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解说：垃圾短信泛滥成灾，谁在发送垃圾短信？谁为垃圾短信大打方便之门？垃圾短信，谁为我们筑起防火墙？《今日观察》正在评论。
主持人（沈竹）：这里是正在为您播出的《今日观察》，各位晚上好！我是沈竹。今天我带了我的手机来到我们的节目，为什么呢？我给大家念两条短信，“绝非叠拼，年底入住”；“还有就是，你好，开发票的电话已换，王经理，本公司现有各行业的发票”。我相信这两条短信您听到了之后，都是似曾相识的感觉，那这是我手机上刚刚收到的两条短信息的内容，那不少人也和我一样，平时经常被这样的垃圾信息骚扰。那到底是谁在发送这样的垃圾短信？他们又是怎么知道我们的手机号码呢？在我们的3?15晚会播出垃圾短信的相关调查之后，尽管相关的运营商也表态要进行规范，但是垃圾短信泛滥的势头仍然没有得到遏制，这又是为什么呢？我们的记者就此进行了调查，我们一起来看看。
解说：“短信群发，精准营销，广泛告知潜在客户，可随时随地操作自如。”这是一条短信群发的广告，记者在山西省临汾市一所宾馆，找到了这家点对点信息传媒公司。一个10多平米的写字间，两台电脑。
点对点传媒公司负责人：你们如果需要自己发的话，我给你开一个用户名，一个密码，完了你们自己登陆进（我们的网站）来，就是你们自己的用户名和密码，完了之后在里面充上条数。
记者：给了这个我就不用通过你们自己就能发？
点对点传媒公司负责人：对。
解说：这位负责人说，客户可以通过互联网将短信提交到他们公司的网站，再由他们负责发送出去。具体的发送渠道主要是两种。一种叫卡发，每条收费3分钱。卡发实际上就是通过手机卡群发短信；另一种是通过电信通道群发短信，客户只要将短信内容提交到点对点公司的服务器上，再由点对点公司提交到电信公司的服务器上，最终通过电信的通道将短信群发出去。这位负责人打开电脑上的一个数据库，临汾当地各种个人信息、家庭住址、联系方式等一应俱全。
点对点传媒公司负责人：你需要发短信的时候，在这里提取号码，整个山西省的都有，太原、大同、阳泉、长治、晋城、朔州、临汾，临汾的各个县，包括各个镇，各个村都有。
解说：从2008年开始，工信部、国家工商总局、公安部等多个部门曾多次整治垃圾短信，一些移动运营商也会主动对垃圾短信进行屏蔽或者过滤，然而，为了逃避监管，这些短信群发公司也是各有各的招数。
点对点传媒公司负责人：你自己发的话，每一个卡发几条就会锁卡。
记者：对。
点对点传媒公司负责人：但是我们这边有软件，有自己的技术，我们可以把这个技术给屏蔽掉。
解说：记者了解到，在央视3?15晚会曝光了电信公司为垃圾短信打开方便之门的事件后，目前短信群发公司，已经无法通过电信通道发送垃圾短信，但是其它的发送方式，却并未停止。
主持人：首先来欢迎一下我们的两位评论员，我们的老朋友刘戈和通信行业的资深专家项立刚先生，两位好。今天我们碰到的这个话题，垃圾短信，我相信两位听到了已经很多遍了，它是一个老问题，但是经常打击，但是现在还是猖獗依旧，我们就想这是为什么呢？我们看到片子中也说了，点对点的一个传媒公司，那现在发垃圾短信的公司已经称自己为传媒公司了，而且自己在家里面就能有设备来进行这样的群发，可谓是一站式服务，那这样的科技手段，垃圾短信到底泛滥到什么程度？两位的观察？
项立刚（通信行业专家）：其实我们要说起来，我们现在可以看到，就是几乎在每一个领域，它都有可能通过这样一个垃圾短信来进行谱写，而且每一个用户其实我们都有机会能够收到这样的垃圾短信，只要你一开手机，只要你有一号，它就有可能。那么一个很小的公司，就是刚才已经提到了，一个人在家里，一台电脑，买了一百个卡，然后接上去就可以进行群发，那这样子以后毫无疑问，我们每天收到大量的垃圾短信，这就一点都不奇怪。
