大火肆虐，百年不遇，俄罗斯深陷危机，政府禁止粮食出口，国际粮食危机是否一触即发？《今日观察》正在评论。
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来关注的是俄罗斯境内已经持续了10天的森林大火。这场号称俄罗斯近代史上最严重的一场大火，除烧毁了近2000平方公里的森林，更引发了一系列的连锁反应，莫斯科成了“雾都”，老百姓苦不堪言。火灾还殃及了军事基地，逼近了核研究设施，影响了交通运输。此外，受到了大火的影响，俄罗斯已经发布了禁令，要停止小麦等谷物的出口，国际粮食价格也应声上涨。这场大火给俄罗斯的经济究竟带来了多大的损失呢？世界经济会因为这样的一场百年不遇的大火，遭到哪些冲击？今天我们节目将就此来展开评论，我们现场的两位评论员是丁一凡和刘戈。
    好了，节目一开始我们首先就一起来了解一下有关俄罗斯大火的最新情况。
    在燃烧了数日之后，俄罗斯的森林大火终于得到控制，这对笼罩在大火阴霾当中的俄罗斯人来说，是一个好消息。10号，俄罗斯总理普京亲自上阵，驾驶飞机从当地的 并向燃烧的森林喷洒，他共完成两次汲水和喷洒。截至10号，俄罗斯紧急情况部表示，目前俄罗斯全境仍有超过550处火点，但森林大火，火点数量和燃烧面积继续减少，有11个地区火情稳定，相关部门将救援力量投入重灾区。与此同时，莫斯科上空的浓烟开始变淡，市民迎来久违的太阳，但燃烧产生的浓烟仍然对莫斯科市民生活产生了一定的影响。
    莫斯科居民：地铁里的情况和街上一样糟糕，到处都是烟尘。
    这场在俄罗斯境内延续了近一个月的火灾，已经在17个地区共造成至少50人死亡，2000栋房屋被烧毁，3500人无家可归。虽然火灾已得到控制，但是火灾带来的其他影响却仍然在蔓延。前不久，在距离莫斯科40公里的多莫杰多沃国际机场约有2000名乘客因飞机延误而滞留机场。10号因莫斯科能见度变高，飞机可以正常起降，目前，莫斯科各机场已工作正常。
    主持人：这夏天里的一把火呢，让俄罗斯的这个夏天过得非常的不平静，到目前为止，两位评论员在你们看来，这场大火给俄罗斯带来了什么样的一些损害？
    刘戈（财经评论员）：首先是老百姓的生活，我们从电视画面里头都能看到，现在俄罗斯在莫斯科，就是市民出门的时候都要戴口罩，而且现在家庭里面，原来很多家庭里都是没有空调的，但是现在温度上涨的这么高，那么在7月29号那一天，温度曾经达到42度，那么在这样的情况下，外面有那么浓的烟，所以就需要装空调，但是空调现在多少钱呢，三万块钱装一台，而且排队要好几个月，也就是说现在老百姓的这样一个日常生活已经受到了影响，而且它现在的这个烟已经到了15到50公里的这样一个平流层，烟到了这个层以后，就会影响飞机的起落，所以有这样的。而且更主要的，大家看一下这个地图啊，就是整个它着火的范围是从它西面的边境线，一直到东面的乌拉尔山这一带。
    主持人：范围非常的广。
    刘戈：而这一带的话，恰恰是它的经济的中心，大家注意到，卢霍维奇这是一个什么城市呢，米格飞机，米格飞机的飞机场就在这个城市，研发基地。还有这个萨罗夫市，那么是什么呢，俄罗斯的，就前苏联的第一颗氢弹，第一颗原子弹都是在这个地方研制的，所以现在大家都在担心，像这样的一个应该说和俄罗斯的整个经济和它的实力总体相关的这些地方，现在都受到了火灾的威胁。所以现在应该说这个火灾对俄罗斯的影响是全方位的。
    丁一凡（财经评论员）：这个实际上这场大火触及到了俄罗斯七个地区，七个州，然后这样的话呢，它在七个州里面大概刚开始的时候有2400多处自动燃烧，由于天气炎热而造成的自动燃烧的这种火场，然后过火面积最开始的时候有71万公顷，也就是差不多7000多平方公里，当然现在经过了扑救，现在这个过火面积已经大概下降到了17万平方公顷，所以说已经开始是可以控制。
