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解说：农产品价格又现波动，三大主粮价格屡创新高，谁是涨价推手？粮价涨了，究竟是喜是忧？《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要关注的是粮食价格的上涨，今年农产品的价格波动一直牵动着各方的神经，先是绿豆、大蒜、生姜等小宗农产品的价格飙升，紧接着又出现了小麦、玉米、水稻三大主要粮食价格的较快的上涨。进入8月份之后，国内的三大主粮价格更是轮番的创出了历史新高。三大主粮价格走高的原因都有哪些？如何来看待这一轮的粮食价格的上涨呢？国际粮食市场的变化又会给国内的粮价带来怎样的影响呢？今天我们将就此展开评论。
两位评论员，一位是张鸿，另一位是中国人民大学农业与农村发展学院的副院长郑风田教授，欢迎您。
首先我们还是要来了解一下，最近一段时间主要粮食价格上涨的一些相关的情况。
解说：粮价稳，百价稳。近期，国内农产品价格出现接力式上涨，先是绿豆、大蒜、生姜等小宗农产品，再是，小麦、玉米、水稻等主要粮食品种。今年新粮开秤后，小麦收购价一举突破两元，随后的早稻开秤价超过1.9元，而处于青黄不接的玉米收购价已升至2.01元。几年来，我国主要粮食收购价一直稳定在每公斤1.4元到1.7元之间。
新华社记者调查，在一些地方，当前的高粮价并没有激发农民的卖粮积极性，湖南省粮食局的调查显示，目前湖南早稻收购量同比减少1/3，湖南湘阴农民谢华说，今年减产明显，一公斤稻谷成本价已超出1.8元，即使卖到2.2元，一亩地才能赚到300元，原粮涨价，很快传导到了米面价格。在北京玉泉路粮油批发市场，东北圆粒大米批发价从月初的每公斤4元上涨至4.14元，“五得利”、“金麦”等品牌的富强粉等较上月都有每袋一元的上涨，就连月饼也在跟风涨价。
国家发改委价格司有关负责人近期表示，近年来，国家农产品价格调控政策体系逐步完善，目标是促使国内粮食价格稳步小幅上升。
主持人：我们注意到，一些媒体对于最近的小宗农产品以及粮食价格的上涨用了“接力式”这样的一个词，现在想请教两位就是哪些产品是加入了接力式的赛跑？同时这个上涨的程度有多高？
张鸿：其实从今年年初的时候咱们就开始关注这个接力了，最初的时候是什么“‘豆’你玩”，刚才片子里也说了，就是绿豆，然后“‘蒜’你狠”，就是大蒜，然后“‘姜’你军”就是生姜。
主持人：生姜。
张鸿：对。然后到夏粮的时候，又开始看到小麦，有人说叫“麦克疯”，但是没那么“疯”，现在又到了马上秋粮又开始了，然后秋粮还不知道叫什么名字，但是整个你看一系列下来都是在上涨，今年夏粮的时候，我记得我当时在家里，安徽老家，确实是很多的跨省的一些收购的加工企业，就把车可能就开到你家门口了，就直接一天一个价可能就开始比着就往上涨，幅度没有那么大，但是确实是每天都在涨，然后呢，他可能就会传导到，刚才片子里也说了，可能会传导到下游了，比如说面粉价格也在上涨，然后现在八月十五，月饼可能价格也在上涨。
主持人：就是相关的粮食制品。
张鸿：但是事实上你往前端再算的话，其实前端也在涨，柴油的价格在上涨，农药的价格在上涨，肥料的价格等等在上涨，所以你也很难说，它是单独一个在上涨，这个接力可能是，一个是粮食本身自己在接力，另外一个，这个整个的生产链可能也在接力。
主持人：这是一个接力式的一个，就像一个食物链一样，它整个在这个相关的链条上，郑院长您的认为呢？
郑风田：我认为对这个粮食价格上涨咱们要区分开来，就是你比如这个蒜，还有这些绿豆，这些小宗的农产品，就是我们叫它杂粮，它可能是这个价格原来忽高忽低特别厉害，那么这个可以用“暴涨”来形容，那么蔬菜的价格里边，实际上和去年同期相比的话，又高涨了30%左右，这个也可以说是涨得比较快，但是大宗的主粮，就是三大粮食作物，小麦、玉米，然后大米，我认为它的涨价幅度不是说我们想像的天天在涨，事实上它的涨价幅度，你看今年刚统计下来的结果，上半年它涨了12.6%，整体来说应该是，和其他商品相比的话，它不应该是一种暴涨的，所以我们有时候泛泛地把农产品加在一块，认为小麦的价格涨和，比如大蒜的暴涨混到一块去。
