墨西哥湾原油泄漏已达两月，美国议员披露，英国石油公司曾估计，日漏油量可达10万桶，首席执行官休闲之旅，惹恼美国民众，漏油事件新进展如何？《今日观察》正在评论。
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来关注墨西哥湾漏油事件，每天泄漏4万桶的原油还是更多？污染面积到底有多广？墨西哥湾的漏油事件和美国政治以及能源战略究竟是一种什么样的关系？这起美国历史上最严重的生态灾难将会给美国乃至全球带来什么样的影响？墨西哥湾漏油的问题还将会持续多久才能得到根本上的解决？今天我们将就此继续来展开评论。
    今天我们现场的两位评论员是霍德明和张鸿。我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网或者加入号码为123456789的QQ来发表您的观点。
    首先我们就一起来关注一下墨西哥湾漏油事件的最新进展。
    美国墨西哥湾的原油还在不停泄漏，围绕事件的新闻也在更新。媒体报道，英国石油公司首席执行官托尼?海沃德，19日出海观看一场帆船比赛，他的这一次休闲之旅让美国人怒火再次升级。而在几天前的听证会上，面对美国议员们的质询，托尼?海沃德更显得疲惫不堪，应对乏力，听证会刚开始，听众席上就有一名妇女双手沾满油污大声斥责海沃德。
    抗议者：你应该被起诉，应该进监狱。
    在听证会上，海沃德首先向所有受此次漏油事件影响的美国人致歉，他表示会和公司尽一切可能回收泄漏原油，并赔偿相关损失。不过，期顾左右而言他，及一问三不答的回答方式，另议员们的愤怒溢于言表。
    斯图帕克（众议院能源和商业委员会主席）：海沃德先生你亏欠美国人民，我们不是一小群人，我们需要找回我们的生活，也许墨西哥湾的民众需要很长时间，才能重新找回以前的生活。
    亨利?韦克斯曼（民主党众议员）：你不愿承担责任，而是在玩藏猫猫，好像你对公司什么都没有做。
    虽然众多议员都将矛头指向了英国石油公司，但因为美国德克萨斯州的共和党众议员的表态却让人大跌眼镜。
    乔?巴顿（美国共和党众议员）：对于昨天国会发生的一系列事件，我觉得很羞愧，这首先是一个悲剧，一个私营企业被胁迫了。
    巴顿的言行也引用了民主党人的嘲笑和强烈反对，美国副总统拜登更是批评巴顿没有脑子。6月20日，美国众议员爱德华?马基公布的英国石油公司一份内部文件曾估计，公司在墨西哥湾修建的油井一旦漏油，最坏情况下每天可泄漏10万桶原油，这一数字远高于美国政府科学家目前对实际漏油量的估计。
    如何关闭“漏油门”？英国石油公司暂时拍不了胸脯，美国政府和社会目前也都没有明确答案。
    主持人：其实我想公众都在期待答案的水落石出，引发了全球关注的墨西哥湾漏油事件，到现在已经持续了两个月的时间了，那么大家都在关心现在这个漏油事件的最新进展是什么？
    张鸿：从前几天咱们做这个节目到现在，应该说矛盾在逐步的还在升级，民众的不满的神经越来越变得敏感起来，包括刚才那个众议员巴顿，其实他说的那个话从他的利益角度你很难说他是错的，因为他背后有石油财团的支持。
    主持人：是。
    张鸿：但是在这种时候说，那可能的的确确像他们评论一样说，你确实没有脑子，还有一个和这种民众的敏感相对应的就是BP公司，英国石油公司的CEO他好像也比较迟钝，居然跑回家去参加什么赛艇，说那边风和日丽，适合赛艇比赛，但是强烈对比的是，这边水上是污染的，这个同样是在水上，你在那边赛艇，虽然说可能4月20号以后，你第一次休假，但是这个强烈的不满让美国的民众反弹很厉害，这个时候你不是找事吗？
