、奶油、冰淇淋等等这些东西现在在人们生活当中的比例越来越多，现在的话，慢慢的在我们的生活当中我们会发现，几乎所有那些又酥又脆又香的东西，都用到了植物奶油，所以这个时候，原来不是问题的问题，现在成为了问题。所以的话，你看现在农业大学的一位教授带着一些学生做了一些调查，在超市里头75%的人不知道反式脂肪酸这样的一个概念，而且更不知道它对人体可能产生的影响，而现在虽然刚才霍老师说，它是一个隐性的，可能未来被验证的这样一种的危害，但是其实已经有一些医学机构，有一些比较成熟的论证，比如说从概率上来说，它如果摄入过量的话，它引发的冠心病的概率可能比动物脂肪要高七倍，而且正因为这样一些数据，所以现在在一些发达国家里面已经开始进行对反式脂肪酸这样的食物进行了一些限制。
    主持人：植物奶油它有没有风险？安全性能怎么样？这个问题肯定是要交给专家来论证和讨论的，但是有一点我们至少是可以肯定的，就是这个反式脂肪酸它肯定对人体是有害的，那么在消费的过程当中，能不能有一个清晰的标准？让大家非常的清楚，稍候继续我们今天的讨论。
    解说：植物奶油涉及食品安全，怎样才能保障消费者安全和健康？谁又能及时出面消除公众的疑虑？《今日观察》正在评论。
    主持人：好，欢迎各位朋友继续收看，今天我们讨论的是植物奶油这个概念以及反式脂肪酸对人体的一些影响，我注意到今天的朋友非常的多，看来这个食品安全或者说是食品健康，食品知识方面大家是非常关注的。这位朋友他有一些困惑，可能很有代表性啊，他说“反式脂肪酸、饱和脂肪酸、单不饱和脂肪酸、多不饱和脂肪酸，众说纷纭。希望权威的部门给一个详细的说法，因为真的不知道该吃什么了。”其实对于这个植物奶油的安全问题呢，目前还没有特别的一个定论，但是在一些国家，关于它的使用已经有了一些管理的办法，现在我们就一起来了解一下。
    解说：伴随着植物黄油的大量使用，这些人造产品中的反式脂肪酸受到人们的关注，一些国家开始采取措施限制反式脂肪酸。
    2003年6月1号起，丹麦率先规定，丹麦市场上任何含反式脂肪酸超过2%的油脂都被禁止，随后，这个规定更拓展到加工食品油脂。美国食品和药品管理局规章，自2006年1月1号起，食品营养标签中，必须标注产品的饱和脂肪酸含量及反式脂肪酸的含量。美国纽约所有的餐饮业自2007年7月1号起，停止含有反式脂肪酸的烹饪油和起酥油。此外，加拿大、巴西要求反式脂肪酸含量超过0.5克的食品必须在标签中表明反式脂肪酸的含量。荷兰、法国、瑞典等国要求，食品中反式脂肪酸的含量必须控制5%以下。
    在我国，专家表示，今年年初国家食品安全风险评估专家委员会把反式脂肪酸的评估列入了工作计划。
    主持人：其实这个专家也好，或者是刚才我们看到的国外的一些规范和管理的办法也好，那么就是这个植物奶油，它本身，它的安全性究竟是怎样的，我们可以探讨。但是我在想是不是有一条是可以做到的，就是能不能在这些食品上面给出一个标准，比如说提醒这个里面有多少的脂肪，多少的热量，多少的蛋白质，包括多少的这个反式脂肪酸，这样让消费者他心里很清楚？
    刘戈：对，应该是各种生产厂家有义务把你所有的你的原材料，使用里面有什么样的一个含量，或者大家对你里面某一些物质的含量更加关心的时候，那你应该标明，但是这个东西如果要是监管部门来怎么管理这个问题的话，我觉得它可能是一个新问题，那么新问题的话，我觉得可能就是有一个发展的眼光来看待，怎么样来解决这样的一个问题，它可能不一定像肥肉那样你不用去管它，也不一定像香烟这样采取这样的控制措施，但是一方面通过让企业更强的，更明白的标识它可能产生的，它的含量，另外一方面我觉得那么有关部门也应该组织一些专家来对它进行一个评价，那么就是让我们公众对这样的一个问题的认识，从科学的角度有了一个更全面，更清晰的认识，那么在这一阶段，到最后，到底你摄取多少，你怎么样摄取你自己来决定，我觉得这可能是一个对于对付这样问题的一个思路吧。