主持人：其实没有太多的关联。
郑风田：对，实际上对我们日常生活影响最大的还是主粮，主粮整体来说，那它的价格还是，就是涨了，但是绝对不是暴涨，也不是一个涨得很迅速，那么原因呢当然等一会儿咱们再来分析，所以我想我们一定要有一个很好的判断，因为现在有很多媒体可能判断的不太准确，认为农产品都在暴涨，实际上大宗的，然后数量很庞大的，整体来说它的价格不是我们想像的涨了很多，所以说我们看很多小件的东西在涨，主体的话，应该是涨的还可以。
主持人：是在所控的范围之内。
张鸿：主要的粮食，米面没有涨那么大。
郑风田：对。
主持人：也就是说像米面这样的主要的粮食并不是像绿豆那样，今天5块钱，明天可能就是10块钱了，并不是这样的一个疯涨的一个状况。
郑风田：是。
主持人：好，现在我们就来再连线一下其他的观众朋友，来看看他们对于这一番的粮食价格上涨是否已经关注到了，或者说对自己的生活有什么样的影响，这是一位很年轻的朋友，我注意到跟我们视频连线的，喂，你好，目前您对于不管是小宗农产品还是主要的三大粮食之一，不管是水稻还是小麦，这样的上涨你感觉到了没有？
网友：这段时间我很感觉到这个粮食产品价格在上涨。
主持人：那你觉得这一番农产品价格上涨，主要的原因，根据你的判断和分析，你认为是什么？
网友：我觉得这次农产品涨价主要有三个原因，第一个今年多灾，西南干旱，山东发大水，粮食歉收，不良商贩囤货居奇，第二呢，耕地减少也制约了粮食的供应，像我们这里，很多农户都改种了经济作物，只留了一少部分的口粮，第三我觉得是国际资金在趁火打劫，哄抬粮食价格，像前一段时间大蒜和绿豆一样。
主持人：好，谢谢，谢谢你的分析和思考，那么在今天我们分析这个粮食上涨的原因之前，我们还是来看一下三大主要粮食，也就是小麦、水稻、玉米目前的一个价格的走势，一起来了解。
解说：小麦每吨2510元，早籼稻2160元，玉米2004元，这是国内三大主粮今天的期货价格，而去年同期，小麦期货的价格是每吨2175元，早籼稻每吨2113元，玉米每吨1741元，小麦同比涨幅15.4%，水稻同比涨幅2.2%，玉米同比涨幅达到15%。
吴守祥（宏源期货首席分析师）：小麦和玉米上涨跟去年比是15%，那么这个也是比较平和的，我们分析主要的原因，是由于粮食的种植成本上升，特别是劳动力成本上升导致的。
解说：针对国际市场粮价上涨，分析师表示，国内粮食市场供求基本平衡，除大豆外，各主要粮食品种都能自给，国际市场波动对国内市场冲击比较有限，近几年来，我国粮食连年丰收，库存充裕，库存消费比达到40%以上，远超过国际公认的17%至18%的安全限税。
主持人：现在我们要请两位来梳理一下，粮食价格上涨的一些具体的原因是什么？刚才那位朋友通过连线告诉我们了，他的一些认识和看法，但是我们想听到更为准确和权威的一些分析。
郑风田：我们这个泛泛讲粮食一定要区分出不同的种类，比如说这个小农家作物，刚才说的绿豆，大蒜，这个里边可能是天气，还有游资的炒作在里面起的作用比较大一点，因为它的量很小，所以一般的资金很容易撬动它的价格。
主持人：容易炒作。
