解说：十一黄金周落幕，游客出行，人数再创新高。这个长假您过得好吗?游客忙、景区难，黄金周如何真正体现黄金价值。

　　王琪延：用三连休的方式，然后解决时间过于集中的问题。

　　解说：如何打造升级版黄金周?《央视财经评论》正在关注。

　　主持人(沈竹)：欢迎各位关注我们今天的《央视财经评论》，我是沈竹。美好的假日总是过得很快，今天是长假后上班的第一天，大家都各就各位，又回到了原来的工作岗位上。那十一长假这几天您是怎么过的，自驾游，还是随团出游，游山玩水，心情好吗?一些景区拥堵的情况，您赶上了吗?我们一块儿今天就来聊聊长假这些天有关游玩儿的事儿。先来在节目开头盘点一下，这个长假到底有多热闹?

　　解说：这个国庆长假，很多人对黄金周印象最深的，不是美景，不是花费，而是人山人海。十月二日，四川九寨沟景区发生了大规模游客滞留事件，部分游客由于被滞留的时间过长，情绪激动，将道路堵住，导致整个交通线路瘫痪，拥堵数公里长。

　　九寨沟游客：我们买的这个门票，包括这个(车费)，90块钱是不是包括这个车费吧?把我们叫上来说走上来，说上面有车，我们走上来，上面说下面有车。走上来了，又说这里没车，说就叫我们总是想着就叫我们走下去，走几公里下一站。再往下走，还是没车坐。

　　记者：但你觉得你把路堵了，大家都不能走，是一个好的做法吗?

　　九寨沟游客：只有这一种办法，来回两个小时了，你说远不远，累不累?

　　记者：有没有跟景区反映这个情况?

　　九寨沟游客：反映半天，那么长时间了，你说急不急?

　　解说：这是十月二日中午12点40分左右，九寨沟景区第一起游客拦车事件的监控录像。由于从栈道进入公路的游客越来越多，拦车现象此起彼伏。到下午一点，犀牛海(音)路段已经陷入了双向堵塞。随着景区内游客的等车时间越来越长，14点30分后，九寨沟景区的诺日朗换乘点(音)、珍珠滩等路段又出现了第二起、第三起，乃至更多的游客拦车事件。个别游客由于情绪激动，还出现了对工作人员大打出手的情况。

　　司机：你先坐着。

　　游客：反正我们都要下去的，把那驾驶员抓下去。下车，下车。

　　司机：就是堵车，不给退票谁也不准走。

　　解说：十月二日当天，九寨沟景区一天的游客数量为4万多人，而去年黄金周期间，九寨沟接待游客峰值曾达到5万3千人，却仍然维持了良好的秩序，那么今年为什么会发生如此严重的问题呢?

　　主持人：真是有开心，但是也有堵心，有烦心，有闹心，看到九寨沟一幕，一下子让我们的开心中有很多尴尬的成分。今天参与我们节目讨论的呢，是一位来自中国人民大学、中国休闲经济研究中心的主任王琪延先生，欢迎您王老师，另外一位是老朋友刘戈。我不知道两位看到九寨沟这一幕之后，你们自己在整个长假过程中，是是不是也在参与这些出行的人群当中，有没有相同的体会?

　　刘戈(央视财经评论员)：那倒没有，因为这些景点大部分去过，再一个也知道一定会是这个样子，所以的话，也是有意地避开了。刚才这一幕的话呢，实际上我们看到，那么有这个游客的话，非常地激动。其实呢，这个跟人多有关系，然后在人多，在这种情况下，它一定会发生拥堵。而在这种拥堵的状况下，如果有人情绪激动，他就会让这件事的话呢，真的是火上浇油，那么就是让。其实你说虽然这些游客的话呢，他们当时截车的话呢，有他们的理由，他们很累、很困，然后很愤怒，但是实际上他们直接造成了，就是更多的人几千人长达几个小时的这样的一个滞留。

　　主持人：能不能追问一下王老师，就是几千人滞留这样严重的后果，是不是就是几个情绪极端的游客造成的?

　　王琪延(中国人民大学教授)：我觉得这个问题从根上来讲呢，它是一个供求的矛盾问题。它如果没有到挤到这个程度，他也不会发这么大火。另外我们现在人呢，火也忒大了点儿。这个动不动这就拳脚相加，我是没这个胆儿，所以我没出去。

　　主持人：您就在北京呆着?