刘戈（财经频道评论员）：而且现在有人说，短信其实是一个新兴的第五媒体，或者是第六媒体，有人就是这种叫法。就是说它现在，我们有一个非常深切的一个感受就是什么呢？它现在精准性比以前有很大的提高，比如我个人有这种感受。我女儿比如在快上初三的时候，要中考的时候，这段时间所有这种有关一对一的辅导这些方面的内容就特别多，或者我在有一段时间想要买房子，我到什么地方做一个登记，很快那个和我看的那个房子相类似这样一些信息很快就到了。那么最近一段时间，孩子快高考了，现在有关高考辅导的这些方面的信息又多了起来，还有很多大家都有这种感受，比如说一出生，一定是给你来的发奶粉的，或者是其它的婴幼儿保健、月嫂等这些方面的信息。所以，你这一看，短信它作为一个利益链条，它现在运行得越来越娴熟，它真的成了一个媒体。所以它由于这样一个巨大的利益，所以对大家的一种骚扰反倒也又加重了，所以，你看我这一块有一个调查，就是我们联合搜狐进行了一个，有关个人隐私的一个调查，就是说个人隐私泄露了以后，通过什么渠道对你进行骚扰呢？排在第一的是短信，选项达到了33.69%，而后面有电话，邮件，即时通讯等等，所以短信对于大家的骚扰现在变得越来越厉害了，因为它现在越来越精准了。
主持人：刘戈说出来我的一个感受，我相信也是很多电视机前观众的感受，就是什么？一旦你有了想法，你有了需求，好像这个行业的很多公司都知道了你的想法，而且同时给你发不同你需求的信息，那我们就要请教项教授了，既然有这样的需求，那这样的公司，到底现在泛滥到什么程度了？它们的科技手段达到什么程度了？
项立刚：其实我刚才要说一下，就是你有这个想法，他能够了解你的想法这是不可能的，而是你在这里面这个过程，比如说你生了孩子，他才会给你发奶粉的，比如说你去了解过家教，幼教这些方面的问题他才会给你发，他不会发现你的，他没有这个能力，但是只要你在这个社会上面做了相关的工作，尤其比如说我们买了房子，我们买了车，马上有人给你推销保险，马上有人问你这个房子卖不卖，租不租，所以它会有这样一个体系，现在这个体系已经形成了一个完整的产业链，比如说发垃圾短信的人，事实上面，他可能只是揽这个活的，或者是操作这个机器这样一个体系在往外发的，那还有人是专门搜集你信息的，还有人针对你这个信息进行分类的，然后比如说我要这一次发一个关于奶粉的垃圾短信的话，其实有广告主的要求，有操作者，那么还有它的发的对象是谁，这时候就有人专门来卖这个信息，然后他们形成了一个产业链，形成了这样一个利益链条。
刘戈：产业内部的分工已经非常细，非常的专业，所以现在你看，它对你的这样的一个侵扰变得频繁了，就是因为它已经能够达到，它的营销效果特别好，所以它就越来越多了。
主持人：那针对这样一个话题呢，我们也做了一个相关的调查，我们来看看一些调查的结果。我们提出了两个问题，一个是“您是否收到过包含真实信息的诈骗短信，电话或电子邮件？”答否的观众达到了38.5%，答是的观众达到了61.5%；第二个调查我们的题目是“如果您收到骚扰短信，电话或邮件，您会采取什么措施？”其中不理会的达到了47%，警告对方的为9.1%，思考信息泄露途径和加强防范的占到了26.1%，而采取法律手段来解决问题的达到了17.8%。
那就这样的垃圾短信，一个重要的利益相关方就是运营商，我们财经频道的记者也采访了相关运营商的负责人，我们现在就来听一听他们是怎么说的。
郭浩（中国电信集团公司新闻发言人）：骚扰短信呢，我们一般就采取就手机上删除了，但是有的时候，因为作为电信行业来说呢，可能就会多想一想，我一想有些信息确实可能对于绝大多数用户来说，都是毫无价值的，都是纯的这种垃圾短信。
