农民惜售，企业争粮，夏粮收购出现久违的火爆场面，粮价上涨，粮源紧张，夏粮吃香，能否给粮农带来实惠？《今日观察》正在评论。
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来关注的是夏粮收购这一话题，当下正是夏粮收购的时节，在前一轮农产品炒作和近期南方洪涝成灾的背景下，一些地方夏粮收购的价格是不断上涨，甚至出现了抢购夏粮的现象，到底是什么样的原因，催生了夏粮收购价格的高涨呢？夏粮收购价格的上涨能否使农用从中得到真正的实惠？国家的粮食安全是否会受到影响？今天我们的节目将就此来展开评论。
    今天我们现场的两位评论员是霍德明和张鸿，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网或者加入号码是123456789的QQ来发表您的观点，稍候的节目当中我们将关注您的观点。
    首先我们还是一起了解一下相关的新闻背景。
    夏粮入库接近尾声，尽管今年小麦单产出现减产，但随着市场上收购价格不断走高，农民的收益依然和去年持平。在陕西、富平、颜良，目前三级小麦的收购价为每市斤1.01元，和夏粮收购之初开秤时相比高出了将近一毛钱。
    粮食经纪人：最快一天涨过三次，特别是在九毛五六到九毛六七的时候，一天涨了三次价。
    在山东省即墨，夏粮收购价格从去年的每斤九毛一分钱涨到了今年的九毛九分钱，涨幅达到了八分钱，这将直接带动全市粮农增收480多万元，在江苏宝应的几家粮食收购企业，记者看到今年这里的国有粮食购销企业挂牌收购价达到了每斤0.98元。
    粮农：今年收购价格还可以，比去年高了1毛到8分（每斤）
    不过，随着粮价的一路走高，部分农民开始出现惜售心理，不少农民特别是一些种粮大户想再等等看，这位姓梁的农民今年共收获小麦3万多斤，但目前只卖了一万多斤。
    粮农：再等一等，我们农民的话多收入一点就好一点。
    在江苏大丰市粮食最高挂牌价已经达到了每斤1.04元，在江苏，盐城、高邮、徐州等地市场预期粮食后市看涨，国企、个体、外企等各类市场主体纷纷进入粮食收购市场，导致江苏部分地区的夏粮收购价格疯涨，甚至出现抢购现象。
    面对不断上涨的粮价一些收购粮食的个体经济人感叹，粮价太高都有点不敢收了。
    主持人：通过刚才我们记者的采访大家可以看到，今年夏粮的收购价格可以说是一天一个价，甚至在某些地方，就像那位老农告诉我们的，一天甚至是三个价，那么在两位评论员的眼中你们了解到的今年夏粮收购的情况到底是什么样的？
    张鸿：我看了一下媒体的报道，除了刚才咱们片子里介绍的，很多地方的媒体都在关注这个事。
    主持人：对。
    张鸿：有些地方说这个粮价涨的有点疯狂，我倒不觉得有多疯，它只是确实是在涨，你比如说像江苏，它的当地媒体报道很多收购的车已经停到了田间地头，说我们就来收粮食来了，然后现在是小麦是九毛七，比当地的收购价高出了不少，外地的车停在那儿以后呢，不光包括收购粮食的这些企业，还包括什么面粉厂、饲料厂等等等等，安徽北部它是小麦的主产区，所以也面临这个问题，也是有来自河南的，来自江苏的大集装箱卡车停在那地方，开始收购，去年它的小麦价格是八毛三现在到了九毛八，然后又到了一块，所以说面粉厂的压力也开始大了，说我们也要涨价了。然后刚才片子里陕西的富平它是号称“粮仓”的那个地方，现在有两个群体都有点拿不准，一个就是粮站，他说我现在拿不准，就买股票一样了，现在已经高位了。
    主持人：他有点看不明白了。
    张鸿：我是不是追涨，我是不是还买，然后有粮农说，我前阶段刚刚卖了一万多公斤，但是是便宜卖的，现在涨了那我就惜售了，我不卖了，所以他也看不准都在等，所以现在其实是一个价涨，收购的量在跌，就是没有，尤其是粮站和国有粮库，他们几乎都没有完成它去年同期的指标，但是现在我们普遍是能够看到这种现象，就是涨价的这样一个现象，但是可能还很难看到当中存在什么不正常的问题。