　　王琪延：我在北京。

　　刘戈：所以因为我看到一个数字啊。

　　主持人：您的意思是说出门得有胆儿。

　　王琪延：出门得有胆儿。

　　主持人：你看啊，这次老刘也好，王先生也好，看到整个的一个媒体的报道，在整个的节日当中，人山人海这四个字确实是非常的名副其实，各种人多，故宫也好，长城也好，还有包括我们所有知名的景点，是越知名，越人满为患。

　　王琪延：那是，你看挤得人挨人，然后是大人看脑袋，小孩看屁股，那人几层看，所以没法看。

　　主持人：对，所以昨天我去天坛的时候，昨天下午真的是空了。空了之后那个天坛保安就在那儿念叨，我就听见了，说这要是天天天坛都这么空，该多好啊?我说前两天你们怎么了，前两天他们说除了人头，基本上没看见天坛。就说这种情况就成为我们黄金周的常态了吗?

　　王琪延：常态，以后更厉害。

　　主持人：更厉害。

　　王琪延：我研究表明，每年啊，以后至少到2030年，有人讲2020年，我说至少到2030年，它持续会每年10%的速度往上涨。

　　刘戈：对，我同意王先生的看法。我给大家看一张表，我今天我查了一下啊。

　　主持人：还要涨。

　　刘戈：从1999年到去年，今年的数据还没拿到。黄金周，就是十一黄金周期间的这个出游人数，1999年是多少呢?是2800万人，去年是多少呢?4亿2500万，增长了15倍，整整15倍。那么也就是说大家呢，有更多的钱出来旅游了，但是的话呢，我们主要的那些可看的景点还是那么多，那么这个时候必然会发生这个传统人山人海的情况啊。

　　主持人：各种集中，各种集中。其实有一种说法，我们节前录这个黄金周的节目的时候，大家也觉得节可能放的有点儿乱了啊。是不是将来这个景区有什么疏散的可能性，有一个专家就提出这么一个观点说，我们今年新的旅游法实施之后，可能将来就是，比如说我故宫今天能承载八万人，我多了八万人我就不限了。因为人多，就事儿肯定就多嘛，就阻止不了。那像九寨沟这个，如果我们采取限门票的方式，就是把更多的矛盾堵在门外，一方面保护景区，一方面又保护了游客不在现场发生冲突，这种情况是不是站着说话不腰疼，还是有可能成形?

　　王琪延：这样我觉得是对的。因为这个，不然的话，这个大家一窝蜂地去一个地方，没有序，这样子的话，必然会造成各种矛盾，那可能会有极端的，后边你以后可能会出现更极端的情况。总之我们说，把矛盾这个设想在这个前边来解决。你比如说执行这个国外的预约制，它就是一个好的制度。我提前报名，你够了之后呢，这个就马上就截止了，你就别来了，你换日子来。或者呢，你这个实行这个差价，你报名越早然后越便宜，到当天去，那索性就贵得不得了。

　　刘戈：但是这个需要一个过程。

　　主持人：需要一个过程。

　　刘戈：真的是需要一个过程，那么至少的话呢，我们现在大部分中国人没有形成这样一个习惯，你比如去放西方你看一些什么艺术馆，意大利那个你要看那个《最后的晚餐》，你要看那个画，那你必须提前两个星期，甚至一个月预约你才能看到，要不然的话，你不可能看到。但是。

　　王琪延：没错，是。

　　主持人：就是让一些临时一拍脑门，决定去就去的人，能付出更多的代价。这是不是好方法?

　　刘戈：这是一个好方法，但是在目前来说，我觉得还没有这样的一个执行的条件。

　　主持人：没有这个条件，就要承受一个现实。没有这个条件，我们就要承受一个现实，就是越来越多相同的事件在发生。这个节假日除了这个九寨沟事情出现之后，我们香格里拉发生了一幕，也是让人非常的有反思的一些个可能性，我们来看一下。

　　王琪延：触目惊心。

　　解说：云南香格里拉的美景令人流连忘返，但记者发现，只要你在云南报团参加香格里拉一日游，旅行社都会强制要求你参加一个自费项目，320元的“藏民家访”。而在丽江开往香格里拉的旅游大巴快到虎跳峡时，导游又再次向车上的游客收取所谓的“藏民家访”费。

　　香格里拉导游：你们交的团款，在香格里拉的导游手里一分钱没有，有人说了我们工资多少钱，听好了，我们香格里拉导游，一分钱工资没有。我给你们一个建议，可以。如果你们要是两个人的话，你们可以点个鸡、点个牦牛，不吃最低320块钱，吃鸡的话，加上40(元)360(元)，　吃牦牛的，加上60(元)380(元)，听明白了。

　　解说：对于不配合的游客，导游则开始进行人身威胁。

　　香格里拉导游：香格里拉导游会把刀子放在你脖子上，有吧?你看我今天会不会把刀子放在你脖子上?

