解说：保障房建设提速，各地签下“军令状”，资金、土地、难点怎样攻克？《今日观察》正在评论。

    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。从去年的580万套，到今年的1000万套，再到未来5年的3600万套，保障性住房的建设计划，在不断的提速。一个又一个令人振奋的数字，也让我们对未来的住房保障充满了期待。各地签署的“军令状”怎样才能够落实到位？如此宏大的建设计划，如何来确保顺利完成？经适房、廉租房、公租房，多种保障房的推出，又怎样让我们能够住得上和住得好呢？

    今天我们现场的两位评论员是向松祚和刘戈。在今天的节目一开始我们先来看一下相关的新闻背景。

    解说：重庆开启公租房摇号配租大幕。这条新闻占据了众多媒体的显著位置。

    3月2号晚，重庆举行首次公租房摇号配租活动，电子摇号系统随机抽取房源，再随机抽取申请这个片区户型的申请者，进行双随机配对，不到一个小时的摇号配租，重庆首批15000多套公租房有了主人，名单产生后在公证人员的监督下被查验封存，并通过当地媒体对外公布。

    去年刚大学毕业的刘洋现在从事电梯维修，月收入1500元左右，他希望能摇到一套三居室的公租房。

    记者：你如果拿到这个房子了，你第一件事做什么？

    刘洋（公租房申请者）：打电话给我妈，报个喜。

    解说：家住在沙坪坝区的谭德芬大姐说，她最希望的是能让自己的小孙女住上新房子。

    谭德芬（公租房申请者）：我的孙儿没有地方玩，她经常问我们什么时候才有房子，这次摇不到下次我还要继续摇，一直摇到为止。

    解说：从2月12号接受公租房申请以来，重庆共有20多万市民提出申请，审核后有2万多人有资格参加当天的摇号配租。

    张定宇（重庆市国土房管局局长）：我们今年上半年一共是推出400万平米的公租房，今天是第一批（摇号配租），这次没有摇中，可以进入下一批再摇，下批房源出来还可以继续参加摇号。

    解说：今年我国保障房建设将加速跑，与去年实际开工590万套相比，今年将建1000万套保障性住房和棚户区改造房，成为有史以来最大规模的保障性安居工程建设年。

    2月24号，住房城乡建设部代表国务院保障性安居工程协调小组，与各省、区、市签订今年的保障性安居工程建设目标责任书，国务院有关部门要求，各地要尽快落实资金和土地，今年计划建设的项目要尽早开工，2月27号国务院总理温家宝在与网友在线交流时透露说，“今后5年计划新建保障性住房3600万套。”

    主持人：我们看到今年的保障房建设的速度是非常快，而且在未来的5年，整个的规模将会达到3600万套，这个覆盖面也要达到20%，跟前几年相比确实速度非常的快，那为什么要在保障房建设这个方面如此快的提速？

    向松祚（财经频道评论员）：1000多年以前我们中国伟大的诗人杜甫就喊出了这个“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”这个，谁都知道传诵千古的一个名言。那么我想这一次中央下如此大的决心，在未来的5年时间要建3600万套这个保障房，确实从很大程度上就实现了我们杜甫在1000多年前的这个愿望，为什么这么讲呢？比如说我们在过去10年里面我们看几个数据，过去10年每年新建的这个城镇的商品住房是多少呢，是8亿平方米。

    刘戈（财经频道评论员）：对。

    向松祚：那么现在每年比如说新建的住房，比如以今年1000万套算，1000万套算我们按每一套60平米。

    主持人：60平米。

    向松祚：就是6亿平米，那什么概念呢？就是我们今年新建的保障房，而且这里面绝大部分是公租房和廉租房。

    刘戈：对。

    向松祚：这两个加起来实际上是6亿平米，6亿平米我们可以看到几乎接近以前每年的这个商品房的建设。所以如果完成了这个3600万套，按照我们现在城镇人口大约是5亿到6亿这个计算如果除以3，就是按3口之家算，现在我们城镇大体上是在1.5亿到1.6亿户。

    刘戈：到2亿。

    向松祚：那么2亿户之间吧，我们就按1.5亿户算，那也就是说3600万套大体上可以满足20%以上的人这个住房的需求了。所以温总理在他的最近和网民的这个交流里面他讲过，他说“如果我们完成这个计划，那么我们城镇的住房的覆盖率，保障房这一块，我们就可以覆盖整个城镇居民的20%。”所以这是一个非常重大的一个政策，这个政策如果妥善的实施，中国住房的结构整个住房市场的结构会发生革命性的变化。

