国土资源部公布囤地黑名单，全国闲置土地2815宗，新数据背后释放哪些新信息？《今日观察》正在评论。
    主持人（史小诺）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎您的收看。在今天上午，国土资源部召开了新闻发布会，公布了最新的房地产用地整治的情况。这其中最受我们关注的无疑是土地闲置问题，此前在媒体上也有一份闲置土地名单被广泛地传播。那么全国到底有多少土地被闲置、在晒太阳？在今天的发布会上，这个问题终于有了一个明确和权威的说法，按照国土部今天公布的数据，截止到今年的5月底，全国闲置用地是2815宗，占地16.95万亩。但是面对这样的数字，我们仍然有很多的疑问：究竟是谁造成了土地的闲置？国土部门的清查能不能解决土地闲置的问题。今天我们的评论员是牛刀和张鸿。
    我们首先一起来看一下今天国土资源部新闻发布会的情况。
    全国的闲置土地究竟多少宗？面积到底有多大？今天上午，国土资源部通报了今年上半年，全国房地产违法违规情况。
    廖永林（国土资源部土地利用司司长）：通过清理，截止到5月底，全国共上报房地产违法违规用地3070宗，其中，闲置土地的宗数2815宗，面积16.95万亩，分别占上报总宗数和总面积的91.69%和90%。
    从闲置土地分布来说，东部地区数量较多。从闲置时间上看，闲置5年以下的地块，1354宗，占闲置土地总数的48%，闲置时间5年以上的地块共875宗，占31%。国土资源部还公布了对没有处理到位的6起案件进行挂牌督办，数据显示，全国目前已查处结案的房地产违法违规用地宗数为826宗，面积约4万亩，共收回土地使用权面积1.2万亩，收取罚款或闲置费总计4.8亿元。
    国土资源部土地利用司司长廖永林表示，房地产用地专项整治虽然取得初步成效，但整体看，由于政府原因造成闲置的比例大，协商查处难度大，再加上较早出让的毛地拆迁难，以闲置土地为主的房地产违法违规用地查处结案率比较低，今后一段时间，会维持对违法违规房地产用地高压态势，确保专项整治取得预期效果，给出的时间表是在10月底之前要基本完成查处任务。
    主持人：其实在今天的发布会之前，我们知道有这样一份黑名单，但是它是在网络和媒体当中盛传的，并没有得到官方的一个证实，说闲置土地大概是有1457宗，但是今天我们从官方得到的数字是更正了，是2815宗，是多于这个数字，而且多出了1000多宗，对于这两个数字我们应该怎么来看？更多了。
    牛刀：现在国土资源部今天公布的这个数据，不仅仅拿出了真实的数据，而且呢这个数据的公布也很详细，你像网上传的是1457。
    主持人：1457。
    牛刀：1457宗土地，闲置土地，但是国土局正在查处的有2044宗，涉及的土地的总量是16.9万亩，这16.9万亩，如果你拿给深圳，深圳可以开发10年，你拿给北京，北京可以开发四年，拿给上海，上海可以开发三年，所以这个土地的总量也是蛮大的。
    张鸿：其实在今天上午十点半之前，网络媒体包括平面媒体在对今天国土部的这个预告基本上都是这样的，说今天上午将公布对1457宗黑名单的处理意见，也就是说大家一直都认为，今天上午的这个会有一个回应，但是我们发现国土部公布的这个数字既没有对1457宗数字进行证实，说你是对的，也没有对它进行证伪，说你是不对的，我又公布一个新的名单，他只是说我们有一个数量是2815宗，但是2815里面是不是包含了这1457宗，不知道，所以最少是应该有2815宗，但是总面积我们看和之前网上公布的1000多宗好像差别不是特别大，算了一下好像是一个亿多平米。但是我觉得这个态度是值得肯定的，就是之前网络媒体，然后包括网民传来传去，说有这么多闲置土地，然后相关部门一直没有回应，会让数字不断的发酵，就像前面的空置率一样，所以这个回应就是一个态度，就是无论说你这个数字到底是多少，名单可能也没有公布，但是起码告诉你，我现在正在查处，这个查处这个态度就比让公众去猜来猜去也猜不明白要强很多倍。
    主持人：对，让我们的公众有了更多的知情权。
    张鸿：对。
