新涨价因素聚集，蔬菜成涨价主力，此番涨价真正原因有哪些？《今日观察》正在评论。
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。一段时间以来，经常逛菜市场的人感受最深的可能就是菜价涨了。究竟我们日常所必须的各种蔬菜肉蛋的价格如今它的走势到底如何呢？哪些因素导致了许多基础农产品价格快马加鞭一路上扬？涨风劲吹，由此带来的整体物价的通胀压力究竟有多大？怎样才能够有效地缓解？今天的节目当中呢，我们就此来展开观察和讨论。
    现场的两位评论员是霍德明和刘戈。好了，在节目的一开始呢，我们就一起到北京最大的蔬菜交易市场去看看。
    记者：您好师傅！这芹菜价格今天多少钱一斤？
    新发地蔬菜商：今天一块七（每斤）。
    记者：一块七？
    新发地蔬菜商：对。
    记者：这个价格最近一段时间持续多久了？
    新发地蔬菜商：持续了有半个多月了。
    记者：它算是一个高的，还是一个低的价格？
    新发地蔬菜商：跟往年来说是这相当于高的了算是。
    记者：高多少？
    新发地蔬菜商：高出，高出多少，高出两倍吧。
    解说：记者看到，芹菜销售价每斤一块七八，收购价每斤则一块三四，每斤四毛钱的差价，比去年同期的利润高出不少，顾客也明显感到芹菜价格的变化。
    记者：你每天采购多少（芹菜）？
    新发地顾客：我们每天大概要买一车吧。
    记者：一车，你这一车的价格，比去年同期的话要增加多少（钱）？
    新发地顾客：多花四千块钱，一车（芹）菜。
    这位来自河南的商户苗先生告诉记者，进入3月份以来，由于市场供应减少，再加上油价上涨带动运输成本升高，蔬菜价格出现连续上涨，其中大葱的涨幅达到242%，并且价格一直坚挺。
    商户：（大葱）去年才两三毛钱，现在进货价两块三。
    有涨也有跌，在芹菜区域附近两毛五一斤的洋葱销售就显得很冷清。
    记者：去年的这个时候卖多少？
    小田（新发地蔬菜商）：去年这时间应该卖七毛多（每斤），卖1500元左右（每吨）。
    小田做了10多年的买卖，从没遇到过这样的情况，他说再过20多天还卖不出去，洋葱一旦发芽，就得全扔掉。
    记者：为什么会造成这个原因？
    小田（新发地蔬菜商）：就是今年面积种的太多了，面积太大，卖不过来。
    在新发地转了一圈，记者发现，去年卖难的蔬菜今年涨价多一些，而去年价高的，今年的销售就难一些，比如去年滞销的圆白菜，今年的价格涨幅达到一半以上，新发地统计部负责人说，菜价上涨的主要原因，除了天气和汽油价格上涨运输成本增加外，菜农追涨杀跌的种菜模式也导致蔬菜供需的不平衡，价格起伏比较大。
    刘通（新发地统计部负责人）：种出来的菜，如果有一部分积压了或者过剩了，对这种资源是一种特别大的浪费，而另一种短缺的商品价格特别高，引起老百姓的生活负担比较大，所以也不是太好的事，这个是需要以后相关部门对农民的种植给予适当的引导。
    主持人：刚才各位看到的是我们的记者在北京最大的蔬菜交易市场新发地市场做的一个相关的调查，既然说它是最大的蔬菜交易市场，所以这里的价格应该就有市场晴雨表之称，可能每一个逛菜场的人，就会对蔬菜价格的起起落落变得特别的敏感，我想问问我们现场的两位评论员，你们是不是属于敏感一族的，常常会去菜市场吗？
    刘戈（财经频道评论员）：我大概一两周会去一次，那么上周末的时候，我记得非常清楚，就是买一个卷心菜，我自己叫牛心菜，原来我们那地方叫这个名字，然后称完了以后给我一个说七块，我当时是以为他搞错了。