    主持人：你说到这个市场结构的变化，我也非常的感兴趣，因为从数字上来看，现在保障房建设的这个力度和速度，毫无疑问，对于我们城镇低收入人群的住房问题的解决来说是一个福音，那么它对整个房地产市场而言会带来的变化有哪些？

    刘戈：首先现在看各个地方对于保障性住房的这种决心还是非常的大的，包括重庆，刚才我们在片子里头看了，现在他们的保障性住房已经通过摇号的这种方式来进行这个挑选，那么对于像重庆这样的城市，它已经有了一个大的一个计划，要是今后的话，要建设4000万平米的这样一个保障性住房，也就是说30%—40%的人口最后要用保障房来覆盖，来提供。那么这样呢，这个比例和原来保障性住房在整个的房地产市场的比例的话就发生了一个大的逆转，基本上变成一半一半了，那么这样的话我们觉得它不但使让那些中低收入的人，他们可以通过公租或者廉租这样的形式获得住房，同时也让其他的中等偏高的收入者他能够以较便宜的价钱的话可以买到住房。所以现在看，包括温总理他在不久前和网友这个见面会上就特意强调决心，就在以前这个口我们一直突破不过去，因为钱的问题，因为地的问题，所以一直把它当成一个瓶颈，那么现在总理说了，只要我们有决心，那么以前看到的困难可能就是机会。

    主持人：对。我们现在这个决心面对的其实是一个不算小的工程啊。

    刘戈：对。

    主持人：在这么几年当中要建这么多的房子，钱从哪里来？地从哪里来？由谁来盖？我们不妨先来了解一下。

    解说：保障房建设力度如此之大，让更多中低收入人群看到了安居愿望实现的希望。如何确保这一民心工程真正落到实处呢。

    字幕：建保障房 资金从何而来？

    解说：有测算显示，1000万套保障房共需投资约1.4万亿元，相当于去年全社会固定资产投资总额的1/20，这需要财政资金、地方政府、金融机构和社会各界共同发力。

    张学勤（住房和城乡建设部住房保障司副司长）：限价商品房，这样的住房，它是通过市场化运作，能够解决它的资金问题，客观地讲，真正政府需要大量投入的主要在廉租住房和公共租赁住房上。今年中央政府投入力度肯定要比去年有比较大幅度增加，我们也要求地方在中央代地方发行国债里边，要有重点向保障性住房方面倾斜。

    解说：3月2号国家开发银行与住房和城乡建设部签署合作协议，国开行今年将新增1000亿元贷款规模用于支持建设1000万套保障性住房，给予各地资金支持以完成此项硬性任务。

    保障房资金筹措地方也在探索。

    日前，南京市保障住房建设发展有限公司和全国社保基金签约，成功引入30亿元社保基金。

    字幕：土地供应如何保障？

    解说：国土资源部表示，包括今年在内的整个“十二五”期间，将确保保障性住房、棚户区改造和自住性中小套型商品房用地，不低于住房建设用地供应总量的70%。

    贠小苏（国土资源部副部长）：1000万套用地，根据各地不同条件，由于规划所设计的容积率不同，可能用地的面积多与少也不同，如果按照低容积率算，比如容积率1.5，或者按照全国城市商品房建设平均的2.2的容积率计算，不论低一点还是高一点，最多一千万套保障性安居工程用地也就是三万公顷左右，应该说全国所有城市确保供应三万公顷土地是绝对没有问题的。

    解说：土地、资金落实到具体的保障房项目，如何让计划变为现实？百姓在期待中。

    主持人：在刚才的片子当中大家看到最近这段时间很多的地方政府、住建部他们之间签订了一个“军令状”，要保证完成这样的任务。但是是不是这样的一纸“军令状”就可以确保我们要完成保障房建设所需要的土地、资金等等这些要素？

    刘戈：其实你看这个“军令状”一方面它彰显了中央的决心；另一方面也在考验着地方的诚意。

    主持人：没错。

    刘戈：那么现在很多地方他们已经积极的行动起来了，那么我们看广州，那么现在它，包括它的计划，这个保障性住房的计划，重庆的保障性住房的计划，不久前都进行了新的调整。但是在这里面毕竟地和钱它不是说一朝一夕马上就能像你这个计划这样的话获得的，那么现在以广州市来算的话，去年它的用于保障性住房资金是30亿，但是今年就要达到80亿，那么按照它去年347亿这样一个土地出让金的这个收入，如果它拿出了10%，那么是30亿，那么剩下的这50亿从哪来？所以的话需要有一个筹资的渠道。包括这个重庆，重庆的话去年，它现在按它的原来计划也是30%的资金是现在已经到位了，那么剩下70%的资金还需要筹措，那么这个资金从哪来，那么现在有政协委员。

