解说：苹果、棉花价格突涨，农产品为何再现涨价潮，是季节变化？还是游资炒作？农产品价格上涨，背后谁是真正推手？《今日观察》正在评论。
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。涨价了，可能是最近很多人在买东西的时候，大家共同的一个感受。那么今年由于有一些产品轮番涨价，所以像我们熟悉的绿豆、大蒜，还有姜和糖，就有了一个新名词，大家都听说过了，就是““蒜你狠”、“姜你军”和“糖高宗”，还有“豆你玩”，那么最近发现苹果的收购价也快速上涨了，所以现在又有一个新的名词叫“苹什么”。那么今天我们就要来梳理一下，为什么苹果会突然涨价？那么下一个涨价的又会是什么产品呢？在各种产品涨价的背后，是什么原因？是什么原因在推动呢？
    今天我们的两位评论员，一位是杨宏山，另外一位是张鸿。同时大家可以通过屏幕下方的方式来参与我们节目的互动。
    今天我们还是要先来看一看，“苹什么”这个新词汇，是怎么产生的。
    解说：近来一个新名词“苹什么”，开始在山苹果主产区——山东烟台市流行，红富士苹果身价变得金贵了。在烟台，直径80毫米的苹果价格为每斤3.5元，而去年是每斤2.7到2.8元。涨幅在3成左右。
    徐春涛（代办商）：今年一窝蜂，有点看不懂，懂行的不懂行的都来倒腾，有江苏、浙江、湖南、安徽，全国各地都有，有点疯。
    解说：想着赚一把，今天第一次来栖霞收购苹果的经销商刘先生，也抱着这样的心态。
    刘先生（苹果经销商）：我一个朋友跟我说，就是贩苹果，他们说差不多有50%的利润，其实这个贩水果和贩蔬菜差不多，苹果更好存，是机会就试试。
    解说：今年的苹果怎么这么贵，眼下正是苹果初上市的季节，在苏州，一家蔬菜水果批发市场，苹果的零售价也在一路看涨。
    水果经销商：今年苹果还得往上涨。
    记者：为什么呢？
    水果经销商：为什么，都囤着库呢，今年收苹果的人特别多。
    解说：不仅是苹果价格走高，近期，棉价也一路高歌。来自棉花价格指数的数据显示，9月1号棉价还停留在每吨18002元，9月30号已飙涨至每吨22684元，国庆节后，棉价依然扶摇直上，10月29号已涨至每吨24689元。
    媒体报道，10月15号，在棉花总产量占到全国四成的新疆，前不久阿克苏市的棉花收购价已接近每公斤12元，突破了2003年秋每公斤10元的历史极值。
    《中国证券报》文章指出，棉花期货成交量从原来2010年8月份之前的20—30万手到日前的平均100—150万手，明显看到了游资身影。
    主持人：刚才在这个电话采访当中，有一位这个蔬菜经销商，他就说今年对苹果的价格，他说不清，看不准了。确实是这样啊，你说现在正是这个苹果上市的季节，应该说是应季的水果，为什么这个时候反而这个价格那么贵？
    张鸿：对啊，“苹什么”呢？
    主持人：“苹什么”，所以就有这个词了。
    张鸿：对，我想可能首先是“苹”我受灾了，因为确实是有这个自然灾害，像中国的这个苹果的主产区呢，除了山东可能没有大灾，像陕西、甘肃、河南、河北、辽宁，都有或大或小的自然灾害，可能就有一个减产的预期，如果放到全世界范围内的话，我看好像南美也有这个自然灾害，导致了他们的苹果产量下降，比如智利可能要下降20%，这样的话这个预期就很重要，预期以后然后第二就“苹”就来了，就“苹”我有钱，因为有记者去采访过这个中间商，这些中介呢，他们其实不是说今年突然成为这个苹果中介，而是常年就是做这个中介的，所以有时候亏，有时候挣。那今年呢，就是手头上钱多了，富裕了，甚至就是说资金链紧张的时候，亲戚朋友都愿意把钱给他说，那个苹果可能要涨价。
    主持人：先留点。