    主持人：但这个价格确实，它是一个太敏感的指标，你刚才说有人觉得这个价格很疯，之前我也看到有人说现在小麦的收购价格处在一个集体的非理性的状态当中，所以说我想问一问，霍教授在你的眼中这个夏粮收购的价格它在上涨，但是这个涨幅到底怎么样？是不是非理智的？是不是一个疯狂的状态？
    霍德明：我来稍微分析一下夏粮的情况，夏粮大概占全国粮食的产量四分之一，而夏粮里面最主要的是小麦，而我们看看小麦的价格好了，从去年大概这个时候是八毛六分钱一斤，到现在涨到高点，大概在一块零两分钱一斤，算是涨得相当高了，但是如果比较一下比如说稻谷的价钱，我查了一下鲜稻的价钱大概是九毛五到一块钱一斤左右，但是梗稻的价钱就比较高了一点，它一块两毛八到一块三毛二的这么一个价格，好，另外玉米，玉米在我们粮食组成里面也是非常重要的，在东北的产区玉米的价钱大概是九毛五一斤，但是到广西实际消费的地方，大概就是一块零五分到一块一毛一这么一斤的价钱，换句话说小麦的价钱即使涨到了一块零两分，也大概还低于稻谷以及玉米的价钱，但传统上我们知道，小麦的价钱应该是比稻谷，各式各样的稻子的价钱低，但是比玉米要高一点，所以我看起来小麦只是晚一点起涨而已，而这么一个起涨的现象应该是说我们市面上资金很多，没问题了；第二个就是农民其实在这里面他是惜售的，他预计小麦价格可能还要再往上涨一点；第三个我还注意到国有的收购的机构，它由于国家出的价格比较低一点，所以它买不到市面上的小麦了，所以这也是这次涨价中间有一个比较特殊的现象。
    主持人：其实可能电视机前的很多观众也一直都在关注夏粮收购价格上涨这样一个问题，那么他们的关注集中在哪些方面呢？马上我们来听一听他们的声音。
    这位网友你好，欢迎你参与我们的节目讨论，我想知道一下你自己是不是关注夏粮收购价格上涨这样的一件事儿？
    网友：是的，我是比较关注的。
    主持人：大概从什么时候开始关注这样一件事？
    网友：应该是从上个月吧，因为我家里边父亲那边种的也有粮食食，他会说比如粮食收完的话，说去买，卖多少钱一斤会跟我说，那我就开始关注这个事情。
    主持人：父亲给你在电话当中说这些事儿的时候，你觉得他的情绪是什么样的，他对这样一个现象是喜还是忧？
    网友：至少短期来看的话还是有点喜的吧，因为毕竟价格上涨了。
    主持人：那么从长远来看，现在我们面临的夏粮收购价格的上涨，它对百姓生活会产生什么样的影响，你自己的观点是什么？
    网友：我自己的观点是这样的，粮食这一块我们前一段时间看到，像杂粮的绿豆和蔬菜类的大蒜了这种疯狂的上涨，我感觉的话肯定是扰乱了市场经济的秩序，那作为夏粮的囤购呢，对国家的粮食安全肯定是一种威胁。
    主持人：好的，谢谢你参与我们的节目，谢谢。
    接下来我们来看一看更多的网友通过网络发来的自己的观点。首先我们来看看这位网友的观点，他提到“粮食价格弹性不会太大，保障民生安全保障，粮食是最后一道防线，国家会从根本上打压房价，而国家需要加大农村种粮补贴力度，从根本上增加农的收入，而不是任意的靠资本调节”。
    再看看“铜豆”这位网友提到的，“为什么会出现，夏粮收购的‘抢购战’？从供求关系方面来看，南方洪水灾害造成了夏粮供给的减少，而需求却大大增加，涨价是符合价值规律要求的，再说了难得夏粮价格像这样涨一次，就让农民们高兴一回吧，只不过是要严厉打投机倒把和哄抬粮价的现象”。
    看来每个人对于夏粮收购价格的上涨是持不观点的，针对这一现象不少媒体也发表了他们自己的评论，马上我们一块来关注一下。