    主持人：提出了自己的方案。

    刘戈：平安保险的马明哲他就提出来了，我们现在很多保险资金没有去的地方，是不是可以把这些保险资金，通过它的证券化，债券化然后进入到保障房市场里面来，那么各方的话都在提这样的建议。

    另外一方面，这是钱的问题，还有地的问题，一些地方其实已经找到了一些好的办法，去年的时候我在广州进行考察的时候，就看到他们广州专门自己成立了一个住房保障办公室，这个保障办公室有一项重要的功能就是说他要去独立的拿地，在一些比如说旧的厂房、旧的仓库、旧的居民区，在这个时候，它由于有了这样的一个权利和这样的一个工作它的考核指标，所以它在很短的时间里头就储备了好几平方公里的土地，那么就保障了这样住房的使用。

    主持人：所以我们看到这个“军令状”其实不应该仅仅是一番激情。

    刘戈：对。

    主持人：你还有切实的一个保障。刚才刘戈提到了做法，有些地方已经开始实践了，比如说这个证券化的解决之路，我不知道松祚你有没有什么样的思考，你觉得可行吗？

    向松祚：其实很多人关心 就是说你这么一个庞大的保障房的工程，这个钱从哪里来，地从哪里来？谁来建？

    主持人：对。

    向松祚：但实际上我觉得温总理讲的这句话是对的，就是说“你有了决心，你就会有资金，就会有土地，就会有办法。”我们现在中国缺钱吗？我想很多人都不觉得，都不会认为中国现在是缺钱，比如说我们去年的财政收入是8万亿，超过了8万亿，我们地方政府卖土地，去年至少卖了2.7万个亿，那么我们现在建保障房要多少钱呢，有人说这个数字很大，这个数字看起来是很大，比如说我们6亿平米，平均按照全国的造价，每平米按照2000块钱计算的话。

    刘戈：这个其实算比较高的造价了。

    向松祚：就是1.2万个亿，其实可能要不了这么高的造价，那也就算是1万多个亿，1万多个亿跟我们8万个亿的财政收入相比，和我们2.7万亿的土地收入相比，其实都不算一个什么，何况经过30年的发展，经过20多年的发展，我们中国的资本市场其实有很多的渠道。

    向松祚：刚才刘戈讲到的，比如说有人建议保险资金，你也可以适当的比例进入到保障房建设，因为保障房、公租房、廉租房它是一个长期的工程，它以后是租给大家，不是卖的，所以它那个收益率你得按这个出租率来计算，对吧，那么我想我们可以更多的利用债券市场，现在已经有很多地方政府包括广州提出来，我们可以通过发展这个债券，发行债券，可以发行这个房地产的信托基金，我们来筹集这个资金，因为这不是一天两天的事，也不是一年两年，未来你3600万套住完以后，你不能说3600万套房建完就不建了，你未来还要建。

    刘戈：对，还有大量的农民要进入城市呢。

    向松祚：对，还有农村的。

    主持人：未来这个任务还是很艰巨。

    向松祚：非常艰巨。所以我想这是一个绝佳的机会，而且也是发展我国多层次资本市场的一个机会，你可以通过发行很多的债券，债券长期的收益而且通过宣传老百姓也愿意接受，比银行利率稍微高一点，那么其实资金是很容易解决的。只要政府下决心想办法，这个钱1万多个亿，我相信对中国来讲不是一个什么问题。

    主持人：是啊，现在的这个保障房建设目标大家已经看到了，如何来保障这个目标的完成，我们接下来也来听一听财经频道特约评论员叶檀女士的观点。

    叶檀（财经评论员）：有一个办法是通过高价卖地，然后把其中的10%拿来建保障房；另外一个做法是各方面进行补贴，比如说中央政府，它对于比较贫困的一些省市有补贴；还有一个是公积金的增值收益，进入保障性住房。那即便这些东西全部都放进去的话，估计有70%、80%的资金还是有缺口的，那在这样的情况下必须是银行的借贷或者通过发债和通过信托的办法来解决资金问题。最终来说还是政府的决心，土地再紧张的大城市，郊区也是有土地的，只要政府愿意出让这个土地收益的话，这部分土地还是可以拿来做保障性住房的。

    主持人：大家现在看到在今天的中国保障房的建设已经提到了一个空前的高度，用空前的速度在加快建设当中，那么未来如何保障这些有需要的人能够住得上，住得好这些保障性的住房呢，稍候继续我们的评论。