    主持人：有所控制了？
    丁一凡：有所控制了，但是这么大的火造成了很大的损失，首先就是它烧毁了大面积的森林，木材大面积损失。同时它又烧毁了大量的粮田，因为俄罗斯的这写地区就是粮田和森林是交杂在一起的。
    主持人：可能也算得上是俄罗斯的粮仓了？
    丁一凡：对。
    刘戈：俄罗斯的森林覆盖面积达到50%以上，所以那个城市就包在森林里面。
    主持人：对，但你可以想像这个过火的面积是如此的集中啊，对当地的这个影响确实非常大。
    丁一凡：当然现在为止，俄方面还没有完全公布它的损失规模，但是我们从它烧毁了一个军事基地就造成了几百亿的损失来说，其实它的损失之大我们是可想而知的。
    主持人：其实我想我们的网友也非常关注俄罗斯的这场百年难遇的一场大火啊，接下来我们通过视频连线，来看一看我们下面这位网友，他对这场大火的关注是什么。
    这位网友您好！欢迎您加入我们节目现场的讨论，能不能告诉大家，你对这场大火的关注集中在什么方面呢？
    网友：我的家是在长春这边，然后东北吧，距离俄罗斯就是相对还比较近的，所以呢，我关注这个俄罗斯大火也一直在关注，现在吧，咱们这个俄罗斯这个大火，现在已经造成莫斯科的空气，现在已经造成了严重的污染，许多飞机也都造成了取消和延误。那么我现在有一个担心，咱们这个大火会不会造成像冰岛南部火山爆发那时候，对周边国家那种污染呢？那么作为邻国的我们，咱们中国会受到怎么样的影响。
    主持人：好，谢谢你提了这样的一个担心啊，其实这位网友担心也许有一定的代表性啊，就是他对邻国地区的影响到底有多大，比如说这个大火的影响会不会波及到中国呢，你们两位怎么看？
    丁一凡：实际上是这场大火主要是在俄罗斯的欧洲部分，然后它这亚洲部分由于乌拉尔山的这种地理屏障就给隔开了，所以在亚洲部分这次并没有很多的影响。我觉得可能这次大火很快就会影响到欧洲部分，欧洲国家。当年这个切尔诺贝利核电站这个事故的时候，就给整个的欧洲国家造成了很大的影响，就是因为他们在那些国家都侦测到了很多核辐射的这个影响。我觉得这次这些大火造成的这种烟啊，灰啊这些东西，很快会漂移到那边，会给其他的欧洲国家造成影响可能是值得人们担心的。
    主持人：但是您的这番话相信会给这位网友吃一颗定心丸啊，像他刚才所担心的这场大火会不会波及到中国这样的问题，我想应该是不至于如此的严重啊。
    刘戈：对。
    主持人：但是说到影响，前些天国际粮食价格有了一个剧烈的波动，这样的一件事情也引起了全球的关注，这是不是也是俄罗斯大火所引发的系列反应呢，俄罗斯的大火在世界粮食市场上究竟掀起了怎样的风浪，我们一块来看一看。
    近来的罕见高温干旱，除了给俄罗斯带来一场火灾之外，给国际农产品市场也带来了一轮如火的行情，8月5日，俄罗斯总理普京宣布，将于8月15日—12月31日期间，临时禁止小麦、混合麦、大麦、黑麦和玉米等农产品出口，普京表示，由于出现异常高温和干旱，为抑制国内粮价和保护牲畜存栏量，因此作出禁止出口决定。消息公布后，芝加哥商品交易所9月到期的小麦期货当日暴涨60美分，收于每蒲式耳7.8575美元，涨幅达到8.27%，创下两年来的新高。而自俄罗斯 、乌克兰遭遇干旱酷暑袭击以来，国际市场对粮食供应的忧虑就一直在增加，国际粮价也在持续上涨。7月份芝加哥商品交易所小麦价格上涨42%，创50多年来最大单月涨幅，欧洲市场小麦价格也在8月2日升至211欧元每吨，自6月底以来上涨将近50%，也是30多年来最大单月涨幅，而由于预计美国小麦的需求将会增加，美国小麦期货价格已经上涨接近85%。