    主持人：也就是说让消费者心里更了解这个概念，知道它成分的含量。
    刘戈：对。
    霍德明：对于这个控制风险，我的看法跟刘戈刚刚还稍微有一点点不太一样，比如说，我们讲控制风险有三个阶层，一个是个人标准，就是说我了解动物奶油里面，它里面有胆固醇，有很高的胆固醇，我自己知道像我的这种身体，或者我这个年纪少吃点那个玩意，这是个人，每个人可能不一样的标准，个人标准自己先要定下来，而且我相信这是最重要的。今天，我们知道了反式脂肪酸是有问题的，以前是不知道的，现在这个个人标准肯定会因为知道了反式脂肪酸有问题，但是真正的问题多大我也不知道，但是自己行为上面就应该把原来那个标准稍微的改变了一下，这是个人标准。
    第二个标准，我觉得还是一个行业的标准。
    主持人：行业，对。
    霍德明：比如咱们做面包的，做这个什么蛋糕的行业，他应该在自觉的在他这个产品上面标明，我这里面不含反式脂肪酸，或者说含多少，这是行业里面大家自动自发，生产者来做这个事情。最后，我觉得才是政府出面来规定，硬性规定一个量，也许它是2%，也许1%，也可能是完全不准加这个玩意，总而言之，标准含有三个层次，政府这个层次我感觉还应该是最后的来是保大家的底，而最早对这个事情的认知肯定是要从个人开始，个人的标准还是应该最重要的。
    主持人：我特别赞同您说的这三个标准，一层一层的，那现在我们再来听一听特约评论员他有什么样的建议和观点。
    李里特（中国农业大学食品科学与营养工程学院教授）：一个就是，国家应该从立法上，比如说把这种油的生产，因为现在还在继续生产，应该有一个规定。另外就是宣传，大家对这种氢化油对人体危害的相关知识，在消费的时候提高警惕，那么关键现在消费者很难区别，他所吃的食物里面是不是有这种油，而且很多工厂还在继续生产这种油，或者说在国外，人们已经知道这方面的知识，或者已经禁止使用了，他们把好多产品转移到中国来，而中国老百姓好多还不了解这方面的相关知识。再一个就是政府从管理上采取一定的措施，多方面的努力才能够比较好的解决这个问题。
    主持人：现在一说到吃的问题，大家都非常的关注，甚至是有点紧张，这个食品安全非常的重要。那刚才我们也谈到了那么多的概念，胆固醇、脂肪、反式脂肪等等一系列，有朋友也说都搞晕了，也不知道哪个对，哪个错，那作为一个消费者他应该怎么办呢，比如说我早上要去买早餐，我应该怎么办？两位评论员有什么样的建议？
    刘戈：这个科学技术的发展总是给我们的生活带来不断的变化，那么，很多的添加剂也好，很多的食物原料可能就发明了，发明了而且在某一历史阶段，我们觉得它既经济，又好吃，又改变了食物的性状，是好东西。比如说糖精，当年也是这样一种东西，广泛的用于在食品工业里面，因为它代替了蔗糖，它的价格很便宜，口感也很好，和蔗糖没有什么区别，但是，随着科学的发展，慢慢的话，我们最后又被验证糖精里面是对人体可能有致癌的物质的话，那么最后各个国家都限制了糖精的使用量。所以从这个过程当中我们来看，现在反式脂肪酸到底现在对我们的生活，现在来看的话，在目前这种经济条件下，它可能是有价值的，是一个好东西，但是未来的情况下，它到底是什么样的，我们确实是有很多的，就像您刚才讲到了有不确定性，所以在这种情况下的话，作为一个消费者来说的话，尽量去少摄入，我觉得这是一个科学和理性的态度。
    霍德明：的确，你说的是科学的进步造成生活的困扰，但是科学的进步使很多无知的风险转变成为有知的风险，我宁愿还是过这样的一个能够知道我面临什么风险的这个生活，对我来讲，还是比较有信心的，当然了，刚才说了什么不饱和脂肪酸、饱和脂肪酸、又是多的、单的、反式、非反式，还有这些玩意，让人眼花缭乱，但是至少在我们将来生活中间喝咖啡的时候，那个咖啡伴侣里边放的那个奶精我们知道，你就少加一点吧，如果说能用一半牛奶来替代，那我们……