    张鸿：对，咱们先囤点吧，这个就是钱多了，然后“苹”我乐意，就是涨价的预期，加上这么多人来收购，还有一些别的资金也进入到这里边来，那我果农我又不傻，果农说，我卖给你囤着，不如我自己囤着了，反正大家都赌，比如说春节时候，苹果销量上去然后价格可能还要涨。所以就这三点，一个是自然灾害，一个是有钱，一个是惜售，这三点导致了现在居高不下。
    主持人：那这三点就肯定是有人在囤积这个苹果的，那究竟都是一些什么样的人在囤积，在炒作呢？
    杨宏山：这个囤积者我想主要是在流通环节中的中间商。
    主持人：流通环节的中间商？
    杨宏山：是的，因为这些中间商今天看到了，商机很好，因为为什么呢，在前几年我们看到这个市场中的很多商品在上涨，所以今年整个社会中物价上涨的压力比较大，而物价上涨的，今年整个社会中物价上涨的压力比较大，这些中间商恰恰是看到其中无限的商机，这一轮的农产品价格上涨有一个非常显著的特点，也就是说它是轮番上涨。
    主持人：轮番的？
    杨宏山：这种轮番上涨，背后给人们所看到的是炒作的影子，就是今天人们经常讲一个词叫“游资”，这种游资，当它炒向某一种产品。
    主持人：大涨了？
    杨宏山：大量资金进来，这种产品就上涨，当它这个资金炒到另一个领域去，又会到另一个领域的上涨，当然在这样的环节中，让人看到它另一个很有意思的现象，就这一轮物价的上涨，尤其农产品价格的上涨，大部分农产品往往在价格上涨高位以后，它就停住了，然后就在一个新的高位中在进行这样一个运行，可以说今天正是由于大量中间商资金的借入，使得农产品的价格出现了较大幅度的波动，那么这样的一种波动，直接看来让一些农户确实受益了，一些农户他的价格更高。但是如果从一个周期性上来看，它有可能会使得农户利益受到损失，因为今年价格上涨，明年会带动更多的农户来种棉花，来种这个苹果。这种周期性的结果，明年大量的农户生产棉花，有可能导致棉价就下跌，因为今天我们看到棉价就出现这样一种现象，今天在安徽一些地方，去年的棉价是3块钱一斤，今年涨到6块钱一斤，所以有的人也爱开玩笑，给棉花的上涨找了一个新的名词叫“棉不了”。
    主持人：“棉不了”，其实说从短期来看，可能这个尽管大部分的钱被中间商赚走了，但是农户也有一定的利益，但是从一个长期的角度来看的话，可能就会有明年可能受灾更加严重，或者说他把这个游资撤走了之后，大家完全就整个产量就上去了，但是产品卖不出去。
    张鸿：它有可能会给农民造成一个错误的信号。
    主持人：错误的信号，导致他的这个耕种啊，或者是什么，他就完全没有办法挽回这个损失。好，现在我们就这个问题我们再来采访一下别的观众朋友，我们连线一位朋友，喂，您好，这位朋友，请问您在哪个城市？
    网友：小丫姐姐您好！
    主持人：您好！您在哪座城市？
    网友：我在成都。
    主持人：成都，成都还是有很多的苹果，女孩子爱吃水果，买过苹果吗最近，多少钱一斤？是否了解？
    网友：买过啊，然后最近那个苹果的话是3.5元左右，涨到4块多钱一斤了以前，以前买的是3块到3.5块左右。
    主持人：你往年买的时候是多少，你还记得吗？
    网友：3块，2块都买过。
    主持人：你觉得当然涨那么3毛、6毛对于城市里的人来说，我可以不吃这个苹果，可能对自己的生活影响不是太大啊，你感觉就是这个苹果涨价给你带来的是什么样的感受？
    网友：还好吧，就是有时候，还是水果涨价的话对我的影响还是大一点，因为平时每天都会买水果的，然后因为收入也没有相应的提高，让我可能会选择其他的水果替代苹果吧。
    主持人：好，谢谢，谢谢你的参与，谢谢。
    好，现在我们就这个问题我们再来看看其他的观众朋友，他们有什么样的感觉。他说“他决定少吃少喝了，‘蒜你狠’由它去，爱咋就咋地，我‘姜你军’，到时候我就不吃不喝，少吃少喝。”