郑风田：对，但是真正大宗的农产品，你这个游资，包括外资它炒作的这个，可能是有点不了解我们国家整个粮食的一个运作情况，我们大宗的农产品，实际上国家的，通过这样一种脱市收购收储政策，实际上牢牢的大部分粮食掌握在国家手中，所以它的涨价和一般的小宗农产品还是不一样，那么整个大宗的粮食，我觉得它涨价的原因是这样的，你比如现在我们整体来说生产粮食的，你比如“剪刀差”，就是就新的功能“剪刀差”越拉越大，大家感觉这个粮食在逐渐的不值钱，所以有一个预期里面，粮食的价格应该比它目前的要贵一点，比如说举个最简单的例子，那么这两年里面，就是说农民工的工资，出去打工的工资涨得很厉害，那么现在的土地被城市化之后它的补偿也比较高，那么如果这个土地用来种粮的价格不涨，甚至某种程度上是在下跌的，所以我想可能是大家一个预期的目前的这样一种粮食的价格，还是和它的价格相比的话太低了，这样一种预期情况下，可能粮食里面再加上一些气侯的变动，还有国际上的各种各样的信息干扰对我们心理上的一种预期，所以对这个粮食的价格有波动作用。那我们现在，实际上中国粮食价格上涨有一种很奇特的现象，就是说本来粮食价格上涨应该是受供求关系比较大，比如我现在粮食生产少了，价格上去了，实际上你看现在这一次粮的价格我们整体来说，小麦，玉米这些，尤其是小麦，我们应该是按过去的规律，在小麦这个丰收的时候价格应该是跌一点，但是今年和过去不一样，反倒是我们在收麦的季节，小麦价格反而比国家定的收购价还要高一点。
主持人：高。
郑风田：本来国家是脱市收购，什么叫脱市收购呢？就是说你市场价里面低于国家的定价的时候，国家这个时候，最后把价格里面的，把农民的粮食收过来，但是今年市场粮食价格比国家脱市收购价格还要高，原因是什么，它是一个新的因素，这个跟其他的气侯没有关系，就是过去的我们国家的粮食基本上是中储粮一家在那垄断，就是所有农民粮食都要卖给中储粮，但是今年我们中粮、华粮然后一起去收购，也就是中粮华粮会委托一些小商贩，中介机构帮着他收粮食，所以这样来说就是说小麦达不到过去的一个正常的规律，它的价格要涨一点，但是另外一个因素我觉得也很重要，因为这些加工的企业里面，它对粮食的，实际上我们现在粮食，泛泛说粮食价格它是有区别的，就是说这些加工企业里面可能对粮食的质量要求比较高，我看这一块你们是专门产优质的粮食的小麦的，我就到这一块来收购，我这的价格可能要比一般市场上的价格要高，就是说它是优质的产品，所以这样来说，无形中把这个粮食价格抬上去了。
张鸿：我觉得很重要的原因就是大家形成了一个上涨预期，无论是囤粮的，还是收粮食的，还是农民本身，大家觉得这个上涨，将要上涨，就像股市一样，我觉得要上涨了，那我可能就，有人新进来要买，我手上本来就有的我可能就不想卖，所以大家都判断着它可能会上涨，至于说我为什么产生这种预期，可能刚才那个网友说的是，我觉得是有道理的，就是可能春天的时候，有旱灾，然后呢，到夏天该收的时候又遇到涝灾，水灾，然后各个地方，今年自然灾害又比较多，加上前一阶段俄罗斯那边又出事了，它本来就有旱灾，然后又有火灾，然后它又不出口了，所以可能国际上的，虽然可能国际上的粮价的期货的影响对我们的直接影响可能不大，但是对心理预期的影响很大，所以为什么大家会惜售，农民会惜售，当然包括郑院长说的，我觉得我可以选择了，多主体进来，我就可以选择了，所以农民他就不大愿意卖，其实你整个从供需来讲的话，我看了一下资料，无论是中国自己的储备粮，还是世界整个市场上的储备粮食的话，单纯是吃的话，如果不炒作的话，单纯是吃的话，应该它的价格不会出现暴涨。
主持人：好，现在就这个问题，上涨的原因，我们再来听一听特约评论员他们的分析。
马晓河（国家发改委宏观院副院长）：这一轮中国的三种粮食价格上升，我觉得是一个综合原因形成的，首先从国内看，第一个，国内尽管说这两年来，连续六年粮食丰收，但是从国内的经济形势看，对粮食的需求增长超过供给增长；第二个，是成本推动，近年来，生产资料上升，劳动力成本上升，导致每亩粮食生产的成本在上升，再不提高粮食价格，那农民就要减产，市场供求就逼迫价格要向上涨；第三个原因是在当前股市不景气，房地产又有国家的调控情况下，好多流动资本就向粮食领域去流动。那么从国外看的话，最近俄罗斯干旱要减产，欧洲要减产，澳大利亚也要减产，从6月份以来，国际粮食价格的上涨，也直接，间接的影响了国内价格上涨。
主持人：刚才我们分析了价格上涨的一些原因，接下来的时间当中我们要来梳理一下价格上涨到底有哪些好处？哪些弊端？好在哪里？不好在哪里？稍候继续我们今天的《今日观察》。
