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利润驱动，钢筋超细，瘦身钢筋究竟隐含怎样巨大的利益？钢筋拉细一毫米又会带来多大的安全隐患，谁来管管这类“瘦身”的钢筋？《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。直径10毫米、8毫米的钢筋经过加工，变成了9毫米、7毫米，甚至更细。这些瘦身后的钢筋一路畅通无阻地顺利进入到了建筑工地，而后呢又被埋进了我们的房子里、桥梁中、公路上。这一毫米的钢筋瘦身将会带来多大的安全隐患？钢筋瘦了究竟肥了谁？谁来管一管这瘦身的钢筋们？今天我们将就此来展开评论。
我们现场的两位评论员是杨宏山和张鸿，电视机前的各位呢，您也可以通过屏幕下方的方式来参与我们节目的互动。
节目一开始，我们一块来了解一下这些瘦身减肥的钢筋。
因建筑质量问题引起公众关注的“楼脆脆”“楼裂裂”现象至今人们还记忆犹新。前不久，在西安市部分建筑工地近期又出现了用超拉的瘦身钢筋盖楼的现象。
西安工商局双生分局执法人员：直径10个毫米的原材料拉成，9.29毫米。
记者：这些是已经被瘦身的钢筋，在专业测量卡尺面前，它的身形暴露无遗。
加工厂负责人：通过滑轮组可以，螺纹钢就是用这个滑轮组把它拉细，圆钢就不用拉。
记者：圆钢不用，圆钢直接拉吗？
加工厂负责人：圆钢直接用模具。
记者：这就是模具吗？
加工厂负责人：好多厂都不用这个模具。
记者：这个模具的口径是多少？
加工厂负责人：这个是9.0的。
记者：9.0的，有没有9.0的钢材？
加工厂负责人：没有。
记者：没有，那就是10个的要拉成9.0是这意思吧？
加工厂负责人：最细就这个程度，再细就细不了了。
当地媒体调查，这种钢筋加工点不下一百家，超拉钢筋这一产业已颇具规模，陕西省建筑科学研究院戴军算了一笔帐，规格10毫米的钢筋每米的规定重量是0.617公斤，也就是一吨钢筋应该是1620米，而从10毫米拉到9毫米一吨钢筋变成整整2000米，从这中间长出的380米钢筋，乘以9毫米钢筋的每米重量0.4998公斤，可以算出一吨钢筋从10毫米拉到9毫米，会多出190公斤，按每吨钢材4000元计算，190公斤钢筋价值760元，这就是加工厂和建筑商赚的猫腻。专家介绍，瘦身钢筋的伸张力被破坏，也就是钢筋变脆了。房屋受到地震等巨大外力作用时韧性好的钢筋，会随建筑的变形而被拉长，从而减缓其倒塌过程，延长人的逃生时间，而那些已经被拉长的脆钢筋，则会突然断裂，使房屋迅速倒塌。日前陕西省住房和城乡建设厅发出紧急通知，要求进一步加强建筑工程使用使用钢筋质量管理工作，刹住部分建筑施工工地违规使用钢筋的歪风，确保工程质量。
主持人：在刚才的新闻短片当中，大家看到这个钢筋被拉细了一毫米，那么每一吨的钢筋，它多出来的利润就多了七八百块钱，可谓是利润非常的惊人，在事发地西安人们看到，这些钢筋瘦身厂不下一百家，那么经过这些“瘦身”之后的钢筋呢，可能更是不计其数了，我们想问问两位评论员，这个钢筋瘦了，但究竟肥了谁？这中间的利润被谁得了呢？
张鸿：反正肯定不是我们得了，相关的这个环节其实都有可能被肥了。
主持人：就每一个环节都有可能。
张鸿：对，你首先这里面加工企业，刚才片子里已经算了账了，一吨它就有700多块钱，对吧，700多块钱如果按照它的产量1000吨的话，那一年就是76万。
主持人：对。