    刚才两位评论员也说到了，今年这个轮番上涨的这些商品，比如说绿豆啊，大蒜啊，生姜啊，糖啊，包括现在我们看到的这个应季的水果，苹果呢，在这个背后呢，其实都是有炒作的因素，现在我们就通过一个小片，一起来了解。

    解说：从早期的“蒜你狠”、“逗你玩”、“姜你军”，到前不久的“糖高宗”，今年以来农产品价格涨声不断，态势似有全面开花之势。先是大蒜、绿豆，价格大幅上涨，以前2、3块钱一斤的黑豆、绿豆，价格居然直奔10元，让很多人惊乎豆比肉贵。
    大蒜的价格也翻了几倍。
    今年6月下旬以来，生姜的价格也呈现上涨的态势，7月14号到8月15号价格连涨30多天，很多地方生姜价格高涨到每斤超过6元，此后，脚下生风的糖价再度牵动民众的目光，上海等城市的食糖价格已超过每吨6000元，而一年多以前这一价格仅为每吨2700元。
    白糖批发商：现在（50公斤）白糖要325元，国庆节以后，每天都是2至3元（50公斤）往上攀升。
    解说：国家粮油信息中心的数据显示，豆油价格自6月份起逐步上涨，7月份，沿海地区一级豆油价格每吨7100元上涨到8月底的每吨7900元，9月份又持续上涨到9300到9400元每吨，三个月，上涨幅度达到31%。
    这几天，国内有食用油巨头宣布，将价格上调10%，在银川一家粮油批发市场，桶装油的价格已经开始小幅上扬。
    杨先生（粮油零售店主）：基本上桶装油大部分（涨幅）都在8到10块钱之间，比方金龙鱼从47（元一桶）直接一下调到55（元一桶），其他品牌也和金龙鱼差不多。
    解说：针对食用油和糖价的上涨，主管部门也加大了市场调控力度。22号商务部会同有关部门投放了21万吨白砂糖，相关部门也向市场投放食用油30万吨。
    主持人：像这些农产品，绿豆、苹果、大蒜、生姜，这样的产品，它上涨的时候可能大家的感受会更强烈一些，因为这个面是比较广的。
    杨宏山：这每天都要消费。
    主持人：对对，消费的人群也是很多，那么我们现在来梳理一下，这个价格上涨，这些产品价格上涨的原因，都有哪些相同或者是不相同的因素？
    杨宏山：那这一轮的农产品价格的上涨和过去相比，实际上有一点是共同的，它都是工业产品价格上涨完以后，最后传输到农产品价格，所以我们看到这一轮非常明显，而在工业产品传输的这样一个过程中，由于农产品，农民在这个价格的这种谈判机制中，他最弱，所以说在最后他们能反映，而且有的反映又是被动性的反映，由于农业的产量减少，产量减少导致大量的这种中间商感到治理方具有这个商机，他的资金借入，囤积居奇，然后拉高价格，再把这个商品销售出去，他获得巨额的这样一个利润。这是从这意义上讲我们看到，在每一轮的这种社会商品的这种涨价面前，往往农产品是最后一个环节，而最后一个环节我们看到前几年这些游资炒过了煤矿，炒过了楼花，炒过了股票，今天我们看到价格的传导机制，终于转到农产品身上，他把握了这一个非常难逢的机遇，很多游资借入这个领域。像前一段时间我们都看到生姜的涨价，看到其他一些农产品的涨价。今天，苹果在涨价，可以想象下一步棉花等其他一些农产品，如果说游资继续这样炒作下去的话，农产品价格上涨的趋势是难以遏制的。
    主持人：刚才谈到了这个涨价，涨价背后的原因，现在我们要来连线财经频道的评论员叶檀女士。叶檀你好，现在我们想请你梳理一下，这一次农产品涨价，它背后的一些渠道，还有就是它形成的这些因素都有哪些？