郭浩：对相关出问题的这些责任单位和责任人，都做了相关的处罚和处理。有的是被除名，同时在技术、业务和管理方面也采取了很多的措施。那么在管理方面呢，主要是梳理整个业务流程当中的疏忽点和漏洞，堵塞漏洞，特别是加强对准入方的资质的这个严格审查，和他们的经营业务行为的严格的约束，同时我们要在内部，坚决杜绝为了赢取企业利益而为垃圾短信提供通道的行为，再次发生。
主持人：那听了这样一个运营商的表态之后，我不知道您听到了哪句话，不过有一句话特别吸引我的注意，我相信评论员也注意到了，他说“我们要在内部坚决杜绝，为了赢取企业利益而为垃圾短信提供通道的行为再次发生”。其中有两个重要的关键词，一个是“自身的利益”，一个是“相关的通道”，那电信运营商不管是面对这个现实也好，不面对这个现实也好，它确实是垃圾短信到达我们手中的一个重要的渠道，不可缺少的渠道，而也确确实实是一个非常重要的利益相关方，那对待运营商这样的一个表态，两位是如何分析的？
项立刚：我想是电信运营商来说，确实通过它这个通道，是最容易把垃圾短信给发出去的，那么这个通道也是最容易给管理起来的，为什么？道理很简单，因为运营商自身它加强管理，内部要求，它是可以做到的。那么我们都知道，现在有一部分垃圾短信是通过地方的电信运营商，因为它有自己经济利益方面的要求，所以它自己提供了一个通道，那个内容拿来它是可以审的，它是可以看到的，然后它就把它发出去了，所以在这个情况下，运营商必须要加强管理，把地方的运营商给卡住。
主持人：项教授您的意思是不是只要他想管，技术上是可以达得到的？
项立刚：在内部通道这件事上面，这是毫无疑问的，它不存在技术方面的问题，只要审一下，了解他们的内容，如果是垃圾的短信，坚决不往外发，完全可以做到。
主持人：那这么多年了，他们既然能管，为什么现在垃圾短信还是层出不穷？这其中有没有一些利益上的这些计算？
项立刚：这里面有两个情况，一个就是它有一部分垃圾短信是通过它通道的；另一部分因为不是通过它通道，比如说用计算机，用卡往外发的，那它管不住，或者是比较难管，那么它内部通道有这样一个情况，就是说地方运营商，比如说我一个县里面，我有经济指标的压迫，我有经济指标的压力，那我怎么办？那么就是人家给我钱，我就来发，这种情况肯定是存在的，那么对这些地方运营商，我想运营商本身要管，它是很容易管起来的。
主持人：也就是睁一眼，闭一眼的这样一个业务的组成部分。
项立刚：至少管理不够。
刘戈：对对，一方面我们说，在我们国家法律里面现在没有完全，没有明确的赋予运营商来完成这样的一个任务，但是更重要的就是说，在它的利益里面，还是一个不大不小的一块利益，去年2011年的时候，整个短信的业务在中国的移动通讯里面占到700多亿的营业额，这个营业额说大不大，说小不小，为什么说大不大，说小不小呢？就是说这部分它成本很低，就是说它的设备，它的所有运营系统在这，如果你多一条短信，我就多挣一个钱，我不会再去支付更多的成本。
所以在这样的一个利益驱使下，很多尤其是基层的一些分公司，它愿意做这样的事情，所以它下面发展了很多的短信批发商，这些短信批发商，它用很少的钱，你比如说就是三分，五分，那么最后它就给批发来短信，那么这个短信在发出去的时候，对于运营商来说，它虽然掌握这个渠道，但是它对于，就像一个列车，它对于到底人家发的什么货，它不会认真的去管，所以就发出去了。
主持人：其实我特别想追问两位，既然刚才两位都说到想管是管得住的，而地方有这样的利益需求的话，那我就站在运营商的角度上，我们设身处地的考虑一下，它如果管理这样的垃圾短信，它一方面增加了成本，一方面又减少了收益，那这样的事情，它在什么情况下会愿意管呢？