    农民惜售，企业争粮，今年的夏粮收购中的新现象引起媒体关注。
    《瞭望新闻周刊》指出，在一些收购主体竞相抬高价格后，国有粮库收购却进行缓慢，以农发行江苏分行为例。目前，农发行在江苏省发放夏粮收购贷款60亿元，收购夏粮40亿斤，仅为去年收购量的一半左右。
    粮食价格“疯涨”，国家的托市价格低于市场价格，给国有粮管所收储带来较大压力。
    《经济参考报》则认为，国家逐年提高托市收购价给农民吃了定心丸，也让农民学会了算比较帐，如果新粮上市时价格过低，农民是不会急于出手的，一些有条件的农民更是学会待价而沽，因此，在这个过程中惜售是不可避免的现象。
    中国社会科学院农村发展研究所与国家统计局农村社会经济调查司近日联合发布的《2010农村绿皮书》预测，2010年粮食生产价格上涨率可能超过5%，进而带动农产品价格总体上涨4%，再考虑到今年异常的气候情况，国际粮价对国内的带动，食品价格未来可能发力上涨，年内的通货膨胀压力正在增加。与此同时，联合国粮食及农业组织和经济合作与发展组织发表的《最新全球粮食报告》也指出，未来10年全球粮价将可能上升40%，粮食安全状况令人担忧，预计包括中国在内的“金砖四国”将迎来粮食生产增长潮。
    国家发改委副主任彭森指出，农产品价格上涨过快一方面增加了城市居民生活成本，另一方面农民也不一定能够从涨价中得到好处，因此要保持农产品价格基本稳定，既不至于过多增加消费者负担，也有利于农业均衡生产，稳定通胀预期。
    主持人：其实这一轮粮食价格的上涨已经是一个不争的事实了，那么究竟在它的背后有什么样的原因推动了这一轮粮食收购价格的上涨了呢？我们来听听两位评论员的分析，霍教授，你觉得？
    霍德明：粮食价格上涨的原因梳理一下，大概可以分成三种。一个是宏观经济的原因，当然肯定我们在今年上半年经济回升，经济复苏，所以导致的一般价格往上涨；第二个我觉得还有一个就是大家可能对通货膨胀这件事情有所预期，所以不可避免的粮食价格也在跟着涨。政策上面我也注意到了我们刚才讲的托市的价格，就是收购粮食最低的价格，2009年的时候1740块钱一吨粮食，到今年1800块钱一吨粮食了，所以这个托市的价格也在往上涨，不过小片里刚刚也讲了，拿这个价格目前去买小麦的话可能买不到了。
    主持人：是。
    霍德明：当然，我觉得这一次看起来好像粮价涨得很乱了，但是我宁愿讲说它是一种多元化的现象，怎么说呢？现在在市面上面能够去买粮食，包括使用粮食的机构特别多，除了原来的国有粮食单位以外，还有外资企业，还有什么面粉加工企业，它肯定需要粮食，还有我们讲说是粮食储备企业，现在这种企业非常多。
    主持人：各类市场主体都杀进了这个市场。
    霍德明：各式各样的主体都有，更何况还有一般的所谓农村的经纪人，他就专门在介绍，甚至储备一点粮食的，还有当地的粮食贸易企业，所以这是一个相当完全竞争的一个市场了，我宁愿说这次的粮价上涨是因为多元化的结果，而应该不能说它是一个乱象。
    主持人：其实在这个过程当中还有一个原因，也就是农民惜售的心理，刚才我们在短片的梳理过程当中也提到这一点，您提到一个乱象，其实媒体也曾经用乱象形容这一轮粮食收购价格的上涨，到底乱还是不乱？张鸿想听听你的看法。
    张鸿：就是我们现在梳理媒体的广泛报道以后，我们会发现，虽然他们的标题很多都用了“乱象”这个词，但是他们描述的那些新闻事实很难说是乱象，不就是价格涨了嘛，价格涨了农民会高兴呀，对不对，农民高兴的话，他们卖的就是开心食，刚才有网友已经说了，说难得涨一回让他们高兴高兴也就罢了，对吧，你不能说涨价本身就是乱象，那什么是有点乱呢，可能就是你站的角度不同，如果你站在国有收购企业角度来看，你就觉得有点乱，一个是霍老师刚才说的收购主体现在都多元化，私人的资本呀等等，还有农民经纪人，现在已经产生了。