    受旱灾影响，俄罗斯、乌克兰等小麦主产国减产严重，6月以来受130多年不遇的旱灾影响，俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦等小麦产区出现大面积减产，预计俄罗斯受灾面积约1000万公顷，约20%的耕地绝收或减产。
    俄罗斯是全球第三大小麦出口国，出口量约占全球贸易量14%，若俄罗斯小麦出口降低50%，则影响全球贸易量7%。
    联合国粮农组织也在近期下调了对2010年全球小麦产量的预测，最新预测产量为6.51亿吨，较此前的估计下降了3.7%，联合国粮农组织属下的政府兼国务小组秘书及经济师阿巴西安提出警告，俄罗斯的决定将导致全球粮食市场出现严重问题。自2007年，2008年发达国家天气干旱，全球对粮食的需求迅速增加之后，食品价格就一路飙涨，至今为止，粮食危机依旧困扰着世界各国，分析人士称，出口禁令将对俄罗斯国内的小麦价格形成下行压力，这对俄罗斯的农民没有好处。禁令或使俄罗斯短期内失去粮食出口市场份额，会给美国、欧盟和澳大利亚等小麦出口大国出口商带来好处。
    主持人：全球的媒体都注意到了， 在俄罗斯的大火烧起来之后，俄罗斯的最高领导人他们做了两件事情，一件就是总统梅德韦杰夫他们撤了一批不太称职的，或者说不尽职的这个海军的军官。另外，普京做了一件事情，就是他下了一个禁令，要禁止这些农产品的出口，当然他是一个临时性的禁令，但是我们还是想问一问，为什么普京会做这样的一个决定？
    丁一凡：实际上就因为它造成了一种价格恐慌，因为就是在火灾爆发的五天之后，俄罗斯的小麦价格一下子上涨到了15%，这就使得这个普京作为总理，他是管国内经济，国内价格这些物价指数，然后他就担心，这个民众对这些小麦亏损的担心会造成物价的持续上涨。
    主持人：就担心继续出口，未来我们国内供不应求，这个价格会进一步的上涨。
    丁一凡：对，所以他说，这样的话主要是为了安抚民心，让这个俄罗斯国内的老百姓感觉到粮食供给是有保障的，不会出现这个价格的大幅上涨的，通货膨胀是可以得到控制的，政府是有能力控制这种通货膨胀上涨的。
    主持人：他释放了一个信号，让百姓不要担心，但是其他国家会不会因此而担心，比如说原来我是进口来自俄罗斯的这些农产品的，现在总理普京已经下令说临时要停止了，那对其他国家造成的影响是什么呢？
    刘戈：对，肯定是有影响的，你比如说埃及这个国家，它实际上是俄罗斯最大的粮食进口国，那么俄罗斯一着火的话，他就非常着急，马上进口了18万吨的这样的一个小麦。
    主持人：他有点先下手为强的感觉啊？
    刘戈：对，因为他担心啊，而且他的小麦，俄罗斯的小麦价格相对要比加拿大、美国的要低一些，所以埃及人比较喜欢买他们的，那么这是一个信号。同时的话，在7月份整个因为俄罗斯着大火，那么这样的一个消息，而且的话整个由于干旱、高温这样的话会产生减产的这样一个预期，可能跟这个相关联，所以国际上的小麦价格一下涨了62%，那么这个涨幅的话是从1959年以来的，这样的一个最大的涨幅，所以大家就有一点惶惶然，是不是就是又回忆起了在2007年、2008年之间，发生的粮食安全危机。
    主持人：粮食危机。
    刘戈：所以，但是现在很多人出来分析，包括我看到路透社啊，这个《金融时报》他们都有一些专家进行了分析，那么一般认为现在应该和当时的情况不太一样，因为现在有一个非常重要的前提的不同，就说现在的库存量非常大，光美国由于他的收成很好，那么现在手里头就有3000万吨的粮食，而俄罗斯总共的出口量也就是2000万吨，那么就是说俄罗斯这2000万吨，如果一粒粮食都不出口，那么美国的库存就已经是富富有余，所以的话大家不用担心，所以经合组织的官员也出来说，现在可能大家有这样的一个担心，但是他觉得由于有这样一个库存，所以用不着太担心。那么联合国粮农组织的这个总干事的迪乌夫他也出来，说就是这种联想的话是很自然的，但是呢，由于有这样的一个巨大的库存，这个库存是25年来国际粮食的最高的库存，所以的话有这样的一个库存做底，所以大家用不着去担心，那么真的发生像2007年、2008年那个时候的粮食危机。