    主持人：知道是2815宗这样的一个具体的数字，我觉得也代表了我们政府的一个态度。那么今天发布会上国土资源部也是公布了7宗已经查处的土地的违法案件，同时还有6宗要挂牌督办的案件，那通过这样的案件，我们可以了解到，这个开发商囤地，他们都有哪些手法？
    牛刀：最主要的手法，有的就是什么呢，挖坑待建，他就是把地圈起来以后，挖一个坑在那里，告诉地方政府，我已经动工了，至于建怎么建，他就一直就不动，就是一个坑在那里，两年，三年，甚至五年过去了，还是一个坑在那里；第二个手法是分期来建，分期建设，他一块本来就是个十来万平方米的地，开发一个几十万平方米的住宅，然后他分上一个五期，六期，七期，一期推个一点点，一两栋出来，一期推个一两栋出来，这样从第一期等他建到第七期，他的房价已经翻了十倍都不止了，比方说深圳就有一块这样的土地，他当时呢，房价推出来才2300，在深圳的龙岗，现在还没有建完，现在建第七期，从2003年开始建的，到现在第七期，房价呢已经到了23000了，所以它翻了十倍了，它这个完全就是说这个土地增值很快。
    主持人：所以这个利益驱动他，他肯定要这样做，这样操作，他还不违规。
    牛刀：还不违规，你还抓不到他的把柄，他总在开发建设，这也是一种囤地的方式。其实他还有很多囤地的手法，比方说当时的规划不合理的问题，你像我们长沙有一个“地王”，2007年的“地王”，一直没有开发，没有开发以后，大家就说你政府的配套不够，政府当时承诺的没有兑现，政府这样那样，最后大家来谈判，结果把楼面价一下谈下来了，把楼面价谈下来以后才能开发建设，实际上那块“地王”，如果按照楼面价来开发建设它根本无法赚钱，你看三年了，还不能赚钱，可想而知，他囤地囤到现在，结果政府一让利，楼面价上去了，等于他的土地增值了三倍。
    主持人：对，但是我们希望通过有这样一个开头，可能我们能够挖出更多的具有典型的这种违规的使用土地的这样一些案件。
    张鸿：对，这7个可能是典型案件，然后还有6宗需要督办的，没有办理完的，但是你看它有一个区别，就是在之前公布1457宗的时候，那个时候媒体广泛关注的，而且在各地都已经被当地国土部门证实的，都是一些大的类似“地王”的这样的一些，囤积了很多年的地，而且公司呢都是大公司，都是全国性的大公司，包括上市公司，包括央企等等，但是这次你看到，这里面的7个公开的和6个督办的，这里面涉及到闲置土地的几个公司，我给你念一下，吉林君正、牡丹江绥阳广厦、宁夏银大、江苏峰峰投资、山东滨州新城创投、广东番禺香江地产，我相信如果不是在房地产业内的人的话。
    主持人：不太了解。
    张鸿：对，他不会认为这些公司是大公司，所以我们也希望他有一些大的，更典型的大公司的案例出来，当然很可能是2815宗案子里边，就没有大公司，全是小公司，那怎么办呢？公布名单，就是我们不光是需要这个数字，还需要名字，我们看看，到底哪些公司，哪些大的上市公司，公众公司在囤地，这样也有效地可以让我们帮助国土部门来监督他们尽量少囤地。
    主持人：那么关于土地晒太阳，土地闲置的问题，我们也是非常想了解一下我们网友的一些观点，我们现在就来连线一位叫做“信天翁乐乐”的网友，你好。
    网友：你好。
    主持人：关于我们现在聊的话题，我不知道你周围的朋友或者你自己的观点都有什么？跟我们分享一下。
    网友：其实我觉得我的感触还是挺深的，因为我现在也是在急于考虑要买房子，之前大半年的时间一直在看房，但是呢就是在周边的话，我在武汉市，周边的三环线以外的房子，但是三环线以内还有很多空余的土地，我发现有些土地空下来不止四年，因为在四年以前我都看到了一些土地，到现在还在，因为我从旁边经过的时候，我都能看得到，里面的杂草，长得很高，而且很旺盛，我的身高是1.76米，那个杂草几乎长得比我还要高，可以这样来形容，就是说那个杂草已经长得像小树一样了，我觉得再这样的话，国家相关部门应该加大力度，把这个事情给处理好，我觉得这样是减少国家的资源的浪费，一块很好的土地在那空着长着杂草，这个肯定影响很不好。
    主持人：好，谢谢，非常感谢你的观点，我想通过我们这样的节目也能把很多老百姓的这种心声能够传达到我们相关的管理部门，谢谢你，谢谢。