解说：内忧外患，粮价上涨事出有因，飙升乏力，粮价还会涨下去吗？《今日观察》正在评论。
主持人：今天我们关注的是最近的上涨的粮食价格，那么刚才我们分析了上涨的原因，现在我们再来了解一下，相关的国际市场以及我们国内的相关的一些政策的一些变化。
解说：9月1号，美国芝加哥商品交易所小麦期货价格在出现短暂回落后再度上涨，12月份交货的小麦期货价格上涨了23美分，达到了每蒲式耳7.0875美元，涨幅3.4%，原因一是投资者仍然认为，小麦生产大国的天气风险会影响未来产量，而需求仍然强劲，小麦进口大国埃及当天购进了22.5万吨美国小麦，在8月初，小麦期货曾经有连续跳涨，几乎接近每蒲式耳8美元，原因是8月5日，俄罗斯宣布临时禁止小麦，混合麦，大麦，黑麦和玉米等农产品出口，当天芝加哥商品交易所9月到期的小麦期货暴涨60美分，收于每蒲式耳7.8575美元，涨幅达到8.27%，创2008年8月29日以来的最高水平。8月31日，俄罗斯宣布，部分取消于日前开始实施的小麦出口禁令，在很大程度上缓解全球农产品期货，特别是小麦近期合约的涨价压力。
联合国粮食及农业组织，负责贸易与市场的官员表示，尽管全球小麦价格近来涨幅明显，但当前，全球大型小麦生产国的库存仍然很高，维持在1.97亿吨左右，从需求方面说，当前情况也与2007年到2008年粮食危机存在明显差异，再看我国，今年夏粮又取得较好收成，与上年持平，小麦产量超过上年，实现连续七年增产，下半年有能力做到继续保持粮价稳定，小幅上升。
陈锡文（中央农村工作领导小组副组长）：我刚才说了我们夏粮是2462亿斤，早稻产了640多亿斤，这两者加起来大概3000亿斤，但我们的目标是粮食产量必须保证在一万亿斤，那就还有7000亿斤，所以现在最关键的就是千方百计保持秋粮能够有一个比较好的收成。
主持人：不管是城里的人还是在农村种地的人，肯定都是希望着，期待着秋收的时候是有一个好的收成，现在我们再来梳理一下粮食价格上涨，上涨的原因刚才已经谈到过了，那么这个上涨到底是好还是不好，或者说好处在哪里？不好的地方又在哪里？
郑风田：从消费者来说，那可能是上涨，尤其低收入消费者可能这是一个很不好的消息，另外上涨的副作用是，因为我们整个国家里面通胀预期的压力很大，那么小麦的这些粮食都是基础性产品，它有可能引发的通货膨胀，所以这是不好的地方。
主持人：好的地方呢？
郑风田：但是从另外一个角度，从农民来讲，我们知道农民的收入60%来自于卖粮的收入，现在呢，很多，前两年农民在家种地，一年的收入还赶不上外出打工的收入，现在农民工的工资升高，提高了，肯定就是农民在家里面两年的种粮收入才等于在外边打工一个月的收入，所以如果粮食价格老是不涨的话，农民的收入提不上去，他最后不种粮食了，那么以后可能我们国家粮食供给失衡之后，对城市消费者又是一种伤害。
主持人：对。
郑风田：所以另外我们国家整体的话要提高内需，内需必须要，最大的内需潜力在农村，怎么让农民提高收入，这里面实际上粮食价格略微涨一点点，然后让农民能够有收入的提高，扩大内需，对整个国家的经济也是有好处的，所以我想可能是这两个大的群体一定要照顾到这个内容，就是说既不能让粮食涨得太厉害，但是实际上某种程度上，尤其是最少粮食价格应该跟通货膨胀应该持平，这样来说农民才能有积极性去种粮。去年，前两年一个最明显的现象是，很多新生代农民工回家种地的时候，第一个干的事就是把原来种粮食的都改为种蔬菜水果，就是说种粮食收入比较利益太低了，很多人不愿意去种粮，长久来说对我们国家实际上是一个很大的压力，所以我想一方面保证耕地，比如像基本的种粮的地，另外一块又让农民能真正在种粮中得到一点小小的收益。所以我们对目前的粮食涨价应该是一个很平和的心态，就是特别高的时候，国家可以出台政策去进行打压，但是略微上涨，贫乏的上涨的时候我觉得可能还是应该观察一段。