    丁一凡：一个很大的问题就是，大多数的发达国家都是粮食产量大国，实际上他们并不缺粮食，真正进口粮食，缺粮食的是那些发展中国家，非洲国家，他们是常年的需要粮食进口，而这些粮食价格的上涨对他们影响是最大的，因为实际上从经济危机之后，他们已经遭受到了很大的这个损失，很大的打击了。因为这些国家都是靠着就是资本进口来维持他们的经济运转，而经济危机之后，实际上是这些发达国家已经把资本从这些国家撤回去了，他们本身就面临着资金短缺的情况，现在粮食价格在上涨，所以他们拿什么来买粮食，怎么样满足他们的这个老百姓的这个食品供应，确实对他们来说是一个很大的考验。
    主持人：中国人常常说“民以食为天”，但我想这句话在全球的市场其实都是适用的。接下来我们要来连线一下路透社的财经评论员，我们来看看在她的眼中，这场俄罗斯的大火到底给全球的粮食市场带来的影响体现在什么方面。
    金伯利（路透社财经评论员）：俄罗斯是世界主要的小麦供应国，所以他们的干旱给世界谷物市场带来了冲击，过去一个月小麦价格几乎翻了一倍，不过市场认为，未来一周小麦价格仍然会有波动，昨天俄罗斯和美国小麦的期货价格下降了4.3%，并且预计损失将扩大到12%，很显然大火对粮食期货是有影响的，但是一些分析师指责投机商推高了谷物价格。
    主持人：今年以来我们看到全球的很多地方都遭遇了极端的天气，这也使得一些传统意义上的农产品的生产国和出口国都受到了不同程度的灾害的影响，在这样的一个背景之下，大家都在担心，像2008年这样的粮食危机会再度重演吗？未来粮食价格是不是会一路飙升呢？在稍候的节目当中继续我们的评论。
    小麦吃紧，粮价冲高，俄罗斯大火究竟会给世界经济带来多大的影响？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎回到节目现场，在今天的节目当中，我们和大家关注的是发生在俄罗斯的旷日持久的这场大火，这场大火不仅给俄罗斯的经济造成了巨大的影响，而且也拖累了全球经济的发展脚步，接下来我们来看看全球媒体对此发出的一些评论。
    列宁曾经将谷物称作“货币的货币”，而如今，俄罗斯的粮食出口禁令正在加深人们对世界粮食危机的担忧。
    苏格兰《先驱报》指出，1999年谷物的售价从每蒲式耳2.4美元，到了上个星期，谷物价格已经涨到了每蒲式耳12美元，8年翻了4倍。
    俄罗斯的出口限制禁令会让未来世界谷物价格继续上涨。同时，跟谷物有关的所有产业也会跟着遭殃，比如面包店和饼干店，他们的产品价格也会连带上涨。
    不过美国的《华盛顿邮报》却不那么悲观，他们认为，完全没有必要担心全球小麦的供应紧张问题，全球各国的政府和公司已经做好了充分的准备，根据联合国粮农组织的数据，目前粮食价格虽然比去年上涨了13%，但是仍然远远低于2008年的水平，不会出现新的全球粮食危机。
    在自由贸易时代，自主限制出口是保护本国经济的下策，《经济参考报》指出，出口禁令对俄罗斯的粮食出口商是利好消息，因为他们可以遭遇“不可抗力”为由中止合同，而无需支付罚款，但许多农民却将因此遭受损失。同时，出台禁令将使俄罗斯的出口声誉受损，引发粮食进口国的不信任感。
    俄罗斯农业副部长亚历山大·别利亚耶夫表示，俄罗斯取得目前的出口地位并不容易，但丢掉它却很容易，北非和中东国家是俄罗斯小麦的传统买家，因俄出台禁令他们目前正积极从其他地区寻找货源。