    叶檀：其实最近的棉花和苹果这些价格的上涨，主要是因为一些资金的预期，因为从今年开始的话，整个的国际也好，国内也好，整个农产品的价格都发生了大幅的上涨，在这样的预期下，大家预期未来的货币还会继续发行，如果是一个通胀情况的话，所有的游资都会去追逐这样的资产品，所以我认为这是一种货币现象，也就是说过多的资金去追逐，能够抵抗通胀的这些产品，而且能够带来巨额盈利的产品，那越来越多的游资进入，也就越来越抬高了农产品的价格，其中，棉花这些产品的话，是农产品里边的比较典型的一些品种。
    主持人：刚才叶檀就说到了，这个可能我们看到的苹果，棉花，是比较典型的品种，其实它的背后就是越来越多这个游资的进入，就抬高了这个价格，可能大家对这个游资是比较担心的？
    张鸿：对，其实游资就是钱嘛。
    主持人：对。
    张鸿：在资本眼里边，根本不存在说什么农产品啊，或者是这个钢铁、煤矿什么什么这些东西，这些对他来说都是一个投资品，就是哪个涨价他会奔哪去，所以你看其他的板块都涨过了，收藏板块，红木家具啊，什么普洱茶啊。
    主持人：对。
    张鸿：而且不光涨过了，现在都跌回来了，都出货都已经开始转移到其他地方去了。
    主持人：就是说经历了过一个轮回了。
    张鸿：普洱茶暴跌，然后现在黄金也开始暴跌了，对吧，然后现在转战到股市上去，刚才杨宏山也说了，那些钢、煤、房子，现在房子开始调控了，钱哪去？钱现在农产品市场，农产品市场现在，你看农产品市场好像一个一个，你说那“豆你玩”什么这些东西，其实都是个股，对吧，现在就是农产品这个板块要补涨，这就是为什么它涨上来以后很少往下落，你像其他的那些，原来的前期投资品它是炒上去的，生生炒上去，“咵”“咵”它一出货它就往下落了，这个农产品炒上来，补涨它就是这个特点，上来以后它落的幅度会很小，它基本上维持在高位。所以这个就是说，一个是钱确实太多了，还有就是即使那些没钱的投资人，他也因为比如未来涨价的预期，或者通货膨胀的预期，它可能进入到这些市场。
    主持人：刚才谈到了这个游资，大家就会在想下一论要涨价的又是什么，那么随着这个一轮又一轮的这个资本的运作，在这样的面前，资本面前我们应该怎么办呢？稍候继续我们今天的评论。
    解说：“热钱”涌入，民间资金沉淀，谁在主导游资动向？赌，不如输，如何让百姓生活不再被游资干扰？《今日观察》正在评论。

    主持人：刚才我们都谈到了这个游资，谈到了这个新一轮的关于农产品的炒作，那么自然价格在波动起伏肯定是会吸引资本的目光，现在我们就通过一个短片来分析一下，这些“热钱”都是怎么形成和组成的。
    解说：人民币升值又获“热钱”流入，各路游资的出路在哪里？
    新加坡《联合早报》，在人民币升值、央行生息的情况下，全球“热钱”正大量往大陆涌进，香港则成了这些“热钱”抢攻的桥头堡。
    另据香港《经济日报》报道，国际金融大颚索罗斯将挟带其占基金规模三分之一的90亿美元巨资，在香港设立办公室。预计下月初开幕。消息引发了海内外媒体的聚焦。
    在内地，仅温州人手中至少拥有5000亿元的闲钱，“热钱”汹涌需输赌结合。
    新华网文章，如何正确鼓励和引导民间游资进入到实体经济的领域，这才是问题解决的关键点。江苏省将拓宽民间资本投资领域，除国家明令禁止的外，包括垄断行业在内的所有领域都将对民间资本开放。同时市场准入标准将“一视同仁”，不得单对民间资本设置附加条件。
    《人民日报》文章指出，由于民间资本的投资出路有限，容易演变成为危害股市、楼市的“热钱”，成为宏观调控难以遏制的“游击战士”，推高资产价格，防不胜防。只有开放垄断产业，才能让这些资本重新回到促进实体经济建设上来。
    经济观察网文章，目前的实体经济中很多是产能过剩导致的利润率下降，有些是不能掌握核心竞争力被人家盘剥掉利润。所以能够寻找到实体经济的新的经济增长点，新的高回报率的产业是目前中国经济亟需要解决的问题。