张鸿：76万，这76万不可能都归他，还有监理。我看新闻采访的时候说，加工厂的老板说监理方他两头吃呀，他动不动就来敲竹杠，说我要洗个澡，要吃个饭什么的，然后就得给他钱，监理方这是小钱，然后还有一个，就是那边的建筑商他不是傻瓜，监理方失职了他为什么把这么多钢筋要给这个加工企业，而且你知道，按照规定这些钢筋的加工，应该是在施工现场完成的，为什么要给别人来加工呢？因为这里边也有猫腻，就是记者发现他们和加工厂签的合同里边，都有明确规定，是需要返点的，就是我给你一百吨的钢筋加工，你要给我一吨八，就是将近两吨的钢筋，作为返点。
主持人：所以瘦身加工厂也知道这种潜规则。
张鸿：对，你要这么算账的话，一吨大概他能够得到七八十块钱，这好像还不是特别贪心，但是这是白来的利润，本来这是不挣钱的，再加上你量大肯定还有很多钱，所以这里边就是说你吃亏的是谁呢，是我们可能潜在的买房人，但是他不特定，就是他没有特定的受损者，但是有具体的得益人，它就是黑心钱。
主持人：对，是，这个追逐黑心的利润也在催生着这块市场，那么这么多的钢筋，也就是经过了瘦身加工之后的钢筋流入到市场去，会给我们带来什么样一些危害？
杨宏山：我想这个钢筋瘦身以后，流入市场，它的危害有这样三个方面，首先直接首当其冲的是对建筑的质量和建筑的安全造成损害。因为我们知道这个钢筋实际上是建筑的框架结构性的支撑，当这种框架性和结构性支撑受到了影响，尤其在外力的作用下，包括像地震，像地质灾害，那么在这种情况下面，这些建筑一下子就会垮塌，所以说它这个影响；第二个方面来讲，它会对人们的生命和财产造成危害。因为建筑垮塌了那么直接导致损失什么呢，人身生命的安全遭受损失，当然还有业主的财产。那么在这件事上我们可以看到，最近新西兰一场地震给我们看到在这方面一些积极的一些举措，这个地震应该是一个很强的震，但是结果是新西兰一个城市克赖斯特彻奇市没有一个人死亡，那么之所以为什么没有一个人死亡？我看到相关的报道讲，主要新西兰在建筑质量上执行非常高的标准，那么由于建筑质量的标准很高，那么在这个过程中，在大震面前它就能待住，给整个社会我们看到人们生命和财产得到了保护。
主持人：奇迹的背后是有过硬的建筑质量做支撑的。
杨宏山：是的，那么第三个方面，它会导致社会风险的加大，因为我们今天看到我们经常过一段时间就听到，这一个地方一个楼塌了，那个地方一个桥塌了，或者哪个地方一个楼歪了，那么这些不断出现这些公共安全的事件，实际上背后重要的诱引，是由于我们看到的这一些建筑质量不合格，建筑质量存在问题有直接一种内在的联系性。
主持人：是，在我们的观众当中我也看到有一位专业人士，我们现在就来听一听他对这个问题的分析，您好！
网友：你好！
主持人：给我们做一下介绍您所从事的工作是什么？
网友：我呢，现在是在国家钢铁研究总院工作，主要从事这种金属材料的研发以及推广，还有一些标准的制定工作。
主持人：所以呢，我相信你对这个钢筋经过瘦身和减肥之后的危害是非常了解了，能不能形象地告诉我们观众，这个危害到底有多大？体现在什么方面？
网友：好的，首先我们如果从专业角度去分析的话，因为这个钢筋它所能承受的最大的合力与钢筋横截面积是成正比的，刚才我粗略地计算了一下，当一根直径10毫米的钢筋减到9毫米之后呢，它承受的最大的合力，将减为原来的0.8倍，这个幅度是非常大的，它的直径进一步减到6毫米之后，它能承受的最大的合力只有原来的0.36倍，也就是大约三分之一；我们再举一个形象的例子，我们三根筷子放在一块掰的话是不容易掰断的，但是只有一根筷子的话那么很容易就掰断了，不言而喻呢，这样会严重影响建筑的质量安全，以及人们的生命安全。
主持人：好，谢谢你的分析和介绍，我们接下来再来看一看其他网友对于这件事情的评论。