    那么关于土地闲置和土地违规违法的结案率一直是比较低，在这个现象背后，我们应该关注怎样能够高效率地来解决这些问题？稍候继续我们的评论。
    闲置土地查处结案率较低，土地违法违规问题如何彻底根治？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎继续收看我们的节目，首先我们一起来看一下两幅漫画，这是第一幅漫画，我们看一下，这个开发商囤地，然后房价又在猛涨，这个开发商好像是坐在是钱上面吗？人民币上面吗？
    牛刀：它这个效应是土地和房产的翘翘板效应，他坐拥大量的闲置土地，把房价给撬动起来了，房价所以往上在冲，其实还有一个效应，他这个漫画上还没有表现出来的，就是这个房价涨起来以后，同时呢也带动了地价上涨，这两个是相互作用的。
    主持人：对对，这个挺直接的，我觉得这种，就是通过漫画我们能看到他们之间的这样一种关系。我们来看看第二幅漫画，我抗议你囤地，这不正在开发吗？
    张鸿：对，很多开发商确实是以一点一点开发来拖延，然后让自己的地升值，潘石屹好像说过，说囤地还不如让这个地种点菜呢，老百姓还能收成点，所以囤地可能不光造成了房价的上涨，也可能造成了粮食的紧张，但是的确，囤地也造成了浪费。
    主持人：对。那么关于囤地和土地闲置以及土地晒太阳现象，其实在政策层面，一直是有着非常严格和清晰的规定的，我们媒体也一直是在聚焦这样一个现象，我们通过一个片子一起来了解一下。
    对处置闲置土地，国家法律法规都有着明确的规定，1994年颁布的《城市房地产管理法》和1999年实施的《闲置土地处置办法》规定，土地闲置期超过两年的，政府可无偿收回。
    2004年国土资源部公布的《国土资源部闲置土地处置办法》和2008年国务院下发的《国务院关于促进节约集约用地的通知》中提出，在城市规划区范围内，以出让等有偿使用方式取得土地使用权，进行房地产开发的闲置土地，超过出让合同约定的动工开发日期满一年未动工开发的，可以征收相当于土地使用权出让金20%以下的土地闲置费，满两年未动工开发的，可以无偿收回土地使用权。
    在日前发布的“新国十条”中也明确指出，对存在土地闲置及炒地行为的房地产开发企业，商业银行不得发放新开发项目贷款，证监部门暂停批准其上市，再融资和重大资产重组。
    《新华社》文章指出，闲置土地处置难，除了一些说不清道不明的利益关系，或许还与相关法规不细致有关，比如闲置土地处置办法中，规定了土地闲置时间超过两年可无偿收回的例外情况，但对不可抗力，政府，政府有关部门的行为和动工开发必须的前期工作造成动工开发延迟，这三类例外情况均无进一步的具体规定，各地操作时若要灵活处理，开发商要给闲置土地找理由，似乎都有法可依，但若如此避实就虚的处置，显然难以服众。
    《中国青年报》文章说，在整治土地闲置方面，应大胆借鉴国外做法，组织有关部门，尽快出台土地闲置税，果断进行费税变革，以有效规避囤地现象的滋生蔓延。
    主持人：我们也注意到，在今天的发布会上，国土资源部的相关负责人也是表示，房地产违法违规查处的结案率比较低，那么为什么查处的难度会这么难？它难在哪些环节？我们也想听听两位评论员的一些说法。
    牛刀：最重要的和我们整个中国的这种经济结构有关。我们中国的经济结构当中，特别是在地方政府这个比重比较大的就是个土地财政，所以你在我们今天的国土部的新闻发布会上，政府承担的责任要占到60%；第二个呢，因为是暴利，开发商有意囤地的现象也是很普遍的，有意囤地的现象有很多的办法可以来和政府来讲这个道理：第一个，原来的规划没有的，我打个很简单的比方，上海2008年有一块土地，南京东路163号，一个开发商拍过去以后，当时拍的非常的高，这个价格拍到了40个亿，然后要开发，楼面价合到了8万块钱，这样开发商的承受能力有限，加上市场情况又发生了一些变化，那么这个开发商他就说我要把这块地退回去，最后找了一个什么理由，说你规划了新的地铁干线从底下走，找到一个理由，这个土地呢。
    主持人：他说这个情况没有告知他。