    主持人：吓了一跳怎么可能。
    刘戈：对，对，因为这个在印象里头，这个菜因为我比较喜欢吃，经常买，一般情况下，就是一棵两三块钱，一下七块，后来一问，没错，是三块钱一斤了。
    主持人：价格真的涨了。
    刘戈：就是以前比如像一些西红柿、像黄瓜在冬天吃这些所谓的细菜，价格有时候会比较高，比较就不会在意了，但是这样的一种大路菜，平时很便宜的菜，一下子涨这么高，你还是觉得有一些惊叹。
    主持人：除了你说的这个菜，你看之前大家讲到十块钱买两根葱，这也是让很多人觉得不可思议的事，霍老师您去不去菜市场。
    霍德明（财经频道评论员）：我对这菜市场的菜，当然不是一手资料，但是肯定是直接二手的资料，因为家里领导就告诉我的，那个大葱涨价，我记得大概三四棵吧大概，十块钱，非常贵。
    主持人：那您还买的便宜了，人家十块钱买两棵。但是这个菜也不是所有的菜价都在涨，刚才我们也看到了有些菜价也是在有小幅的下调，到底什么样的一些因素在左右着或者说影响着菜价，你们二位分析一下。
    刘戈：这可能有各方面的因素，我在我们自己的频道《经济半小时》有过一个短片，看的里面比较能说明问题，这里面的话拍摄了有一个菜贩，他从上海运大葱到北京运了60000斤，就是在地头收的时候大概1.5元/斤，但是运费运到北京以后，油钱花了7000。
    主持人：对。
    刘戈：然后由于今年冬天，就是阴雨比较多在上海地带，葱有一些腐烂，这样就需要加工一下，请人又花了6000多，那么这样那个葱一加工以后，原来1000斤就变成了600斤了，它损耗也比较高。
    主持人：对。
    刘戈：那么这样一算下来，又增加了一倍，葱就成3块钱一斤了，再加上利润，这样价格就觉得葱的价格一下子就高了那么多，所以你看这里面一方面有气候的因素。
    主持人：对，天气原因这是第一个原因。
    刘戈：天气原因，另外一个人工成本的上升。
    主持人：包括运输成本你也提到了。
    刘戈：对，再一个可能还有一部分所谓的在流通过程当中，有人会存储一部分，因为就是说大家都知道葱今年种的少了，而且由于气候原因，今年的产量会比较低。所以对于有一些种葱的人他会觉得葱不着急卖，我等着价格再高一些。
    主持人：他对价格有预期的。
    刘戈：有一些人还会把葱囤起来，我再等一下，那么这样各种因素集合起来，我们看到了一个天价葱的怪现象。
    主持人：霍老师，有没有看到除了刚才这些因素之外的其他的影响因素？
    霍德明：经济学家我来归纳一下好了，其实这个东西的价格上涨，基本上有三种因素，第一种叫暂时性的，跟农产品食品，特别受天灾的影响，今年如果说是一个大规模的天灾，那某个东西。
    主持人：收成不好，所以在市场上一定卖的贵。
    霍德明：肯定价格会上涨，叫暂时性的因素，因为不预期谁知道会碰到天灾嘛。第二个周期性的因素，周期性我们讲究猪肉就特别有趣了，猪肉价格现在高是因为六个月以前猪崽少了，而今天猪肉价格高了，也使得人们从今天开始养小猪，所以像这种猪肉有的时候会高，价格会高，有的时候会低，纯粹因为生产过程中间会随着市场的反应来会有高跟低的说法。
    第三种价格的变化，应该讲说比较持续性的变化了，持续性的变化一般来讲，比如说石油价格持续性的上涨，石油它是所有东西的原材料，所以它如果价格持续上涨的话，其他所有跟石油有关的东西，就会持续上涨。
