重阳节就要到了，首先祝天下的老人们节目快乐!那么现在我们的父母健康、幸福、快乐吗?目前我们的储蓄率很高，有人说都是为了养老在存钱，那存多少钱才能养老?有了钱，我们的老年真的就会幸福吗?央视财经频道主持人沈竹和特约评论员清华大学就业与社会保障研究中心博士胡乃军、著名财经评论张鸿共同评论。

　　出门一把锁，进门一盏灯。社区养老能否给老人们带来更多温暖?如何才能做得更好?

　　在我国独居空巢老人的比例，已经超过1万，并且这个数字还在快速增长。出门一把锁，进门一盏灯。在任何一个普通的社区里，你也许都会听到这样的声音。

　　市民：京城的养老院太贵了。

　　市民：我自己照顾我自己啊。

　　市民：孩子在国外呢。

　　市民：我2300块钱，再请保姆2500，我们俩就甭吃饭了。

　　而在济南山东省科学院宿舍九号楼里，住着76岁老人刘女士，她唯一的女儿在美国定居。一年多前，老伴去世，女儿回了趟家，以后再没回来过。90平米左右的两居室里，就她一个人。大部分时间，老人躺在床上睡觉，而为了找人聊天，老人拨打110。

　　刘女士：110和我一块过的中秋节。

　　记者获悉，刘女士并不是社区里，唯一一个拨打110找民警聊天的老人。媒体报道，一名民警说，这几名老太太有共同的特点，没有儿女，或者儿女在国外定居，老伴已经过世。

　　中国三分之一的家庭已经是独生子女家庭，四二一式的家庭结构，彻底颠覆了儿女绕膝，人丁兴旺的传统式养老。可是人老了，总要有人来照料。晚开的花，陈年的酒，香醇背后也有丝丝的愁绪。

　　张鸿：无法估算退休时所能领取的养老金金额　现在只能低头攒钱　(《央视财经评论》评论员)

　　我现在要低头攒钱，刚才私下里跟胡博士聊天，我说以我现在的缴费的水平，如果不延迟退休的话，到我2030年退休，那个时候我能领多少养老金?胡博士回答我说，你那时候能领的只能算名义上的，因为他按照平均工资，如果现在我们仍然以现在的速度平均工资增长的话，大概能领多少?这个不确定性太强了，你不知道未来的社会工资水平是不是还是这么增长?然后你也不知道物价的水平是怎么样的?这个物价水平太可怕了。所以现在你可能觉得200万够，但是这种不确定性导致了大家可能因为不知道未来到底需要多少，所以可能很多人都像我一样，先闷头攒钱吧，先存起来再说。

　　我身边有一个小区特别有意思，它本来是一个学区教育的小区，那房子卖得特别好，后来他一想这概念不错，我再创造一个概念，就是养老，然后他弄了一个养老公寓。结果同样在那个小区，这个房子就卖不动，很多家庭都把它买了以后，然后把两栋房子打通，变成，变成一个常规的房子，因为那些买这养老公寓的家长也是看重了这个小区的教育资源。

　　胡乃军：国家财政对养老的支出速度要跟得上经济社会发展的节奏 (《央视财经评论》特约评论员)

　　中国有句话，叫做到什么时候办什么时候的事情，可能像我这个年纪对自己的养老问题，真的是暂时还不能投入太多的资源。因为现在的年轻人要准备结婚买房子的问题，甚至于子女教育等等一系列问题。所以从我自己来说，对自己的养老，现在我还没办法做太多的储备。但是我对我自己父母一代人的养老，我确实有担心，也在做准备。我一年得把自己收入的20%到30%为自己父母的养老做一些准备。

　　养老的政府支出占财政支出的比例，和占GDP的比例非常难计算，没法计算。因为养老是投入在医疗、养老金、社会保障、社会服务、福利等等方面的。但我们可以看到，中国的老龄化和西方相比，西方已经很老了。像德国、日本65岁以上老人有20%，中国是2000年刚刚进入老龄化社会，按照联合国的标准。未来十几年、二十几年将是我国老龄化深入发展的一段时间。老年人口从数量到占人口比例都会增加。那这个时候，我们有理由去呼吁，我们国家财政当中为老人支出这一部分钱，投在养老方面的钱首先在比例上应该增加。再一个，在这个比例的速度上的增长，也应该去保证速度要跟得上我们经济社会发展的节奏。比如欧洲的一些国家，他们的比例都在50%到60%左右，就是整个投在社会领域，这个社会领域是一个大的概念。比如包括社会保障、医疗、教育、住房、就业、社会服务等等，但这也带来一个问题，就是政府投在这些领域比例太高，是不是一定就是好事情?我们看到在欧债危机当中，就是政府支出太高，政府赤字太高。

　　9月份，国家刚刚出台一个文件，关于养老服务促进发展的。国家一方面政府财政支出要保基本，另外一方面也是在出台各种政策，促进社会、民间资本在投入。

　　张鸿：中国养老体系建设　路漫漫其修远兮　(《央视财经评论》评论员)

　　最重要的是缺重视，说重视好像很虚，但是其实我们很多社区都没有相关的一些配套。那国家层面的最高重视是什么?是法律，所以我提一个概念叫依法养老。比如日本养老，因为日本老龄化比较早，所以他很完善，首先他有很多的法律，比如有老年福利法、老年保健法、借护保健法，还有福利人才的确保法，这就是养老就是钱和人的问题，人才很重要，还有十年的养老推行计划等等，最后在这个基础上来建立综合的养老体系。这个体系有两个基本点：一个是政府保基本，无论是日本还是美国，包括英国，都是基本的政府来掏。比如说美国有免费的护理，日本也有护助等等免费的投入给你，政府先掏基本的钱。其次是多层次，就是社会的公益组织、互助机构、志愿者等等都是鼓励大家来参加的。这样才能够形成一个多元的体系，但坦率地说，中国现在是路漫漫，我只能期望我老的时候，能够赶得上。

　　胡乃军：养老机构要把人性化和科学化与标准化相结合　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　我举一个例子，我曾经到一个养老社区看，这个社区做得服务，对老人的照顾、看护也非常好，而且也人性化。但我看到什么呢?就是负责的工作人员说，说我们这里很人性化，老人在我们这里生活都很好，他们可以喝个酒，打打麻将，娱乐一下等等。但是我就有一个担心，就是老人在这样的养老机构里，他的营养和身体健康谁来负责任?如果让老人喝酒、打麻将、娱乐，很劳累的话，如果身体出了问题，那这个责任在哪里?所以中国不论是社区养老，还是养老社区等等，我们还真的缺乏一些制度和理念上的认识，就是说规范到底怎么制定，政府即使鼓励民间和社会资本进入，那么监督、监管怎么做?而且我们在这个养老机构里，怎么样把人性化和科学化与标准化相结合，那真的是有很长的道路要走。

　　我们看到在国外的养老机构里，要想拿到这养老机构的资质，那么要看你对老人提供的护理标准，对老人的饮食质量、健康程度的控制，每天盐、油的摄入，老人的作息时间等等，这些都应该有规范和要求。因为以前我们说只能是有饭吃就行，但是现在我们已经到了不但要吃得饱，还要吃得好，吃得健康，吃得全面的层次了。