首先我们看到这位署名叫“开化飞跃”的网友他说，“钢筋减肥减少了社会对建筑的信任，增加了全社会的危险感，钢筋减肥减少了房屋对灾害的防御能力，增加了一少部分黑心的建筑商，是谁在纵容此事的发生，工程监理等各个环节都可以对此昧着良心熟视无睹吗？是该让这样的害群之马统统下马了。”
我想刚才大家关注的都是建材缩水会带来的一系列的危害，实际上这也引发了我们一些思考，最近这段时间不少人也谈及，在建筑领域，出现的这些偷工减料的现象，究竟会给我们带来什么样的一些危害？我们一块来看一看。
瘦身钢筋，竹签代替钢筋，建筑材料使用中的种种怪事格外引人关注。
合肥市部分住宅工程工地日前被爆，以竹签代替钢丝，钢筋制作预置块，并作为混凝土减力墙钢筋为之固定件。
中国之声新闻纵横报道，从建筑商把搅拌好的混凝土倒入一个模板，再把削好的细竹签，一个个塞进去，最后在模板上糊一层混凝土一块用来固定楼体结构的垫块就此诞生，当前合肥市各建设施工单位已展开全面检查，立即销毁施工现场存在的竹签预置块。
今年3月，广西玉林博白县工商局曾经对建筑钢材市场进行专项检查，结果发现，抽取不同生产厂家，不同规格的30个建筑钢材产品样本中，有29个产品样本检验结果不符合国家标准，抽检不合格率达到97%，有的技术要求检验结果距离国家标准达5倍。
今年6月国家质检总局住房城乡建设部等部门联合发出《关于2010年全国建材市场秩序专项整治工作要点的通知》，明确指出，围绕钢材市场和建筑工地使用钢材开展执法检查，查处热轧带肋钢筋、重量公差超标和非法拉长等问题，并明确了建筑工程使用的建材产品质量由建设部门负责。
主持人：看来我们今天这期节目所关注的钢筋被拉细这样的一个事情，在建筑领域好像不是一个个别的现象，那么在整个领域当中，类似这样的情形究竟还有多严重？为什么在这个领域里会有这么多的乱象出现？
张鸿：应该说从去年到现在，暴露出来的很多建筑质量的问题，可以证明这个领域里面问题非常严重。“楼倒倒”、“楼歪歪”、“楼脆脆”还有什么“桥脆脆”，我今天在网上特意搜了“塌桥”加上“钢筋”，会发现很多地方桥塌了以后，然后普通老百姓就看那个桥里边，塌桥的地方没有钢筋。那为什么会造成这样一个严重的一个状况呢？我觉得首先是有一些行政部门他不作为，比如说这个钢筋在进入到建筑领域的时候，尤其是框架里面使用的这个钢筋，它首先要经过建筑部门的这个验证，验收合格否则的话不能灌混凝土，但是这一块有不作为的；那接下来它即使进去了，然后变成了一个产品，这个产品叫房屋，如果是一个牛奶，它在市场上流通的话，我会认为这个牛奶是合格的，如果是一个药，在药店里卖的话，我会认为这个药是合格的，为什么，因为我们有相关主管部门在那儿验收，如果说它不合格了，那有相关的主管部门为此负责要下台对吧。
主持人：这是我们很自然的想法。
张鸿：对，但是现在的问题是房屋质量，在上一次“楼倒倒”的时候我们已经说了，现在房屋质量为它担责的，为它做质量担保的公共部门是没有的，过去在2000年以前我们叫核准制，就是住建部门他要在整个过程当中协调相关部门，然后到最后竣工以后，给你发一个竣工合格的许可证，竣工验收合格的许可证，这个时候你可以上去到市场上卖房子，但是住建部门其实在里面担一个责任，就是我对你这个质量负责任，因为我已经验收完。
主持人：是。
张鸿：但是从2000年以后这叫备案制，就是你自己开发商你组织施工，什么设计部门，然后你说合格了，然后你到我这儿备案，我一看备案的手续都齐了，我给你一个备案表，但是产品的质量，就这房屋的质量到底它合格不合格，不知道，只是开发商说了算，住建部门对此不担保，所以就在这个地方，我们缺少一个把关人，如果我们没有这个把关人的话，那他们可能就会为所欲为。