    主持人：我觉得这个所有的信息给民众一个印象就是，你好像在刻意淡化这个危险性，你不愿意为此而付出你该负的责任。
    张鸿：对，而且他说话也不太会说，他说你看我是特别希望这个事情早点解决，因为早点解决我自己生活就正常了呀。
    主持人：立场不对。
    张鸿：对，立马那些渔民就怒了，说我看你现在生活已经很正常了，你还能参加这个赛艇比赛呢，我们这边连捕鱼什么的，都禁捕了嘛，都已经灾难了嘛，所以他这个就是你危机的时候，你对待危机的态度引发了大家的不满，那他除了去参加赛艇比赛，当然也干一些正事，比如说他跑到俄罗斯，跑到俄罗斯跟俄罗斯政府要谈，要证明自己的公司不会因此破产，因为他的四分之一的原油产自俄罗斯，所以说有人说，他这个漏油其实就是漏钱，BP公司现在到处在堵这些漏洞。
    主持人：其实就像你刚才所说的，在这个事件发生的过程还有一个细节也值得关注，就是BP一直都在美国的各大媒体上反复地打广告，密度比他们之前要更大一些，到现在可能已经都花费了数千万美元了，他们的目的当然是希望能够在公众的心目当中挽回一点形象，但是呢美国的这个民调显示73%的人，还是认为BP在这件事情上的表现是很差或者是极差，这也是事件延续过程当中民众一个感受。
    霍德明：对，我的评价八个字，第一个叫全球关注，第二个是越堵越大，一个全球关注，现在全世界有24个国家表现了援助的诚意，美国这次虽然是这个漏油事件，但是包括中国也准备拦油所，拦油闸，帮美国来帮个忙，最有趣的是越南也要去帮忙，我不太清楚越南要做些什么事情。
    主持人：但反正大家都站出来了。
    霍德明：对，全球关注，第二个是越堵越大，一天，现在据说漏油的估计大概是10万桶，一桶原油大概是80块钱美元，一天大概就是800万美元，算了一下一个月大概是2.4亿美元，但是美国人呢要求BP，现在就放在一个赔偿金帐户里面，一天就要放2.5亿美元这个赔偿金进去，一个月，一个月以内不能解决的话就是75亿，这跟刚刚这个2.4亿，2.5亿来比，大很多了，当然更大的事情就是BP现在准备把他的所谓的资产，300亿的资产准备卖掉，另外再在市场上再借两百亿来，把这个窟窿堵起来，BP这个公司的市值现在是一千多亿，所以我说这个堵住呀，是越堵越大，而且不管是美国政府来讲，或者是BP公司来讲，他们都希望把这个事情早点至少把油堵起来。
    主持人：这些天来，我们的网友也非常关注这一事件的最新进展，我们来看看他们通过网络发来的自己观点，首先我们来看一看这个“一滴楚水”这位网友提到，“我认为没有必要把犯错的BP一棍子打死，但是让BP完全地无条件地承担，这场世纪灾难造成的恶果这是必须的，哪怕赔的他倾家荡产。同时我们不禁要问，在生产和生活中如何防止和减少犯错，如何应对犯错之后引发的突发事件，这些我们都准备好了吗？”他带着更多的反思在关注这一事件。
    再来看看署名“恒达”网友，他提到“漏油事件既是美国的灾难，也是全人类的灾难，以后人类的石油资源肯定向海上发展，如果美国在本次堵漏事件当中摸索了一套完整的经验，何尝不是对人类以后的贡献呢，彻底清查美国海洋石油公司，关闭其众多潜在威胁环境的油井，捉拿油耗子，保护资源环境，地球人都责无旁贷”。
    这一事件的确是现在全世界关注的焦点，那么世界的主要媒体呢，也因此发表了自己的一些看法和评论我也一块来了解一下。
    从最初估计的日均8000桶，到现在的6万桶，墨西哥湾漏油量最高估计值不断被刷新纪录，美国国务院表示，截至18日，已有包括中国在内的24个国家表示愿意向美方提供人员、技术或设备，协助处理墨西哥湾漏油灾难。此外，还有国际海事组织，欧洲海事安全局等四个国际组织，表示愿意提供协助，目前这些意愿均在考虑之中。