主持人：观察一段，最重要这个实惠应该落在农民口袋里面。
张鸿：不好可能就是它会引起通货膨胀的预期，因为在CPI的构成里面，农产品是占的比重比较大，所以7月份是3.3，创了20多个月的新高，接下来下半年会不会有新的高点出来，那就看秋粮的收成，那微观到具体的个人，刚才郑院长说了，就是低收入人群，这个在咱们上一次谈粮食价格的时候就说，低收入人群一定要能让他保证，不因为粮食价格的上涨而影响他的生活质量，那好处是显而易见的，农民增收，虽然说可能会中间环节也有一些，中间商获利了，但是涨价一定是农民也会获利的，而且很可能对保证农民种粮积极性一个最重要的一个办法就是粮价上涨，他能获利，否则的话他的积极性会受打击。
主持人：让更多的农民能够重新回到这个土地上种粮食。
张鸿：对。
主持人：好，现在就这个问题，我们再来看看其他的观众朋友有什么样的观点。
他说“粮价尽管是上涨了，但是农民实惠没有多少，种粮不如种树，不如种菜，不如种草，更不如种楼房，种粮的农民越来越少了，粮食越少价格就越高，加上今年夏粮减产，灾害频发，照此下去，不由得让人担心粮食的安全，毕竟我们有13亿人口”。
主持人：好，就这个问题我们再来连线一下特约评论员，看看他的说法。
李国祥（中国社科院农村发展研究所研究员）：从目前的情况来看，尽管今年的自然灾害频频发生，但是现在的秋粮，占全国的粮食产量70%左右，如果秋粮今年能够获得丰收，粮食价格上涨的供求基础就会变好，应该来说，现在到年底，甚至到明年，整个粮食价格对整个物价水平的影响，对整个通货膨胀的影响，还是朝着调控的目标去发展和运行，所以说，这次价格的上涨，应该来说，有助于调动农民种粮的积极性，虽然在短期内给消费者带来了负担，对整个通货膨胀，对整个经济运行带来了一定的负面影响，但是在长期来看，对我们国家的粮食安全的保障，都产生了一定的积极意义。
马晓河（国家发改委宏观院副院长）：中国的粮食安全是个大问题，必须引起高度重视，首先要考虑中国的耕地必须保护，因为现在城镇化情况下，耕地在减少，所以要采取措施；第二，对农民的粮食生产要进行支持，生产成本在上升，收益在下降，调动农民积极性来增加粮食生产；第三要科技创新，支持科技进步，靠科技推动粮食产量增加，来稳定供给；第四个，要加强储备和宏观调控，我们要有一个安全储备，有（价格）波动我们可以通过储备来调整，建立一个吞吐的协调机制，最后，我们国内粮食的自给率，必须达到一定程度。所以我认为国务院粮食安全纲要里面，要保持95%是正确的，保持要一个很高的自给率，才能保证国内的粮食安全。
主持人：那要把这个粮价控制在一个稳定的范围当中，同时还要让农民要得到实惠，最后钱要落到农民的口袋当中，请两位来预期一下，未来这个粮价的走势会是怎么样的？
张鸿：我相信它不会长期的，尤其是暴涨暴跌的这种情况，它是一定可以控制的，但是我最近经常出去采访，有一些纠结的观点，因为很多地方政府，尤其是一些县政府他为了发展地方的经济，他会跟农民说，说我们县未来就发展，比如说种葡萄，我们就种香蕉，然后我们给你负责包销，然后就让大家去种，你看这个县政府的财政收入也上去了，农民自己个人的收入也上去了，但是可能对基础的这个粮食可能就会造成产量的整个的一个伤害。所以我想，我们能不能在制度上能够有更大的，除了这个保障收入，你这块地必须得种粮食，因为有政绩的这种激励，或者说监督的这样的一个机制，就是你必须得保障你的这个基础的这些粮食。
郑风田：我的观点是这样，从短期来看，今年来看，因为我们有一个庞大的中储粮系统，所以这样来看粮价不可能暴涨，因为一涨国家可能就要来抛粮食。
主持人：可以调控。
郑风田：调控，但是从，所以今年粮食价格可能是要波动，但是不会暴涨暴跌，但要从国际视角来看，目前我们国家粮食价格是太低了，因为我们是小农经济，小农经济……
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