    主持人：已经有一个渠道了。
    张鸿：对，然后面粉厂、饲料厂，现在都可以买，所以他有点觉得稍微有点市场有点乱了，多元了，但是事实上我们2004年做这种粮食流通体制改革的时候，就已经明确说了这个已经开始引入多元这种市场的机制；那第二就是定价权交出去了，在这样一个市场竞争情况下，定价权不在过去的买方市场，就是我买，我收购，然后我来决定收购价，现在是卖方市场，农民可以决定我卖不卖，所以这个时候可能米交出去就不太习惯。你看《第一财经日报》他就有一个分析，他就说国有粮库如果他要是取得了最低收购价的话，那他收购的粮食，每收购一吨就可以拿到财政补贴120块钱，所以他当然不太愿意粮价出现这样一个大幅度的上涨；还有一个不习惯就是本身这个可能当中会有囤积居奇、哄抬粮价这种行为，但是我也看到很多专家说，说如果你要是所有的收购企业都达成一个共谋来操纵这个价格的话，这个对资本的要求是特别特别大，非常难，如果有这种情况的话，我觉得政府是应该出面干预，但是也不能在之前就做出一个简单判断说，有游资炒作，游资是个筐，什么涨价了我们都往里装，这样装很容易，但是我们往往，它可以蒙蔽我们，我们看不到真正的，到底它背后的原因。
    主持人：就是不要轻易下这样的一个结论。
    张鸿：对。
    主持人：其实在早几年的粮食收购过程当中，大家会看到这样一个现象，就是一旦这个收购价格偏低的话，政府可能会出台一个最低的标准。
    张鸿：对。
    主持人：这也就是大家所谓的托市收购，但是今年在夏粮收购的过程当中，景致完全不一样，你不仅看到价格是高开高走，而且刚才霍教授也提到，参与收购的市场主体已经是多元化了，那么收进粮库的这些粮食，它的这个质量也是参差不齐的，实际上这已经为后续这些粮食的保管等等方面提出了很大的一个压力和挑战，稍候的节目当中继续我们的评论。
    国家托底，市场放开，粮价收购市场化平稳运行六年，粮价上涨的同时，如何确保粮农和消费者的利益？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎回到节目现场，在今天的《今日观察》当中，我们和各位关注的是今年夏粮收购价格上涨这样一个现象，我们来看看网友刚刚针对此现象传来的两幅漫画，第一幅漫画来我们请张鸿来给我们解析一下。
    张鸿：这就是那句俗语叫按下葫芦起了瓢，就是如果它的价格是非正常的话，你可能能够强行给它按下去，但是如果它的的确确产生了这种供求，包括预期这样一个上涨的话，可能你按下来以后它会在其他地方还会体现出来。
    主持人：嗯，此消彼涨的一个过程。
    张鸿：对。
    主持人：再来看看第二幅漫画当中，我们先来关注一下这两句对话，有人问为什么要朝这个方向跑呀？回答者说因为大家都在朝这个方向跑呀，你会觉得这个回答非常地蹊跷。
    霍德明：这个在经济学里边叫羊群效应，就是有个领头羊，它带着往东跑的话，所有的羊都会往东跑，我看这个漫画可能是下面看着是人腿，可能上面是羊头，肯定前面有个领头羊在前面跑。
    主持人：其实对于维护粮食市场的收购秩序，国家都制定了相关的粮食的收购政策，我们在接下来这个短片当中一起跟大家来梳理一下。
    谷贱伤农，丰产不丰收，为了解决中国农民种粮时面临的第一困扰，中国政府目前采取的是粮食最低收购价的政策。
    2010年2月，国家发改委宣布，提高2010年稻谷的最低收购价水平，今年生产的早籼稻、中晚籼稻和粳稻最低收购价分别提高到，每斤0.93元、0.97元和1.05元，比2009年分别提高了3.3%、5.4%和10.5%，而此前，今年小麦的最低收购价已经分别提高到每斤0.9元、0.86元，均比2009年提高0.03元，这是从2004年开始施行粮食最低收购价以来，我国第四次调高最低收购价，稻谷和小麦这两种主要粮食的收购价格也从2004年的每斤0.7元左右提高到了目前的1元左右水平。