项立刚：其实对电信运营商，尤其是对基层运营商来说，只有两种情况，一种就是它的集团公司，或者省公司上面要求，查得比较严；那第二呢，舆论压力比较大，它才有可能管。如果要不是这样的话，它确实它增加了成本，它没有给自己带来任何好处，同时它还要面对各个方面的支出，所以它当然是睁一只眼，闭一只眼了。
主持人：看来这个管理垃圾短信，不仅仅是一个技术问题，现在更重要的是利益问题，那如何建立一个垃圾短信的，我们个人的防火墙能不能建立起来？我们稍事休息继续评论。
解说：屡禁不止，越治理越猖狂，垃圾短信管理规范到底难在哪里？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎继续回到《今日观察》，我们今天关注的话题是垃圾短信为何屡治屡乱？那这样的一个管理是不是难度非常大？在技术层面上能不能解决？它的利益上面解决上面，到底遇到了什么样的难题？我们今天也采访了北京邮电大学的曾剑秋教授，来听一听他的观点。
曾剑秋（北京邮电大学信息经济与竞争力研究中心主任）：垃圾短信的发展，首先我们看到它有一种新的趋势，一方面就是伴随着三网融合，比方说电话，还有计算机，将来还有电视，那么垃圾短信可能会利用这样的不同平台发送；另外一个方面就是，垃圾短信老问题，新现象，就是利用我们传统的电信的网络发送垃圾短信，出现了很多新的特点。垃圾短信的杜绝，我觉得是不可能的，比如收到这样的一个短信，是卖房子的，那么对于要买房子的人来说，可能就不是垃圾短信，而对于不想买房子的人来说，可能就是垃圾短信，所以首先将面临的是，垃圾短信如何来界定的问题，什么样的短信才是属于垃圾短信。
第二个问题，由于我们界定垃圾短信不清晰，所以就涉及到一个法律问题，就是什么样的短信，称为垃圾短信？那么依据什么样的法律，来治理垃圾短信。所以我觉得，垃圾短信是个牛皮癣，只能去治理，根据用户反映的情况，进行治理，但是要想杜绝，恐怕是很难的。
主持人：确实我们听了我们的评论员的观点，他提到了一个非常重要的概念，曾剑秋先生认为，什么是垃圾短信？我们需要有一个清晰的界定，如果不做出清晰的界定，我们很难去管理这样的垃圾短信，那两位认为，什么是真正的垃圾短信呢？
刘戈：从个人的感受来说，我不愿意接收到的都是垃圾短信，但是现在实际上对于很多运营商，通过它们这个渠道发出来的这些短信，对于接收者来说，他没有被授权，也就是说我没有同意你发给我，那这样的话，虽然有一些短信可能对我还是有帮助的，比如我说就学的，比如我孩子到这段时间正好需要这样的一种信息。所以，这样的一个问题我觉得，可能我们现在把整个的所谓的垃圾短信一棍子打死，也不是一个好的办法，其实很多国家实际有这样的一些先例的，就是说是不是可以让它变成了一个真正的广告的渠道？比如说日本NTT下面的Docomo公司，它运行3G网络时候，它是有这样的一个做法的，也就是说，我可以提供你手机，然后我可以把你发展给我的用户，但是我们之间会有协议，也就是说你如果愿意接收某一类型的短信，这样的一些广告，那么这样的话我们俩可以有协议，我可以减免你的，比如说或者我赠送你的流量，或者我减免你的费用，那么这样的话，它就变成所有的事情只要做到有言在先，那么我们之间其实是可以达成这样的一个协议的。
主持人：刘戈的建议就是变废为宝，让它成为一个直投广告一个新的技术形式？
刘戈：对对，它事实上已经发展成了一个很大的广告市场，为什么这么多人在做？为什么这么多人在里面挣钱？是因为它本身是有价值，有效用的，但是现在如果运营商不对自己的业务进行精耕细作，而是非常粗放的，就是说搂草打兔子，能挣点钱就挣点钱，这样的一个思路来说的话，这个市场就会一直是乱的。