    19号，英国石油公司宣布已向申请索赔的墨西哥湾灾民支付了1亿美元的赔偿金，并表示他们已收到64000份索赔申请，并在过去的7周内，处理了三万一千份。
    事件沸沸扬扬，当下媒体更多讨论的是板子应该打在谁的屁股上。
    《时代》杂志认为，英国石油公司是罪魁祸首，又碌碌无为，该打板子，美国矿产资源管理局长期监管不利该打板子，美国民众过度依赖和寻求高风险开采得到的廉价石油也该打板子，海底的漏油依然强劲喷涌，他似乎向人们表明，埋怨与争吵无济于事。
    “漏油门”将如何关闭？或许数月后英国石油公司的减压井建成，漏油可以被封堵住，但“漏油门”暴露出的问题引人深思。美国德克萨斯农工大学海洋化学家凯斯勒表示，墨西哥湾海底油井喷发出来的甲烷对海洋、大气层和人类的影响不容忽视，世人对此应予以关注，业界指出，这次事件不仅仅是简单的原油泄漏，它暴露出美国在经济、能源、政治、环境等方面的诸多问题，原油泄漏事件复杂，需要全方位的解决之道。
    主持人：墨西哥湾的原油泄漏事件，现在已经成为了美国发展历史上最严重的一次生态灾难和环境灾难，大家都很关心这样的一个灾难到底何时是一个尽头，它未来会有一个什么样的走向？有没有什么具体的办法能够控制住，完全解决这个问题？
    霍德明：我看目前如何完全解决和还不太清楚，有一些人说，让它自然而然冒吧，一天冒个10万桶。
    主持人：这是一种说法。
    霍德明：1个月冒个三百万桶，33个月呢，冒一亿桶，那个地方的储油大概是40亿桶，这么一个储油，换句话说要120年以后这个油才能冒完，所以我觉得这个方法不实际；第二个方法他们说派机器人下去，深海机器人当然了现在是有这个技术，不过机器人到了底下去，万一他要是失控了，跑掉了，也很难把它抓回来；第三个问题就是说找一个大罩子，铜罩子，银盒子把它盖到冒油桶上面去，铜盒子上面拉了一个尾巴上面，还可以把油顺便抽到上面来，这个有个问题，油如果冲到，到那个铜盒子里面的话会浮起来，这可能还是不能解决问题；最后一个就是干脆在这个油井旁边再打两个新的孔下去，把油压能够减低一点，这样它就不会冒油下去了，不过，不管是哪一种方式，到现在来看，8月中旬以前，大概都没有办法让它完全止住，所以到底什么时候能够完全解决这个技术上的问题，现在都还不知道。
    主持人：BP是一直强调他们会打一个减压井，像你刚才所说的，人们当然因此也寄予厚望，但是它能不能真正打成，能不能起到效果，这真的还需要打一个问号的？
    张鸿：对，这是一个眼前的最急迫的一个麻烦，需要把它堵住，但是在我看来这个事件所带来的麻烦不少，那他们的解决难易程度也不一样，比如说首先是英国石油公司就是BP，它自己的麻烦，因为它现在已经是证券市场一个风雨飘摇的漏油概念股。
    主持人：它这个股价大幅下挫，已经是让大家觉得这个油漏的还真是挺大的。
    张鸿：前几天奥巴马说，说我要追究那些肇事者，我要踢他们的屁股，结果当天跌了5%，然后呢他说我赔偿200亿建个基金，但是奥巴马你得跟大家说一下，说你们美国政府不希望我们破产，这样的话我们会对未来，大家投资者有信心，然后奥巴马就说，说一个有活力的BP和我们的利益是一致的，这一表态，当天涨了4%，所以就是说它，但是它未来，你不光是这个表态，你未来能不能堵住漏洞，未来会不会有诉讼，有集体诉讼，有索赔，每一次都可能成为他的麻烦，就是他会麻烦不断。
    主持人：其实现在英国工商界他们也特别地担心，就是说美国政府现在不断地在批评BP，未来会不会导致所有的人都来反对英国企业，这对英国的经济来说是一个很沉重的打击。