    解说：空前规模和速度，保障房该怎么建？往哪建？更多细节值得探讨。《今日观察》正在评论。

    主持人：欢迎回到节目现场，继续来关注我们今天的《今日观察》。今天的节目当中和大家关注的是已经加快建设速度的保障房的建设，我们马上来看看网友的一些观点。

    首先我们来看到的这位网友是“一滴楚水”他说，“保障房建设当中的土地问题，可以从收回开发商的闲置土地入手来解决，这样可以一举多得，资金问题可以运用部分的住房公积金或保险资金，发挥它们改善民生的作用，我相信只要政府心中有民，保障房的建设就不会有什么问题。”似乎他给我们出了招儿了，钱和地都能够得到解决。

    再来看看“东邪西毒”这位网友的观点，“昨天，重庆首批公租房摇号配租，今天结果出来了，我家有一个亲戚如愿得到了一套一室一厅的房子，他非常高兴，总算可以离开棚户区了。”我们在这里祝贺他一下。

    向松祚：就是公开公正透明了。

    主持人：没错，这位“东邪西毒”说，“我为他高兴的同时，深感国家的公租房等保障房建设是得民心的，我相信只要是得民心的事困难再大也能克服。”

    保障房现在建设出来了，你怎么能够保障这些有需要的人能够住得上，住得好。在大家的关注当中一定少不了对于相关的制度和措施的一些关注，我们马上来看看下面这个短片。

    解说：保障房建设各地也在因地制宜，紧锣密鼓的推进。

    天津，为让居民的生活半径和生活质量不下降，住建部门在保障房选址上可以说是用心良苦。

    许南（天津市国土资源和房屋管理局副局长）：从这张保障性住房建设的分布图上可以反映出来，可以说（目前）天津市的保障性住房基本上全部安排在中心城区。

    解说：季秀兰大妈和老伴熊梦林住了40多年的平房，他们压根没想到拆迁能把他们迁到市中心来。

    熊梦林（天津市河东区丰盛园社区居民）：我从汪庄子住到大桥道，我多高兴，我做梦我都想不到，离着市区又近了。

    解说：有了这样的安排，不仅让季大妈住上了舒心的安居房，更让天津河北区的拆迁户李宝双没有了后顾之忧。拆迁以前李宝双靠做小生意来补贴家用，搬新家以后社区又专门开辟了一排门脸房。

    在江苏，今后三年经济适用房的保障对象将由目前收入最低的20%人群增加1倍至收入偏低的40%人群。也就是说，收入排在后面40%的群众今后都将拥有经适房的购买权。

    在上海，今年在全市铺开经适房的申购，申购准入标准已进一步放宽，比如3人以上申请家庭，人均月可支配收入从原先的2300元提高到2900元，人均财产从原先的7万元提高到9万元。

    保障房质量人们也格外关注，住房城乡建设部将确保保障性住房建设质量列入今年工程质量安全监管工作要点，突出对保障性住房建设工程的质量安全监管。
 
    主持人：通过刚才的短片大家看到各地现在都已经纷纷行动起来，通过一些有效的机制在保障我们的保障房的建设，那么在公众的心目当中现在这个保障房建设还会面临什么样的一些难点呢？之前我们也联合数字100调查公司做了一个相关的调查，马上来看一看相关结果。

    您认为建设保障型住房目前最大的难点在于？整个过程是需要公开透明的，这是大家最关注的，有高达31.7%的人选择了这个选项，接下来两个选项大家所关注的就在于保障性的住房如何来分配，保障房所有权和它的转让。

    看得出来大家都在关心这些保障性的住房，建完之后我能不能分得到？如何分？而且这些房子到底建在什么地方？那么这一系列问题对于两位来说现在有没有一个答案？

    刘戈：刚才大家这样的一个统计数据我们其实看到，大家最关心的是什么呢？是公正透明，也就是房子怎么分的问题。

    主持人：对。

    刘戈：但是现在很多地方的，就包括刚才我们在第一个短片里面，看到的重庆的做法，其实已经回答了这个问题，只要我们用一套整套的制度去约束，这一点是可以保证的。

    主持人：我公开来摇号。

    刘戈：另外的话，我们更强调的说是该怎么建？那么就是刚才我们这个短片里，我们看到了天津市的一些市民，原来是在城市里头的一个边远的地方，现在搬到了市中心了，那么这个呢，它是一个重大的变化，以前呢，我们经历过的这样一个拆迁的过程，都是城区的老住户最后被搬到了遥远的郊区。所以呢，这样的一种思路的变化，让这些能够有资格住公租房的人他住到了城市的中心，住到了交通和生活特别方便的地方，那么这样呢，他既安居也能乐业。   