主持人：项教授认为呢什么是垃圾短信？
项立刚：其实说，我们要在这样一个很短的节目中间，把垃圾短信给定义清楚其实是很难做到的，这里面牵扯到很复杂的法律方面的问题，我们现在大量收到垃圾短信，包括广告短信，包括黄色的，就是不良的信息，包括危害国家的信息，包括诈骗的这些方面的信息。那么对于这些信息我们可能要做一些区分，刚才说的，比如刚才提到的，刘先生提到的广告短信，广告短信可能，如果我们做成一个商业模式，你同意了，我甚至给你赠送话费，给你赠送一些其它东西，你是不是也可以接受呢？但是如果是危害国家安全的不良信息，诈骗信息，这是毫无疑问这就是垃圾短信。
刘戈：垃圾中的垃圾。
项立刚：对，这个是必须要阻止的，所以这个需要有国家的相关部门要做一个讨论，把这个东西做一个认定，认定的情况下，这样子运营商它也好执行，比如说我们现在的情况就是，所有的我们就是说刚才不良信息，危害国家安全像这样的东西，我们一定把它卡死，所以这些需要一个复杂的过程，然后才能够把它做起来。
主持人：刚才两位都提到了非常好的建议，包括变废为宝，我也听说了一个方法就是反垃圾软件，能不能够帮助我们，保护我们消费者自己的这种权益，不受到垃圾短信的骚扰？我们稍适休息，继续评论。
主持人：其实我们今天聊的垃圾短信的问题，让我回想起一幕，我们经常在我们的小区里面和电线杆上，或者说是社区一个广告牌上面，看到很多很多的小广告，大家俗称它为“牛皮癣”，其实我们治理“牛皮癣”，也是给城市市容建设做的一个非常好的工作，但是现在呢，似乎这个垃圾短信呢是把“牛皮癣”从城墙上面，从一些社区的广告牌上面搬到了我们的手机上面，那这样的“牛皮癣”，是不是也像我们的小广告那样难以治理？并且是非常地容易生长？
刘戈：对，那么现在从国家立法上，或者从运营商他们履行他们的社会责任这方面有一定的效果，必须要做；另外就是我刚才讲的，我们如果能够建立起一个好的商业模式，那么通过电信运营商正常渠道，能够吸引那些希望通过短信来发广告的这些商家，那么有了这样的渠道，那么最后可能相对而言，有了正当渠道以后，歪门邪道走的人就会少。
主持人：你是用疏的方法，而不是用堵的方法。
刘戈：对。
主持人：那您听说过我用的那种反垃圾短信的软件吗，您觉得从技术上面，可不可以保护我们自己？
项立刚：其实刚才刘先生说的是网络上面的事情，那么还有一个事情，就是端上面的事情，端就是我们这个手机端，那么在我们这个手机端上面，那我们有很多个反垃圾短信的软件，包括网络安全的软件，这个软件，其实我们一般现在的智能手机都带了这个软件，如果没带你可以去下一个。那么比如这个软件，第一个，你可以设置一个最高级的白名单，所谓白名单就是，比如说只是我通信录的人他给我发的短信我才能收，别人的我不能收，白名单；第二个，设置黑名单，比如说我收到一条垃圾短信，那么好，它是经常发的，我就把这条电话号码给加到黑名单里面去；还有把一个号段，这个号段是最经常发垃圾短信的。
主持人：100067什么的那些。
项立刚：对，我就把它加到黑名单里面去，所以这样以后，它就可以把大量这些方面给过滤掉，这样以后自己至少我们可以达到一部分保护自己的目的，说完全保护自己，说完全收不到，我觉得可能性很小。
主持人：这是站在我们消费者的立场上保护自己，如果站在运营商的角度，站在这些垃圾短信发送者的角度，有什么办法根治这样的情况发生呢？
项立刚：对于运营商来说毫无疑问的，第一个，对于它自己的通道必须要加强管理，必须要严格做到，就是你不往外发送垃圾短信；第二个，运营商事实上它也是有管理平台的，它在国家相关部门的诉求之下……
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