    张鸿：对，这是第二个麻烦，就是英美之间的关系的麻烦，因为最初的时候就有评论说，说奥巴马你手太软，心太软，你怎么对BP不像对丰田那样，丰田你看你穷追猛打，但是BP你一开始那么软，他还给卡梅伦打电话说，说我们不希望搞跨BP，然后美国队和英国队在世界杯首轮相遇的时候，他俩还打赌，说如果第一轮他们俩踢平的话，咱们这个赔偿就可以少一点，结果人俩果然踢平了，但是国内的反应特别强烈，所以奥巴马根本就没有减少赔偿，然后现在越来越强硬，这个时候就你说的，你这边强硬，英国的包括商界，包括媒体，现在也特别强烈。
    主持人：全都有担心。
    张鸿：因为英国他有实际的利益，就是英国的养老基金的六分之一的来源，来自于BP的分红，现在你把BP的分红已经暂停了，因为迫于这个压力，说我们不分红了，那英国现在领养老金的这些人他就不愿意了，所以英国的《每日邮报》有一个评论就是说，现在是我们保护BP的时候，不能说有这个灾难然后让我们人，英国人来承担这个损失，所以在我看来，英美关系这个麻烦可能还真是一个麻烦。
    主持人：你刚才提到了卡梅伦，其实我也注意到卡梅伦，在10号的时候访问阿富汗的时候，就特别用了一个环境灾难来形容这次的漏油事件，可能在这点上他也争取能够和美国达成一个共识，但不管怎么说大家都在关心，在墨西哥湾的漏油事件发展过程当中，下一步究竟是什么样的情节会展现在大家的面前？这样一个漏油事件将会对美国经济乃至全球经济造成什么样的影响？稍候的节目时间我们继续来评论。
    “漏油门”将如何关闭？痛定思痛，美国能源政策如何前行？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎各位继续收看我们今天的《今日观察》，在今天的节目时间当中，我们要继续来关注墨西哥湾的漏油事件，马上来看看网友刚刚上传的这两幅漫画。第一幅漫画画得比较复杂，底下是海面，然后上面有两个主人公，这个海面当中酝酿了愤怒和谴责的声音，我们注意到这个大胖子身上是穿的BP的衣服，然后还在说着一句话，说几个星期以后暴露在空前、阳光以及露天水源当中的这些物质就会变成你从没见过的超级黏合剂，这个漫画到底表现了什么？
    霍德明：我想美国是看过这个黏合剂的，当然了这个祸是BP闯的，但是看样子整个社会，整个全世界的舆论来讲，奥巴马这次可能会逼着跟BP黏在一起，被那个黏合剂黏在一起，也就是说奥巴马，美国政府其实被BP这次的灾难所绑架。
    主持人：对，而且你看得出这个BP在振振有辞当中，也透露出他们自己一些霸气，或者你可以说强词夺理。再来看第二幅漫画，这上面主人公好像长得有点像奥巴马。
    张鸿：对，这画得好像是奥巴马，但其实说的这个看门人是美国政府，因为这个石油巨头这个黄鼠狼之所以能偷鸡呢，可能某种程度上也是因为他和美国政府有种种的利益联系，有统计说，过去20年，这个BP给美国总统候选人的赞助就高达350万美元，当然画上奥巴马也没错，因为美国一家智库也调查说，BP给的赞助最多就是奥巴马。
    主持人：其实大家也看得到，美国对于石油问题是非常关注的，他们在这个问题上也一直都在谋求全球的霸权或者说是话语权，就在3月份，也就是在墨西哥湾原油泄漏之前的一个月，奥巴马政府刚刚签署一个能源新政，我们也来了解一下他最新的一些能源政策方面的问题。
    据美国《地理》杂志2007年报道，全世界每天消耗的石油大约有8000万桶，而美国每天消耗的石油大约就要达到2000多万桶，石油是美国能源的支柱，也是对内和对外能源政策的中心，1974年，时任美国总统的尼克松表示，在能源方面，将不会再依赖于其他任何一个国家，虽然随后的历任美国总统也都把摆脱对石油的依赖，发展新能源作为执政重点，但40年来美国都没能减轻对石油的依赖。