    所谓最低收购价格并不是政府指定价格，它指的是，当地市场粮价低于国家确定的最低收购价时，国家委托符合一定资质条件的粮食企业，按国家确定的最低收购价格收购农民的粮食，以保护种粮农民的利益。而在粮食收购上，我国也经历了几次重大的改变，在1985年以前我国粮食收购执行的是统购统销，粮食的收购和销售由国家统一执行，而从1985年以来，粮食收购逐步放开。2004年5月31日，国务院宣布全面放开粮食价格和购销市场，并实行最低收购价政策，由市场机制进行配置，一方面保证粮食生产，另一方面也利于国家掌握粮源。
    主持人：看到这些粮食的画面，我就想到一句我们常常提到的话叫“手中有粮，心中不慌”，我想这样一句话对于我们这样一个13亿人口的大国来说，它显得意义更为重要，粮食安全对中国的意义，我想是不言而喻的，可是如果我们的这个粮食价格，包括粮食的收购价格是大起大落的话，这难免会让人心里时常有发慌的感觉？
    张鸿：对，所以我们2004年在进行粮食流通体制改革的时候，就已经给它有一个区间，避免它的大幅度的上下波动，在我看来其实就是有一个底部，我们叫“铁底”，就是政府兜底，刚才说的托市价格，这是一个。然后在这上面其实是什么？供需来决定价格，就是自由来定价，自由定价呢在改革的时候其实也有明确目标，就是让市场价格信号引导粮食生产，因为我们如果统统都让政府来收购的话，统购统销，但是它屏蔽了这个市场的信号的作用，它没法引导明年农民自己决定种多少，所以市场来调节；但是如果涨到了，当然现在还没有，如果涨到了非常高的影响了整个经济安全，包括大家的吃粮食的这个风险的话，那怎么办呢？那我们有储备粮，这么多年来有大量的储备食，然后可以上面来调剂，所以其实是有一个区间，在这个区间之内我觉得应该还是让市场多元主体来达成它的价格，所以在这种时候不能误导，说你一定到哪儿去卖才能卖出好价钱，我看到有一些省的粮食局在跟网友互动的时候，就有农民问，说我这个粮食我怎么才能卖出好价钱呀，粮食局的负责人就说，说你除了品质以外，你要到应该卖的那个地方去，比如说到国粮库等等，你到那儿去就能卖到好价钱，我觉得这个有点不太实诚了，就是应该说除了品质以外，谁出的价钱高，谁出的价钱好，你就能卖出好价钱。
    主持人：对，其实它还是一个在市场当中的市场选择的作用。
    张鸿：对。
    主持人：在今天这样的一个粮食的收购形式之下，如果说我们任由这样一个价格不断上涨的话它会对这个粮食生产，粮食安全乃至于我们的经济环境产生什么样的一些影响？
    霍德明：粮价上涨、粮食安全、国家安全，我要把它分开来谈，第一个，2000年到2003年咱们粮食是在减产的，因为大旱天灾的关系，而那段时间，其实价格CPI没有太多的波动，从2004年以后到现在，我们粮食每年都在增产，所以已经有六连增了，今年大概不会是七连增，不过，今年的产量大概也跟去年整年的粮食产量差不多，换句话说，我们过去的六七年里面，粮食产量那是多了，丰收了，这么一个粮食总量的增加，对于今天国家粮食安全这条线来讲的话，那是远远的满足了，所以我们暂时先不用考虑国家安全。
    主持人：先不用过分担心。
    霍德明：粮食已经有很多了，当然了对价格上的波动，我也得讲说的确是有一些波动，不过我刚才也说了夏粮里面最主要是小麦，小麦的价格它其实原来是很低的，现在只是补涨上来而已，因为市场多元化的关系，所以我觉得这次小麦的价格，如果就算有一点涨价的话它应该还是一种惠农的政策，当然，我想如果国家在考虑农民的收入来讲的话，这种惠农，尤其粮价适当的攀比，我想还是应该是一个好事情，所以绝对不能因为这次粮价上涨，就认为说粮食会危害到了国家安全，不实际的说法。