主持人：除了刚才张鸿提到的这些原因之外，还有哪一些原因造成了我们今天看到的建材领域当中乱象？
杨宏山：我想还有一个很重要的原因是，它反映了我们政府市场监管缺位，企业在运作过程中，一方面为了提高自己的效率，为了赚更多的钱，那么另一方面有可能他违规经营，而违规经营给社会造成的损害很大，那么为了解决这个问题，二十世纪九十年代以后，我们发展了另一套机制那就是中介组织，那么政府发现单纯依靠企业自律不能解决问题，那么我们通过发展中介组织，中介组织在政府市场直接架起一个桥梁，帮助政府在一些方面促进企业自律，甚至在一些行业性管理中，加强对企业的规范化的管理。那么今天这样一个钢筋“瘦身”事件告诉我们，中介组织在失去了政府有效监管情况下它同样会失灵，所以在这种情况下就要求我们政府，实际上对中介组织仍然要强化管理，但是近些年来我们看到，尤其在建设工程监理这个行业里头，确实它存在一些混乱现象，一些建筑工程监理单位拿到资质以后，那基本上就坐着在这儿收钱，也就是只要你要建设要开发，那么监理这个环节是不可或缺的，我已经从政府有关行政主管部门拿到了这个资质，那么我在这个市场运作之中我就是不可或缺的一份子，凭借着我的资质和企业这样一个因为我就能获利，而这些监理机构如果不能切实履行责任，那么我们这个市场在政府不能有效监管情况下就会混乱。所以在这个意义上他要求我们要强化对这些监理机构的政府的行政的监管，包括对诚信体系的建设。
主持人：其实大家对于这方面也是给予了很多的厚望，所以我们这一刻也要继续来追问，面对这样一些减肥和缩水的建筑材料究竟谁来管，谁可以尽到自己的职责，那对于这些已经住入到用这些偷工减料的建筑材料所建造的房屋当中的百姓，他们的安全又究竟该由谁来保障呢？稍候的节目继续我们的评论。
钢筋被拉细，良心蒙阴影，如何处理违法违规的单位和责任人？怎样预防“楼脆脆”成为现实，《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位回到节目现场，今天的《今日观察》和各位关注的是由钢筋瘦身减肥而引发的一系列的思考，马上来看看网友刚刚传来的这两幅漫画，第一幅漫画就是对我们今天这个话题形象的表达，你看有一个人正在一幢建设当中的房屋面前在拉钢筋，把钢筋拉细，这个房屋很惊讶说你们是要让我们吃拉面吗，这个宽面变细面了。
杨宏山：是，我想这个宽面变细面，从细面的角度来说，细面实际上有利于我们咀嚼，有利于把它嚼碎，但是如果要作为一个建筑来说，钢筋由粗变细，也就是遇到地震以后它一下就垮塌了，所以说这个意义上来讲，那么钢筋由粗变细实际上是一个很致命的威胁。
主持人：没错，相当的致命。再来看看第二幅漫画，第二幅漫画是我们痛苦当中的房屋发出的呼唤，说医生呀这一刮风我就头昏我就腰疼，医生给他一个诊断说这是细骨病的典型症状。
张鸿：如果它用细钢筋，能够让我们看的那么明显的话那倒罢了，但是问题是它从这边看，我们看不出来哪些用了细钢筋，而只有遇到比如地震这种事情的时候，因为钢筋它没有韧性，它变得脆了，本来可能我有足够的时间逃生，但是我没有了那个时间。
主持人：没错。
张鸿：到那个时候又往往无论是开发商还是相关的环节，都会把责任推给谁呢，推给老天爷。
主持人：在西安的钢筋瘦身被曝光之后呢，媒体给予了高度的关注。我们注意到这些关注并不仅仅局限在这一事件本身，而是更深入地进入到了包括建材领域、监管层面等等，我们一块来梳理一下媒体观点。