    1975年12月，时任人美国总统福特，签署了《能源政策与储备法》，授权建立高达10亿桶的国家战略石油储备，最终形成了储备7亿桶的能力，老布什执政的时候美国出台了《1992年能源政策法》，目标就是要渐进和持续地以低本，高效益和对环境有益的方式提高美国的能源安全。
    克林顿执政时期相继公布了《战略规划》和《国家全面能源策略》，小布什政府提出扩大石油战略储备容量，2003年4月，国会批准拨款15亿美元用于扩建储油设施，使国家石油储备达到10亿桶，此后，美国发动了对伊拉克的战争，同时加强了对中亚和高加索地区能源的影响。
    多年来，尽管美国也在试探在近海开采石油，但漏油事件如影随形，1969年美国加州发生了重大石油泄漏事件，1981年国会通过一项法案，冻结距海岸线4.8公里到322公里的美国大陆架石油开采，1989年美国艾克森石油公司的“瓦尔迪兹”号油轮漏油，导致3.4万吨原油泄漏，第二年，时任总统的老布将禁采区域扩大为墨西哥湾东部和阿拉斯加近海外的所有近海海域，禁令有效期到2002年。
    今年4月，总统奥巴马做出了部分解禁近海石油开采的决定，然后随后的墨西哥湾漏油事件让奥巴马感到，美国必须行动起来加快清洁能源开发，面对正在受到黑色原油威胁的墨西哥湾沿岸地区居民，奥巴马呼吁，我们不能留给孩子们这样的未来，墨西哥湾沿岸的灾难是最痛苦，最强烈的警示，拥抱清洁能源未来，正当其时。
    主持人：奥巴马政府原本计划是在2012年之前就开始陆陆续续地开发周边的海域，来开始近海原油的勘探工作，但是我们看到墨迹未干，惨剧就已经发生了，那么这一次的墨西哥湾的原油泄漏事件，到底会在多大程度上影响奥巴马来推进他的能源新政？
    张鸿：从某种程度上来说，这个事件，可能对他推进新能源政策有正面的影响，可能对奥巴马本身来说是一个好事。
    主持人：为什么这么说？
    张鸿：虽然对他来说是一个政治灾难，他度过这个槛很难，但是他一直，奥巴马从他上任之初，他就冻结了小布什在2008年刚刚通过的一个解禁，就是解禁近海开采的这样一个方案，他要推进自己的新能源法案，可是共和党不同意，共和党说你看我们的新能源，我们近海开采了我们能解决就业，然后我们减少对国际上的依赖，因为你知道美国最近这些年一些大规模的海外的这些军事行动，你很难说他和背后没有这个石油的影子，比如说伊拉克战争等等，中东政策等等，所以我们要减少对这个依赖呢，我们就要近海我们自己开采自己的石油，所以奥巴马为了中期选举，为了选票，然后他3月31号的时候。
    主持人：很高调的表示。
    张鸿：对，说那近海就开采吧，但是这个事件一发生以后，虽然给了奥巴马当头一棒，但是我想某种程度上也会给那些呼吁解禁的那些人，他们长期会去想这个事情，会变得冷静起来，所以可能会对他通过自己新能源的这个法案会有所帮助。
    主持人：正像他自己所说的拥抱新能源正逢其时。
    霍德明：美国的能源政策，尤其是石油，他原来一向都是尽量先用别人的，离我近的，或者我本身的石油我慢慢开。
    主持人：我先留着。