    主持人：没错。
    霍德明：当然你也可以想到有持续性天灾的话，它也会价格上涨。那我觉得这一次有关蔬菜的上涨，刚才小片里面看到了大葱还有这些东西价格上涨的，但是洋葱价格是下跌的。
    刘戈：对。
    主持人：对。
    霍德明：我觉得在农产品的范围里面，可能还是这种周期性的因素会比较是主要的因素。
    刘戈：有一个特点，就是今年的价格，最近几个月的价格，那些绿叶类的蔬菜相对而言涨的比较快一些、高一些，反倒像洋葱这样的一些产品，它涨的甚至已经在跌价，这个就是跟气候的影响还是比较相关的。
    主持人：这个当中也包括了菜农的一种类似追涨杀跌这样的心态，所以影响了市场上的相应的菜品的供应。刚才霍老师也提到了猪肉，其实我不知道在座的各位是不是有注意到，我们身边现在吃素的人多了，我曾经问几个吃素的朋友，有人说我要追求健康的理念，也有人开玩笑的告诉我说，猪肉那么贵，我现在吃不起了，所以我改吃素了。
    实际上前一段时间，大家确实看到猪肉很贵，那么现在猪肉的价格到底呈现什么样的一个走势呢？我们再来看看下面这个片子。
    解说：卖还是不卖？是大连养殖户老高当下面临的难题。
    记者：这猪都多少斤啊？
    高俊涛（大连普兰店花房村养猪户）：三百七八十斤。
    记者：正常的猪应该多少斤？
    高俊涛：正常的一般在二百三四十斤、二百四五十斤，就卖了。
    记者：正常的这些是这么大的，正常的猪应该多大？
    高俊涛：正常就这么大吧。
    记者：就这么大。
    高俊涛：对对对，这个就是说价格太低了，没法卖。
    解说：养殖户说，近来生猪一天一个价的往下降，越掉就越不想卖，过完年到现在，价格一路下滑，跌到现在的六块五，但是不卖也有苦恼。
    陈丽君（大连普兰店市养猪户）：一个猪都得赔好几百块钱。
    记者：那为啥这个时候卖？
    陈丽君：不卖都长到三百五六十斤了，快到四百斤了，再大了卖给谁。
    解说：眼看着猪都快长到三百七八，再不卖就没人要了，只好忍痛卖给小屠宰场，卖掉育肥猪的陈丽君看着空空的猪圈很不甘心，一咬牙又以一只六百元的价格抓了一百多个小猪崽，而去年这时，一只猪崽只要四百元不到，小猪崽涨到240斤左右，需要三个月，到时候正是六七月份，他们预测，那时猪价可能有所回升。
    陈丽君：下一茬猪，就看这个命运吧，看能有涨价的趋势。
    记者：万一到那个时候价格没涨起来呢，那咋办？
    陈丽君：没起来就赔吧，现在就在这赌。
    解说：再来看海南省物价局调查数据，自今年2月上旬以来，海南省生猪价格持续走低，目前猪粮比价为6.05：1，已接近盈亏平衡点的猪粮比价为6：1，部分中小养殖户已进入亏损状态。   
    主持人：对于养殖户来说，这猪现在到底要不要养，什么时候该是卖它的时候，其实他们心里也没底，也在纠结当中。所以他说我们现在就赌呗，赌未来到底这个价格能不能涨，那对于我们这些百姓来说，要去买猪肉，其实有的时候也很纠结，猪肉的价格有人形容说，它是过山车一般的这种起起落落，到底为什么会出现这样的现象？
    霍德明：猪肉价格就是我刚刚特别强调的周期性的东西。
    主持人：周期性，特别明显。
    霍德明：一个崽猪长到成猪大概183天，所以如果今天猪肉价格跌得很厉害，就没人养猪了，没人养猪六个月以后猪就少了，6个月以后猪肉价格就会涨上来了，所以有个自然周期在这里，价格就有自然周期，比较害怕的是什么事情，当然有一些人知道自然周期的话，知道六个月以后价格会上涨，他在3个月的时候，他就囤积一些肉起来了，这个时候涨幅的幅度甚至会加大。