    英国《金融时报》也认为，2008年的粮食危机，是30年来首次出现这种规模的动荡。如此快就面临第二次，应该让人警醒。盲目指望老天爷再次帮忙，是不负责任的。我们需要建立一个国际体系，制定各国据以暂停农产品出口的规则，让市场变得更加可以预测，不然我们将面对更多危机。
    主持人：我们看到面对这样的一场百年一遇的大火，无论是欧洲人，无论是美国人，甚至也包括了我们中国人，可能都从不同的角度看到了它对我们经济发展的影响。那么在二位评论员的眼中，你们觉得这样的一场大火，它对这个经济的主要影响是什么？
    刘戈：粮食这东西吧，它现在在整个世界经济里面占的比重实际上是很小的，那么用来交易的粮食就更小了，你比如说俄罗斯的粮食，对吧，它一年大概产粮8000万吨，那么有2000万吨用来国际交易，那么这个数额的话，就是全世界粮食的1%左右，那么这个数额是很小的。而且的话，农业总体的话在整个世界经济里头的比重也非常小，但是，粮食这个东西它现在的话会和金融绑在一起，它是一个期货产品，国际游资的话很容易用它来兴风作浪，你比如说2007年、2008年，在这个阶段，那个时候澳大利亚全国着大火，就是和俄罗斯现在，比俄罗斯现在的情况可能还严重，但是澳大利亚它也是一个产粮大国，但是它的产粮应该在全世界只排到了第11名左右，它的粮食总产量。那么也有很多这个时候这个游资的话，就拿这个做题材，那时候，看，澳大利亚着大火了，他们的粮食这个出口量会减少，那么国际的粮食的话，肯定也会涨，所以的话，他把这样的一个题材也用来炒作这个粮食，所以在2007年到2008年那个时候是成为整个粮食，由于这样的一个炒作变成了全球性的危机。
    当然的话，从客观的情况讲，其实不论是2007年、2008年那时候，还是现在，粮食都不成为问题，就是在2007年、2008年，那个时候粮食最缺的时候，全世界也够60天的这样的一个储存量。那么也就是说尤其全世界这地球，有南半球，北半球，各个地方成熟期是不一样的，所以的话，旧的吃完了，新的马上会生产下来，但是由于这样的一种游资的存在，所以粮食很可能被用来炒作，但是前面刚才我们已经讲到了，现在和当时不可同日而语，一个是库存要大很多，另外一个就是当时有一个背景，就是国际原油的价格特别的高，而美国用大量的粮食来生产生物能源，那么现在原油的价格只有当时的一半，所以的话，用粮食来生产原油的积极性也大大减弱，所以俄罗斯的大火仍然可以用作粮食炒作的一个概念，但是由于其他的概念不具备，所以的话，我觉得未必能够炒起来。
    丁一凡：如果放长一点眼光来看，最近10年、20年以来，粮食价格是不高的，非常低，而且如果从国际经济的角度来讲，粮食生产国一直在抱怨，是不公平，就是说我们生产的这些东西价格太低了，这些价格什么时候开始上涨的呢，主要是从金融危机爆发以后开始上涨，金融危机从2008年爆发，2007年开始次贷危机，2008年这个雷曼兄弟这个公司倒闭以后，彻底这个金融危机全面爆发，在这之后呢，这些发达国家的中央银行，美联储、英格兰银行、欧洲央行、加拿大银行、日本银行，这些五大中央银行联手给市场注进了大量的现金，流动性，这主要这是为了扶持这个金融体系，别让他们金融体系出现流动性短缺。结果呢，实际上因为这个市场上那些债券，它本来注入这么多流动性是让它的债券市场能够流动起来，也让这个事情。结果就是因为，因为他们的债券搞得太复杂了，所以这些金融机构，谁都担心如果买了新的债务，将来会成为一个“冤大头”，因此呢，他们拿到了新的流动资金去干什么去了，主要去炒作期货去了，所以呢，从2008年危机之后，首先上扬的是石油，接着就是粮食，然后是黄金，就是这些期货市场被炒得沸沸扬扬，价格远远超过了它应该有的价格。而这个价格之所以这么高，首先是因为有了充足的资金，有了这个中央银行给这个市场注入这些充足的资金，他们才能够拿这些资金去炒作这些东西。但是这个炒作是非常危险的，因为它最后，他们又出现新的供求的这个改变，供求的变化，所以你想当石油价格，当时曾经涨到140多美元一桶之后，可能会突然又跌到了30几美元一桶，就是因为它突然发现，实际上所有的这些价格变动，都是没有实际需求增长为基础。