“楼倒倒”、“楼脆脆”、“楼歪歪”、“楼斜斜”等等，弱不经风的“楼秀秀”，我们见的还少吗？新华网文章，我们不是在建设质量可靠的楼房是在撞大运，能省则省，能偷工减料则偷工减料，如此之下恐怕真的有一天钢筋会瘦成粉丝，一栋栋“楼脆脆”成为建筑垃圾。
中国网文章，仅仅靠道德良心的约束显然是不行的，因为有的人信奉的是我死后管他洪水滔天，所以必须用严厉的法规对这种行为进行严惩，由法院来完成对这种黑心行为的现实报应，而无所作为的监管者应该首先为自己的渎职行为受到严惩。
《半岛晨报》文章，针对超拉钢筋这一建筑乱相，陕西省和西安市已相继出台文件进行整治，希望这样的管理行为不是一阵风，不是挠痒痒，希望这次整治最终能指向持久严格的规范和监管，也希望全国各地的政府部门都能尽快行动起来，不做旁观者，让这一特色行业尽早消失。
《新京报》的评论发出呼吁，启动刑事程序，彻查瘦身钢筋。文章指出明知却使用这种不合格产品造房子，将陷公众于危险的处境中，已经涉嫌犯罪，在质量问题警报不断的当下，政府更应承担起严格监管的责任，相关无良企业已经涉嫌生产、销售伪劣产品罪，公安部门应该立案侦查，启动刑事追究程序，将他们绳之以法，以儆效尤。
主持人：其实我觉得正像刚才新闻评论当中所说的，如果你没有规范，没有监管，仅仅靠道德良心的话，那么有一天钢筋变成“粉丝”，可能也不一定是耸人听闻的一件事情，真的有黑心人他能够干出这样的事情，那么其实大家都知道这个建筑质量是百年大计，关乎人命一件大事，现在有人就打它的歪主意，动它的黑脑筋，你们二位有没有什么看法？
张鸿：你现在不是跟我说有一百多家工地在用吗？这一百多家工地是哪些工地？他们的监理方是哪些名字？你给我列出来，然后开发商是谁？如果它可能变成楼盘的话，这些楼盘的名字是什么？然后还有这些钢筋在这个进入这个市场的时候是由你监管部门，就是住建部门，你应该有一个监管的，监测的，验收的，那这些人到底是谁？这些人公布以后，他们将接受什么样的处罚？这才是真正的处理，有这样的处理才能震慑住那些还想干这些坏事，把它当做潜规则那些建筑商也罢，还是加工厂也罢。
杨宏山：在我看来有两点非常重要，首先是要对这些监理企业，建立起它的综合诚信评价体系，促使这些监理企业致力于打造“百年老店”，而不要图一时一地之利。因为我们今天看到一些监理企业确实在过程中存在不规范的行为，而监理企业在建筑整个行业中，虽然它的从业人员不多，它的经营的额度不大，但是他是在建筑这个行业保持它质量关的关键的枢纽环节中，他发挥着至关重要的作用。那么我们看到这样一组数据，我们全国现在有大概6000多个建设工程监理企业，从业人员大概只有54万人，但是与建筑行业相比较，它的数量不大，那么建筑行业全国从业人员3300多万人员，也就是说建设工程监理业的产值只占建筑行业总产值的1%，从业人员只占1.6%，那么在这样的一个过程中，但是由于他在这个关键环节中他起到质量控制的作用，如果这样一个行业一旦它的运行出现了问题，那么可以想像它会导致整个我们这样一个系统质量控制的环节会出现问题。讲到这个地方我们可以看到这样一个案例，那么这些案例是令我们发人深省的，我这里看到一个材料说1999年武汉景明大楼的业主收到一封英国的来信，信中介绍说景明大楼的设计是由本设计，建筑设计事务所所设计，它设计年限为80年，现在已经超期赋役，建议提前业主注意，那么另一个是2005年广州市市政部门同样收到一封来自英国一个企业的来信，提醒该企业50年前设计的海珠桥所用的钢材已经接近使用寿命，所以要求加强检测并进行加固。所以通过这样一些案例看到，我们作为监理的企业或者设计的企业，不能仅仅是一锤子的买卖，我们这个设计结束了以后，监理结束，收完钱就了事。我们应该建立一种长效的一种机制，也就是在这个建筑整个设计使用年限中都要承担责任，到这个建筑设计和使用年限到期的时候，应该起到提醒的作用。