    主持人：对。
    霍德明：由于有人投机，他于是使涨跌的幅度加大，那就使得原来的过山车幅度不这么大，可是由于有人投机的结果，使得涨跌的幅度变大，而这个使得老百姓最不能接受的事情，当然了，一般人总是对这个事情没有太多的了解，所以就你刚刚讲的我们就赌吧，养猪的人也在赌，吃饭的人也在赌，中间总是有人不赌的，或者是他有本领赚这个钱的，他可能就是造成过山车加剧的基本原因。
    刘戈：现在感受到猪肉价格开始下跌，是由于前期涨的太狠，其实现在按这个月的猪肉价格和去年同期相比，猪肉价格还上涨了11%，那么之所以现在有这个下跌的这种感受，是由于前几个月涨的太多。
    主持人：涨的太多了。
    刘戈：涨的太多，所以现在按照霍老师讲的，猪肉生产本身是有周期，所以现在你看由于现在猪肉价格环比下来了，但是他买猪崽之后那个成本，是按照最高点那个时候的成本买的，而主要的饲料玉米的价格，这第一季度也涨了百分之十几，那么这样的话，养猪的人他在高点的时候进的崽猪，然后在一直持续用的比较高的饲料，这个时候他就会亏损，亏损的话，他就会把猪卖掉，然后可能在一段时间，这个周期里头，他就又不养猪了，不养猪了，下一个周期它又贵起来。
    但是有一个有趣的现象，我们再反过来去看鸡蛋，我们知道这个月的数据鸡蛋不但没有涨，比去年还跌了5.8%，那么鸡蛋在我们印象里头，好长时间里头的都没有大的波动，而猪肉波动一直会很大，所以这里面有一个原因就是说，鸡蛋和鸡肉的生产相对而言它的规模化比较大。
    所以这些公司养鸡厂就比较能够抗风险的能力比较强，他去取得一个平均的利润，而猪肉的生产除了有一些养猪厂，还有很多的是小农生产，那么这种情况之下，他难以抵御由于价格的波动和饲料的变化所产生的这种影响，所以他一下顶不住了以后，他卖猪杀猪，然后就不干，然后猪肉价格又起来，然后又杀进来，所以反反复复的行业，又杀进来或者杀出去，最后看到过山车这样的效应。
    霍德明：加重了过山车。
    主持人：这个过山车的效应，体现在餐桌上很明显，如果你到餐馆去点一盘有肉的菜，之前恐怕是肉少菜多。
    刘戈：对。
    主持人：给你很多的菜，然后点缀几片肉，但是现在刘戈刚才分析了，菜贵上去了，我就给你多点肉，然后菜就少了一点，实际上对我们百姓来说，我们希望看到的这盘有肉的菜，它永远的配比应该是相似的，不要有这么大幅度的变化。
    刘戈：对，就是比如回锅肉，就特别，就是用蒜苗来炒猪肉。
    霍德明：叫回锅菜。
    刘戈：所以我们就来看，这盘肉它应该相对而言，比配应该是按照菜谱的比配，而不是用价格的波动……
    主持人：市场价格的比配。
    刘戈：最后经常会发生变化。
    主持人：对，这种价格的变化，反应在老百姓的钱袋子上，其实也很明显，这些食品价格的起起落落的确直接导致了我们每个人生活成本的提升，进而也加剧了我们对通胀压力的这些担心，那么未来究竟如何让食品和蔬菜的价格更加的平稳下来，如何能够更好的控制通胀的压力，稍后的节目继续我们的评论。   
    解说：跟风涨价值得警惕，未来物价走势是什么？通胀压力如何才能有效控制？《今日观察》正在评论。
    主持人：好，欢迎回到现场继续收看今天的《今日观察》，节目当中我们跟各位关注的是餐桌上这些食品的价格变化。其实除了刚才我们提到的蔬菜、肉类等等之外，另外一些影响我们百姓生活的食品的价格，它们又会呈现什么样的一个走势呢？我们一起来看一看下面这个片子。