    霍德明：所以以前出现这些漏油的时候，原则上就是说，比如说上次阿拉斯加，1989年那个事情，就是阿拉斯加那一块近海这个油就不能开了，接下来所有的漏油事件都是禁止作为一个原则的，但张鸿刚刚讲这个事，尤其是这次在墨西哥湾，那个地方可是美国重要的石油产地，而且那里面还有美国的居民，包括还有临近国家，我大概算了一下，那个地区的一年的总产值大概是2340亿美元，而这么大的一个产值里面呢，有一半以上是跟采油有关系的，也就是说除了石油以外，当然还有渔业大概是比较少一点，大概18亿，20亿美元，旅游跟运输这就比较多了，当你要谈能源政策的时候，如果在禁止，所谓近海这些开采的话，那我想这个2000多亿美元这个GDP，在全世界来算，大概排名是29这么一个国家，把它全部禁掉，大概不太实际，而在将来又是近海，可是又是深层的这种石油的开发，肯定是全世界的趋势，所以我同意张鸿刚刚讲的。可能我们这一次的石油灾难变成是美国历史上面它在能源政策方面要转个向了，转向是，不是禁止了，而是你要去做，但是要确实能保证它的安全，而且产量可能越来越多。
    主持人：在美国这个近海开采的历史上你看到，好像一有这种想法和念头，然后漏油事件就会如影随形，正像刚才我们在片中展示的一样，那么这样的现象也引发了网友的思考，来看一看他们刚刚传来的这些观点。
    “飞跃”的网友，他提到“难以统计的漏油量跟英国石油公司做事手法如出一辙，恐怕不是难以统计，而是难辞其咎，墨西哥湾漏油事件使美国部分人民身受其害而难以自拔，如此大规模的生态灾难必将恼怒美国，迁怒于英国石油公司，美国能源战略必将加紧步伐，世界能源呼吁新的霸主”。
    关注完了我们的网友观点之后，我们也来听一听今天的特约平员有着怎样的评论。
    董秀成（中国石油大学工商管理学院副院长）：如果反思这件事情，我觉得第一个就是说海洋石油勘探开发，生产安全这个是至关重要的，因为BP公司本身它就是很强调绿色环保、生态友好，这样一个公司。但是尽管这样一个有着良好的记录的公司，也出现重大安全生产事故，我想这个可能是我们所有的能源公司，包括其他行业的公司都必须高度重视的；另外一点就是从国家，从行业管理这个角度，也就是说对市场准入这种要求，技术上的标准，技术上的门槛应该有所提高；另外我们现在强调新能源，要调整我们的能源结构，低碳的能源应该是更加重要。
    潘家华（中国社科院城市发展与环境研究中心主任）：这样一个环境事件已经演化成为能源的长远安全供给的问题，从某种角度上来讲，甚至超过了前苏联切尔诺贝利核电站事故，所造成的影响。我们现在从技术上，英国石油公司、美国政府已经是想尽了各种办法，目前也没有一种可以解决的方案，如果我们现在对深海石油出现这样一个情况，那么今后的石油安全保障，会不会出问题，如果石油安全保障出问题的话，那么我们社会经济发展，所需要的能源安全的保障将如何解决？那么这就迫使我们需要考虑，加速我们经济转型，加速摆脱对化石能源的依赖。
    主持人：我想没有任何一个人愿意看到原油泄漏这样的环境灾难它的出现和它的扩散，那么反思这一事件到底哪些问题是值得我们汲取教训的？我们听听两位的观点。
    张鸿：这是地球在出血，我记得当时伟鸿你补了一句，你说这是大海在流泪，就是地球出血大海流泪，当它出干了，流干了以后，那就是我们整个地球的灾难，这是人类造成的。所以我觉得我们整个都要反思我们过去的政策，只有我们今天多做一点，然后少给我们后辈的压力，因为按照经济学的原理来说，地球的血就是石油不会被开采光，因为一旦它到了一个界线以后，到了临近采光的时候，一定会有新能源替代进来，但是那是后辈的压力，所以我们今天多做一点，他们的压力就会少一点，只有那样我们才能够减少地球的出血，减少大海的流泪。
    主持人：事实上这也是我们这一代人的一个责任，霍教授您的看法？
    霍德明：我觉得一旦了解地球出血，大海流泪这个原则，你就会知道了这种石油，包括这种所谓会污染性的这种能源，其实长远来看，是不可靠的，所以现在我们讲说，绿色能源或者是其他的替代物，我希望能够，经由这一次的石油危机，早一点出来……