    牛刀：说这个情况没有告知他，说当时的这块地块当中没有告诉这个地铁的规划，实际上上海的地铁规划是很多年前就有这个规划结构了，只是你当时在工作的运作当中，没有提到这个事而已。就是这些城市建设方面的，规划方面的很多事情，都成为开发商这种囤地的借口。
    主持人：那上海的这个开发商最后他交了40多亿，他最后又反悔了，这个情况后续怎么处理？
    牛刀：后续政府把钱退给了开发商，这个地政府收回了，到现在还没有拍。
    张鸿：其实我特别认同今天上午国土部有一个表态，他说要建一个长效的机制来打击囤地，那什么是长效机制呢？其实非常非常简单，不需要建一个特别的机制，就是法，因为法有个限，法规有个限。所以当我们现在提到说要加大力度，要专项整治，使劲高压的时候，其实某种程度上可能意味着，我们之前，可能没有那么大的力度，那其实也会意味着，我们会担心它未来，就是高压以后，会不会还有这样，保持这样的力度。所以我们第一，在等着10月底，因为有一个时间限制，说10月底之前要整治完毕，我们等着那个结果和名单，第二，我们也希望十月以后，能够按照这个法规，你多出来一期，我就两年不开发，我就闲置就收回，没有什么，不需要什么加大，只要不要放松就完全可以；还有一个就是之所以我们会认为2800多宗才1亿平米的这个地，其实它全部建成房子，全部卖出去，不至于把房价给压下来，但是为什么它重要？它重要就重要在我们依据这个来判断地方政府在执行宏观调控上，到底有多大的意愿和决心，还有力度。
    主持人：那么关于房地产闲置的问题，我们再来听一下网友的评论。
    “隐忍居士”他是这样说的，他说“企业合理、合法的利用土地进行盈利行为是无可厚非的，但是利用土地非法的牟取暴利就必须要进行严惩，提高土地的审批，土地开发的透明度，对减少相关违法行为有一定的积极作用。”也非常感谢我们网友的积极的评论。
    那么关于这个问题，我们再来一起听一下我们特约评论员的一些观点。
    徐滇庆（北京大学国家发展研究院教授）：现在我们的土地招拍挂制度还没有明确地说明，囤地要不要支付成本，所以就可以通过各种手段绕开监管，而自己不付代价，那么如果对土地没有开发之前，也征收递进税制，如果拍到地了，三个月之内可以不交什么税，三个月以后交多少税，最后就越交越高，那么如果要他支付成本，不管是因为什么原因，只要不开发，那么就要付税，而这个税，时间越长，要付得越高，那么这个责任就会变成地方政府和开发商来分担这部分的成本，问题就可以得到解决。
    尹中立（中国社会科学院金融研究所金融市场研究室副主任）：要彻底根治囤地的话，最重要的问题是要把房价上涨的趋势扭转过来，囤地的最重要动机就是为了获取更大的收益，囤地的时间越长，实际上随着价格的上涨，它获取的收益就更高，最重要的原因是因为房价和地价上涨的趋势，一直没有间断，今天国土资源部公布这些黑名单，其实它是一个重要的政策信号，因为7月份的房价环比全国上涨了1.6%，年涨幅都超过了18%，所以国土资源部出台这些政策调控，实际上就意味着第二轮的房地产调控序幕已经拉开，还会有一系列的政策要出台。
    主持人：今天我们看到国土资源部这样一个发布会，起码是让我们非常清晰的了解了这样一个数字，但是怎样让我们对闲置土地的规范更加的掷地有声？两位评论员有没有什么好的办法？
    张鸿：政府在和开发商签了一个协议的时候，他们的关系是什么？我们两个签了一个土地出卖的协议，你要把它变成房子，但是因为我的原因，你没有把它变成房子，我是不用担责的，因为你的原因没有变成房子，你要担责，所以这个时候，刚才牛刀已经说了，就是这个时候地方政府，无论是官员也罢，还是政府也罢，要在里面承担责任。
    牛刀：这个土地是一个非常严肃的事情，就是古典的《经济学》有这么一句经典名言，叫做“土地是财富之母，劳动是财富之父”。也就表示土地的稳定是社会安宁，民众安居乐业的一个保证，所以管好土地，首先要行政长官的这种问责，两年没有开发，你就一定要担当责任，要有人来担当责任，不能推往政府，“政府”两个字它是很大的，落实到人上就是你这个城市的市长，而且不是那个国土局的局长，城市的市长你要对你批出的每一块土地保证按时，按质，按量的推出……