主持人：没错。
杨宏山：如果我们建立这样一套机制，那么我们的监理行业就切实在发挥作用。
主持人：其实我们也真的很希望，从施工、设计、监理单位能够常常发来这种温馨提示，证明他们还是把我们的生命摆在一个非常重要位置之上。
杨宏山：是的。
主持人：我们的网友也在继续参与我们的节目，我们来看看他们对于这样一个关乎生命的大事，有一些样的建议。
署名“小张”的网友说，“都是唯利是图的奸商和不作为的监管部门造成了现在的局面，还有就是他们违法违规付出的代价太小，希望相关部门加大对关系国计民生大事中存在的问题加大惩罚力度。
那么在一段广告之后我们也来看一看特约评论员对今天的话题有什么样的看法。
主持人：欢迎继续收看我们的节目，如何规范建材市场？如何来保障建筑质量？马上来听听特约评论员的评论。
陈杰（复旦大学住房政策研究中心执行主任）：建筑方面的把关上面，确实存在不少的漏洞，这个政府是最需要投入的，最需要去监管的部分，各个地方都是有建筑安全技术站，但是这里头都有可能投入不足，还是已经投入了，但是没有监管到，这就应该有去监管，有去抽查，有去指标化验，每一道工序都是应该有专人负责的，这样我们可能一方面事前没有监督，事后惩罚力度很小，有些为了一点点蝇头小利的人都敢去做一些伤天害理的事情。这里也应该加大抽查力度，这些每道建筑安全应该都是有技术站去监督的，如果出现问题，那么技术监督站本身第一位是负责任，第二是受到惩罚，第二位建筑单位必须受到这个严厉的处罚。
华伟（复旦大学房地产研究中心副主任）：很多开发商动了歪脑筋，在节流的情况下找最低的安全控制标准，甚至不惜牺牲业主的利益，违法违规的就把很多的标准降低，第一个施工部门和监管部门都应该是市场化的运作部门，不应该是政府的事业单位，第二个政府要建章立制，让这些部门生存，以他公信力为标准，这个时候生存靠市场的公信力，靠发展的动力，那么他就不敢弄虚作假，一旦弄虚作假就没有饭碗了。
主持人：我们的特约评论员，从不同的视角来关注了这个话题，回到这个事件本身，我觉得至少还有两个当务之急摆在我们面前，就是如何去面对这些为钢筋瘦身的企业，第二个当务之急就是如何去面对这些用瘦身减肥之后的钢筋造成的房子也好，公路也好，桥梁也好？
张鸿：我一直觉得它和普通的那个售卖假冒伪劣产品，这个还不太一样，因为它和我们的生命相关，比如你往吃的东西里边加了不该加的东西，你在楼建造里面该放的东西你倒没放，这个事实上它涉嫌故意伤害，因为起码是类似的罪行，比如说他是一个成年人可以预计到这个事情会产生这样的结果对我们伤害，但是他又放任这个结果的发生，所以我觉得应该在刑责上给他们更严厉的这个处罚。
杨宏山：对于这些已经确实已经使用了这些“瘦身”钢材这些建筑，首先当前首当其冲的事，是要加强对这些建筑质量的检测，该加固的要进行加固，同时另一方面对那些监理的企业，以及那些建筑的企业来说要加强对他们的监管，刚刚已经提到这只监理企业要建立他们的诚信记录制度，这个诚信记录应该与这个企业自身资质的评价以及每年度的年审。
主持人：年审。
杨宏山：年审所要建立联系，那些在诚信记录中有不良记录的企业，在资质中可以考虑给它降低一级资质，同时在年审中对于他们在年审过程中给予相关环节这样一种监控，那么只有通过资质的评价，以及年审跟相关企业自身发展，与自身利益相联系的……
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