    向松祚：很多人可能确实有这么一个担心，是不是担心所谓的保障房就会变成劣质房，但是从我们中央和现在各个地方所实施的政策里面看，绝对不能让这个保障房成为劣质房。

    主持人：这之间不能划等号，绝对不可以。

    向松祚：对，现在我们看到，前不久李克强副总理专门主持和各省的负责人签了“军令状”。我们读武侠小说都知道，“军中无戏言，愿立军令状”。这个“军令状”我们可以看到，安居工程分成两个阶段，一个是建，一个是分配。首先是建设，这个建设包括规划，那么规划刚才刘戈讲了其实很多未来希望享受这个廉租房、公租房的人担心，比如廉租房建在很远的地方，很不方便，但是我们看到在这个里面其实各地有很多很好的经验，你比如说天津，天津明确讲，那么很多廉租房、保障房要在市中心，而且是跟商品房这个有配件的。

    刘戈：对。

    向松祚：有配件，包括江苏，包括沈阳都有相应的措施。

    刘戈：在广州我看到了，就是说在“地王”的旁边，就是说你买了这块地，那么旁边的话必须要有百分知多少配套建廉租房。

    主持人：这是你的责任。

    刘戈：对。

    向松祚：对，那么这个“军令状”的意思是什么呢？就是确保你保障房能够按时的开工，而且按时的竣工，能够确保这个质量能够满足最好的质量，也就是有专门的监理，专门的政府要安排这个监理公司去监督你的质量。那么还有人提出建议，其实有些地方政府也在开始这么做，就是说未来能够享受保障房的人可以选派代表去跟踪这个全过程，这是建设的阶段，我想各个地方其实有很好的经验，如果我们能够把这些经验很好的能够总结，能够推广，其实老百姓的这些担心，比如说是不是能够按时的完工、竣工，质量是不是能够保证？配套是不是能够完善？我想这些问题都是不太困难解决的，我们之所以大家认为困难，是因为大家觉得以前没有这么大的决心，现在决心已下，这个问题其实不那么困难。

    主持人：大家的关心其实都是相同的，这个房子是不是可以盖得更好一点，我们的分配是不是可以更透明一些，让这些保障性住房的住户能够住得更舒心一些，接下来我们也来听一听我们下面这位嘉宾对这些问题的看法。

    陈国强（中国房地产学会副会长）：需要结合当地市场的实际，形成一个进入的机制，让保障房真正提供给那些真正需要符合条件的这样一些城市城镇中低收入人群，当然也包括一些外来务工的，新毕业的大学生以及引进的人才等等，要选择这些交通条件比较便利，也有相应的市政配套设施的这样一些区域，方便居住人群交通出行，另外也有基本的生活商业配套设施。

    保障房大规模的开发建设，以及陆续进入市场，实际上它可以改变过去我们住房市场这种单纯或过度依赖商品房的这样一种格局，使得未来的主房市场它的供应模式，供应结构发生根本性的变化，那么特别像北京、上海这样特殊大城市，未来新增的住房市场上会出现保障性住房和商品房等量齐观占据半壁江山的这样一种格局。

    主持人：在房地产的这个市场发展当中，“房价”毫无疑问是最牵动人心的字眼，现在当我们看到这么大规模保障性住房建设已经提上了议事日程，并且开始实践的时候。大家也会问，它们的出现会给房地产市场带来什么样的一些变化？对未来的房价会有影响吗？

    刘戈：应该是会的，因为现在关键是大家如果要是有了这样一种其他途径可以获得居住的权利，那么当然它对房价会有影响的，同时我还想提一个建议，就是说目前我们虽然提供了这么多公租房、廉租房即将会进入市场，同时我们现在在市场上还有很多住房它没有形成有效的供给，那么这样的话是不是可以出台一些政策，让这些房子也进入出租市场，这样的话对我们的这个房价的稳定会有更大的好处。

    向松祚：就是我们国家这么多年包括国外的经验表明，完全依靠市场的办法，你是解决不了“居者有其屋”这个宏大目标的。住房我们讲这个需求你可以分成三类：一个是基本需求、一个是改善需求、一个是投资需求。那么这个基本需求其实占到整个需求的60%。

    主持人：对。

    向松祚：这个60%，这就是我们现在保障房安居工程需要解决的大问题，所以未来保障房一定是中国住房市场的中流砥柱，那么改善性的需求和投资需求你可以完全通过市场化来解决，你价格可以涨可以跌没有问题，通过市场调节，但是基本的老百姓的需求是需要通过安居房的工程……