    主持人：没有支撑的。
    丁一凡：所以这次粮食同样也可能面临这样的角色，也就是说实际上因为俄罗斯的这个大火，因为有这个问题，可能会给这个粮食投机，给粮食期货的投机造成一个借口，然后大家同样去炒作一下，但是忽然发现，哎呦，原来粮食储备很多，原来粮食没有什么短缺，这个时候价格可能会迅速的跌下来，所以现在去购买粮食期货的人，应该注意一下这种趋势。
    主持人：要更明智的来对待自己的每一个抉择啊，那我们今天的特约评论员，会不会有其他的角度来关注这个问题呢，马上来听一听他们的观点。
    程亦军（中国社会科学院俄欧亚研究所经济室主任）：综合来看对俄罗斯经济的影响还是比较大的，首先是对俄罗斯的林业生产是造成很大的影响。另外，环境的损失也非常大，此外，相关的人员财产，包括军事设施，公用设施都受到了很大的破坏，国家为了救灾，也动用了很大的一部分力量，我个人认为，俄罗斯林业大火对世界经济它不会产生什么直接的影响，如果说影响的话，恐怕就是它的间接性影响，比如说，主要是由于干旱造成了大火，同时也造成粮食（产量）下降，会对世界粮食价格产生影响，粮食价格上涨肯定会带动其他一些行业的产品价格的上涨，对经济的影响，可以说是一个负面的影响。火灾本身更多的还不是对经济的影响，而是对各国提出了一个忠告，在和平时期如何防范突发性事件，这个对各国，尤其是林业大国这是一个非常突出的警告，俄罗斯这回显然是组织措施不力，另外，前期的准备工作也做得不好，这一点恐怕是各国可以从中吸取经验教训的。
    主持人：今天在我们节目的网络上其实也有很多的网友表达了他们对这个话题的关注，我们来看一看他们的观点。
    首先这位叫“飞龙”的网友提到，“俄罗斯的森林大火导致小麦减产，俄政府宣布暂时禁止粮食和粮食产品的出口，全球粮食市场供应受到了影响，粮价可能会上涨，中国粮食基本自给，所以粮食安全不会收到冲击。”
    再看一位叫做“老儿童”的网友说，“俄罗斯大火导致了因为极端气侯减产的粮食又进一步的损失，俄罗斯停止粮食的出口是否会引发全球粮食危机我们也不得而知，作为全球人口最多，以及前十年，年年粮食丰收的中国，我们是否不该担心粮食危机是否在我们身上发生？”他这个其实后面要打一个问号啊，其实很多的网友他们是有这样的担心的，就是俄罗斯限制了小麦的出口，那么会不会这种影响传导到中国，那你们二位觉得这样的担心有必要吗？怎么来看他们的担心。
    刘戈：我觉得没必要，我觉得多余，因为中国已经连续三年粮食产量超过了五万亿吨，那么这个概念是什么呢，全国人民的话，每个的话都有七八百斤的这样的一个粮食，所以的话从我们，我们是自给自足是没有问题的，我们之所以现在还有一些进口呢，更多的是一种种类的调剂，有一些粮食话我们自己产的不多，或者我们需求量大。那么今天看这些数字的时候，我真的觉得得为中国农民感到自豪，就是说中国和俄罗斯的耕地面积是差不多的，但是中国出产了同样大的土地的话是俄罗斯的五到六倍。
    主持人：那这种传导效应到底会不会体现？中国的粮食价格会不会上涨，丁先生您的看法是？
    丁一凡：我觉得中国政府还是有一定的能力来调控粮食价格，还有很大的粮食储备来供给这个粮食市场，但是呢，因为粮食市场有一定的互通性，因为我们还进口许多粮食，许多粮食不是作为口粮进口，而是作为饲料进口，所以呢，由于小麦价格的上涨，它会有一些……