    主持人：就不可以把这两个问题划成一个等号。
    霍德明：对。
    主持人：现在又有网友传来了他们新的观点，马上我们再来看一看，这位“星辰闪烁”的网友提到，“气候异常导致的减产预期和通胀预期共同点燃了夏粮抢购战，因此政府部门应该做好预期的管理，让粮食市场的流通有序进行，在注重保护农民的利益，保护农民种粮积极性的同时呢，相关的执法部门，应该尽早的干预打击恶意炒作粮价的行为，避免绿豆乱象在粮食上重演，毕竟粮价的稳定关系到社会的稳定。”说得非常有道理。
    马上我们也来看一看我们今天的特约评论员对于这个话题有着什么样的评论。
    郑风田（中国人民大学农业与农村发展学院副院长）：从目前的农业部发布的统计信息说，我们今年夏粮又是丰收了，所以作为总量来说它是够的，所以这方面是不会危及到粮食安全。现在我最大的担心就是现在收购主体太多了，究竟实际上我们今年夏粮丰收不丰收，有多少产量，因为收购主体很多，统计下来数据可能是失真的，这是最大的问题，政府找不到一些确切的信息，企业现在主体收购得特别多，可能为了抢占有利地形呀，加一点价来进行收购，所以怎么来防止企业的恶意竞争可能是比较大的问题。
    李国祥（中国科学院农村发展研究所）：国家要加强信息引导，来稳定收购商和生产者的预期，我们的行政主管部门要加大这个市场的监管力度，主要包括对收购主体进行监察，就是说只有取得主体资格了才能够进行收购，第二个就是价格主管部门，要能够加大监管力度，防止恶意炒作，我相信这样一些政策措施到位，一定能够使得我们的夏粮市场逐步稳定下来。
    主持人：对于今年夏粮收购过程当中出现的种种问题，我们的特约评论员也给出了他们自己的一些分析和判断，那么我们电视机前的观众对于夏粮抢购当中这些现象有什么样的分析和判断呢，我们也特别联合了数字一百调查公司做了一个相关的调查，马上来看一看我们调查结果的呈现。
    原本可能很多人会有很多人认为，粮食收购价格的上涨对于这些农民来说是一个福音，但是在调查结果当中我们看到，只有4.2%的人认为，它带来的影响是农民增收，我们再往上看有13.9%的人认为，会带来农产品价格的疯狂上涨，16.3%的人认为，粮商会从中获利，27.7%的人认为物价会上涨，然后最多人选择的是这个选项，也就是38%的人的选择了，老百姓的生活成本会因此而上升，当这样的一个调查结果出现在我们面前的时候，张鸿你有什么样的分析和判断。
    张鸿：大家在做出这种选择的时候可能更多的会愿意选择那些带来负面影响的，所以你看到前面排在前四个对大家来说可能都觉得有一些负面影响。
    主持人：包括了物价上涨，包括了粮商获利，农产品价格疯涨。
    张鸿：对，但农民增收是一个好事，所以很多人不会去选，我觉得这两个其实都是应该引起关注的，当谷贱的时候我们担心它伤农，所以我们要最低的保护价，但是当谷贵的时候它也可能伤民，所以我们要有什么呢，有生活补贴，因为它最终会直接传导到我们的餐桌上来，会影响我们吃饭的质量，当然比如说我们的收入，米贵一点，面稍微贵一点我们能承受，但是在这个城市当中或者农村当中享受最低保障的那些人群，直接的生活必需品涨价就让他们的生活成本大幅度提高，所以这个时候政府完全有必要多拿一些钱出来，来保证他们的生活品质不至于因为粮食价格的上涨而降低。
    主持人：霍教授怎么来看我们百姓的这种心态，面对夏粮的抢购？
    霍德明：要注意到CPI里面粮价就是稻谷、小麦、玉米，像这种粮价占的比重大概就3%左右，但是食品价格占的比重比较大了接近30%，所以很多人会把食品价格的上涨，跟粮价把它混在一起，可能刚刚这么一个所谓调查的结果，就是很多人把涨价就把它归到粮食价格，实际上当然粮食价格有一些传导的效应，但是时政上面甚至我觉得我刚才提到的2000年到2003年……