    主持人：通过这个短片的梳理，我们能够看到所谓的游资，一方面就是这个国内的游资它在寻求更多的机会，追求更大的利润，还有另外一个就是这个境外的游资也可以说对国内是虎视眈眈的，那么在这样双重的压力之下，我们应该怎么办呢？
    张鸿：我们当然首先要尽量的去控制外面的“热钱”流入，最重要的我觉得是我们端正一个对“热钱”的态度，对游资的态度。就是你把所有的责任都推给它这非常容易，但是怎么解决问题。
    主持人：对。
    张鸿：你道德化它，或者妖魔化它都是很简单的，现在问题就是这些钱它要有地方流，如果你很多地方都有堤坝，都有这个门槛。
    主持人：堵住了。
    张鸿：它流不到你那去，它就必然会流到别的地方去，那它流到农产品市场上来，农产品的这些价格就会漂起来，它流到这个投资品市场上去，投资品的价格就会漂起来，它流到房地产那个豁口里去，房地产的价格就会漂起来，所以这个问题就是，你怎么能够有效的疏导到它，到你想让它进去的那个地方去，进去的那个地方，你把门槛打开了还不是最主要的，最主要的是你打开了以后，你这里边水是满的，它怎么进去，你得把水先抽出来，让它鼓励它进去，这才能够保证这些游资能有效到一些实体当中去，而不进入到这些投资的这些市场，把我们所有的价格都炒起来。
    主持人：我们来看另外一位朋友，他的观点是“哪里有‘钱途’，哪里就有游资，国内国际的游资都来了，物价的上涨是必然的趋势；但对于百姓来说，可以减少中高档的消费，但是对于生活基本品的消费却是不能再减的，所以只能是默默承受物价上涨所带来的消费被增长；国家其实应该对游资进行引导和鼓励，使其能够真正的发挥其内在的能量，有钢使到刀刃上。”
    现在就这个游资的问题，我们现在再来听一听特约评论员他的观点和建议。

    保育钧（中国民营经济研究会会长）：主要是国内资本过剩，其次才是外资和游资进入，大量的民间资本找不到适当的投资渠道，只要市场有这个空挡，有这个短板，供求发生一些矛盾的时候，供不应求的那些行业都会吸引民间资本进来炒作。从根本上讲，要给民间资本寻求安全的发展环境。第36条扩大民间投资的政府相关部门，特别是垄断部门，要制定实施细则，吸引民间资本。第二是堵塞各种对外经贸交往中的漏洞。
    主持人：其实游资它是有一个特点，就是说哪里有利润，它就流向哪里？
    张鸿：对。
    主持人：那如果说这个游资它继续这么流向的话，那是不是所有的农产品都会轮番来上涨一次呢？
    杨宏山：在这里我想首先要匡正一个认识，就是游资实际上不是贬义词。
    张鸿：对。
    杨宏山：游资中的很大一部分也是我们非常宝贵的民间资本。从2008年到现在由于金融危机和国内宏观环境的这样一种调整，民间资本的发展，在有一些领域确实受到了一些限制，包括我们知道楼市前几年曾经是这种游资大量集中的一个地方，而且楼市也使得民间资本获得了巨额的收益，但是如果楼市这样不断的炒作下去的话，对城市的广大的这个中低收入阶层来说，他们的生活成本会越来越高，所以国家在调控楼市，那么包括我们过去像煤炭等等，这样调控完以后，民间资本他的水池越积越高，这些水最终是要流掉，不然在这个地方注着的水民间资本就没有意义，那么今天看到，资本确实是要追逐利润的，他们看到农产品这个市场有利益，那么农产品市场我们讲今天不应该过度的炒作。
    主持人：对。
    杨宏山：在这个意义上来讲，我们要开辟新的途径，让民间资本，实际上我们这个社会，我们今天发展到这个阶段，还需要大量的资金，尤其在基础设施领域，我们尤其中西部地区的道路桥梁，还有很多的投资，地方需要投资，包括市政公用事业领域，像供水、供电、供气，这些行业有些地方今天我们看发展还不尽如人意，也急需要资金，随着我们把这些领域打开以后，实际上我们民间资本投资的渠道越来越宽广，就不至于像今天这样，在某一个行业……