    解说：在北京新发地粮油交易区，经销商赵先生对记者说，食用油从3月底就开始涨价，到现在仍是上涨的趋势。
    商户：一桶涨了2块钱，涨幅就是现在的4%。
    解说：国家发改委价格司副司长周望军表示，由于三月份国际市场的大豆价格上涨了13.2%，食用油和豆油价格上涨了6.8%。国际市场价格上涨必然对国内市场有传导作用，企业迫于成本压力，不得不提高食用油价格。
    对于今年两次提高成品油价格周望军说，现在油价确实受制于国际市场，对外依存度高达56%，国家也采取了很多措施，特别是对低收入群体和公共服务行业进行了补贴。
    面对食品价格的走高，相关政策也在跟进，首先是保障农民种粮、种菜的积极性，防止农产品价格的暴涨暴跌，其次是保障城市低收入群体的基本生活，通过提供补贴等方式，避免物价上涨造成他们的生活困难，针对普通消费者，肉类价格调控和平价商店的建设已在研究和推广中。
    周望军（国家发改委价格司副司长）：第一个我们这个生猪调控预案，修改完善完了马上要公布，在流通环节我们是在广东已经开始推行广东的平价商店经验，老百姓在平价商店买菜买粮，可以比正常的这个超市价格每个月一家三口之家可以节约200到300块钱，这是很了不起的。我们还要进一步地完善，物价上涨的社会保障标准，最低工资标准挂靠联动的机制，物价上涨之后保障这个低收入群体的基本生活。那么通过这几个措施的话应该说今年的价格形势比去年要乐观。
    主持人：其实很多人都在担心，因为农产品价格直接影响到我们的物价的总体水平，如果说肉贱伤农的话，那么肉贵可能就会伤民，到底有什么样的办法可以让我们的这些物价总体水平保持一个相对稳定的状态，不至于大起大落。
    霍德明：我也很希望这些尤其是食品它的价格稳定，可是我刚刚讲了，总是有一些暂时性的因素，天灾嘛。当然还有周期性这是没有办法避免的，而如果周期性的因素里面再加上有人投机炒作的话，这个过山车震动的幅度就会扩大了，这点上面，倒是经济学家可以建议政府对这种投机的这种造成价格过分波动的这一块，要把它坚决砍除掉，但是一般的价格波动是非常难免的。而且我们更重要的一件事情，我觉得北方话叫你吃就吃大路菜，那个细菜，注意到没有，这些长的比较高的大葱什么的属于细菜类的。
    主持人：高端菜，咱们就吃点普通菜您的意思是。
    霍德明：应季菜。
    主持人：可能对于这样的价格变化，我们普通百姓感受是最强烈的，所以我们现在来看一看我们网友的看法，这位叫“甘蔗”的网友说“我这里的本地本季节的菜比去年更贵了。我觉得可以控制住菜价食品价格上涨，多提倡种植基地建立种植加工销售一条龙，减少中间的利润环节。同时增加蔬菜的产量，降低种植成本，才能够解决菜价上涨问题”。
    另外一个署名叫“回忆”的网友，他说“物价的上涨已经是不容置疑的问题，通胀压力很大。今天的菜价较前几天有些回落，但依然是高居不下，这几天食用油也加入到了涨价的行列，百姓的日用日常品支出占收入的比例依然很高，控制通胀的问题日趋严重”。
    大家都在提到涨价涨价，好像我们对于物价的紧绷的神经似乎就不能够放松了，我问问刘戈你怎么看？
    刘戈：这个可能就是对于这种商品的特性有关系，比如像蔬菜很多比如说像退休的或者是生活不那么紧张的人，他每天都要买一次蔬菜。
    主持人：对。
    刘戈：猪肉也两三天去买一次，那么这样的一种感受就特别的强烈，这个菜我每天看着它哗哗的涨，让人心里头发毛。像大葱，这些平时，虽然咱们平时不是经常吃大葱烧海参，这样的话。
    主持人：就不会以葱为主了。
    刘戈：需要那么多葱的这样一个菜，但是因为你接触度非常高，咱们中餐里面葱姜蒜，为什么会有“蒜你狠”、“姜你军”这样的说法，就是因为这些是一个调料，它和我们的接触度非常高。
    主持人：对。
    刘戈：所以对它的这种关注度也非常高，那么蔬菜的价格大幅的波动，对于大家心里上的这种，对于物价这种感受就特别强烈，就是像我说就是平时可能我买西红柿涨一块、两块我没有太多的感受，对那些经常吃的，葱姜蒜这样经常用的，还有像卷心菜这样的菜一下涨这么多，心里头确实会有比较强烈的这样的一个物价上涨太快了这样一种感受。
    所以这种感受可能需要，一方面由于农业生产的这种周期可能不可避免，但是另外就是如果要是这种基础性的蔬菜能够有一些什么办法，对于大路菜、常用的大白菜、卷心菜等等这样的大路菜，保持一定的稳定性。
    主持人：那到底我们紧绷的物价的神经能不能放松下来，什么时候才能够真正的放松下来，我们也来听一听特约评论员他们的分析。
    马光远（财经频道特约评论员）：从目前来看的话，我想整个物价本身处于一个平稳的态势，没有发生一个根本的逆转，也就是说，今年的整个物价的走势跟去年进行比较的话，要比去年要平稳，应该说中国通胀的最危险的阶段，肯定已经过去，但是目前的新的涨价因素，引发的很多问题我想应该引起足够的重视，也就是说，从整个这一轮通胀本身的价格周期来看的话，我们还处在这个周期之中，所以对物价本身出现任何一个涨价的苗头，出现任何一个新增涨价因素，我们都必须引起足够的一个重视。
    叶檀（财经频道特约评论员）：可以说这一轮的食品农产品菜价的上升，是一个刚性成本推动的一个上升，如果是要控制菜价的话，我想从源头上是把成本这一块给控制住，你比如说，货币的发放量、石油、农机器械、石化产品、包括像薄膜、人工的工资这些要控制住。
    所以它其实是一个经济周期的问题，如果说我们把这些都控制住了，就相当于回到了另外一个经济周期，就是货币跟经济的增速相对放缓的这么一个周期，如果说控制不住的话，就是我们现在看到的这么一个情况，如果说情况继续恶化的话，从所有的成本来说，一直包括到终端产品，它会进一步的上升。
    主持人：其实今天的节目当中，我们更多的谈到的是如何让这些大起大落的价格不那么影响我们的生活，但我想同样重要的另外一个命题是，如何让这些大起大落的价格不要影响到生产，所以在节目结束的这一刻，我想问问两位评论员，你们对于这些生产基础农产品和食品的生产者会有什么样的建议？
    刘戈：比如养猪的、种菜的，其实价格的大幅波动，对他们的影响是最大的。
    主持人：对。
    刘戈：就是看似有时候比如说价格涨的很高的时候，他利润很高，但是一跌下来以后，那个损失可能就把几年的利润就全部跌进去了。
    主持人：可能就跌进去了。
    刘戈：所以再从国外来看，就是一个整个的一个保险机制，就是说怎么样能够如果他遇到风险的时候，有一样保险机制，能够对他的风险有一个补偿，那么这样对于农民、对于农业生产者来说，他的安全性会有一定的保障。
    霍德明：我四个字一个“规模”，第二个是“信息”。大规模的生产能够降低他的成本。
    主持人：对。
    霍德明：第二个信息的透明化，尤其是你在运输，信息的透明化能够使消费者跟生产者都会知道什么时候价格会是什么回事，在双方都有准备的情况之下……