　　解说：如果游客真的拒绝参加“藏民家访”，又会怎样呢?记者又重新在丽江报团前往香格里拉。在第二次的旅行中，快到虎跳峡时，导游又开始收钱。而当记者拒绝参加“藏民家访”的时候，导游愤怒地将游客推下车去，强迫记者交出与旅行社签订的旅游合同。

　　香格里拉导游：花不起就下车，来，下车，下车，来来来。

　　记者：你别拉啊。

　　香格里拉导游：快点下车。

　　记者：你别拉啊，你把衣服拉坏了，干什么你?

　　导游：那你下车啊，没有钱就不要出来，100块钱都花不起的话，就更不要出来。

　　解说：记者被赶下车的地方，刚好位于丽江与香格里拉的中间地带，无论搭车回丽江，还是去香格里拉都要两个多小时。路上，记者看到好几个同样被导游赶下车的游客。随后，记者跟随4名“被甩”的游客前往香格里拉，找到迪庆州旅游局，但是执法人员的答复却出人意料。

　　迪庆州旅游局执法人员：理性消费观念不对，你(游客)就按这个价格一交了，旅行社和导游谁都不赶你。

　　解说：事后，云南省迪庆州旅游局做出决定，涉事旅行社被处以10万元罚款、停业整顿1个月。相应执法人员调离迪庆州旅游执法支队，涉事导游也被吊销证件。

　　再来看一看不少景区和主管部门推行的精细化管理措施。长假期间，武汉东湖景区的游客超过2万人，创下历史最高水平。抱着一岁儿子出游的刘洁，通过手机下载东湖景区的软件，身边就多出了一个电子导游。

　　游客：这个图标标记的也很清楚，向右拐就到了滑道的位置。

　　解说：智能游园还体现在智能管理上，游客进入东湖景区停车场，电子显示屏显示着及时的交通通行状况，帮助游客选择最近的停车场。

　　主持人：款罚了，人也处罚了，事儿完了，但是感受还在我们的脑海当中。导游说那句话，让我触目惊心啊。说这个刀架在脖子上，你看我敢不敢?作为一个女孩儿来说，我不敢去那个地儿了，直感就是这样的，直接的后果就是这样的。那你就会觉得这导游怎么赚钱赚那么着急啊?

　　刘戈：黄金周这个期间呢，真的是一个黄金周，它真的不是白银周，也不是黄铜周啊。它占的这个比例非常厚，我们再看一张表，这是黄金周、十一黄金周的收入。就是从1999年第一个十一黄金周141亿，那么全国的旅游收入的话呢，涨到了去年的是2100多亿，也是15倍。另外的话，我们再看它占到整个GDP里面的百分比，从就是一个黄金周，从0.1%左右涨到0.4%左右。那么它的整个这种占到全国的这一个黄金周，占到全国旅游收入一年黄金周的，一年的时间里面的将近10%。也就是这一个一周的话呢，相当于平时的五、六个周，这个收入。

　　主持人：王先生我看到这种数字的增长，前两年我还高兴，这两年是越来越高兴不起来。因为这增长背后付出的代价也相应地变大了。您觉得有没有一些解决的、调和的方式?

　　王琪延：先从这个看法来讲，我觉得增长是好事儿，包括经济增长。经济增长高速成长期的时候，其实人心都浮躁，也都急着挣钱。也不光是咱们国家，在美国、日本他们高速增长期的时候，跟我们的情况是一样的。

　　刘戈：对。

　　王琪延：那么后来呢，我觉得这个管理跟上，这是一个。你刚才不是问我怎么来解决这个问题吗?管理要跟上，管理跟不上的话，这个这些事情还会发生，见一起就要罚一起。

　　主持人：听说什么样的管理被跟上?

　　王琪延：那就是说这个，像这个我们这个。

　　主持人：香格里拉。

　　王琪延：香格里拉它的管理机构，你比如国家旅游局，省旅游局这都是管理机构，而且是去监管的。那你见一起就应该罚一起。

　　刘戈：对，因为这个时候就是说到这个放假的方法啊。原来有人说原来有两个长假，除了春节以外，有一个五一，有一个十一。那么这样的话，能分担一些。但是我从数据上来看的话，好像也不是，因为2008年取消的五一长假，我们看到在那一年呢，旅游的人数和收入呢，都没有一个明显的特别的大幅的提高。而什么时候呢?就是去年相对于前年有一个大的提高，那么这个时候我觉得就跟大家的这种汽车化，汽车进入家庭，然后的话又突然实现了这一种就是免费，高速公路免费的话有一定关系。在这种情况下呢，这个人数的话呢，又出现了一个爆发式的增长。在爆发式增长的时候，原有的接待能力那可能就跟不上了。

　　王琪延：对，跟不上了。

　　主持人：这个一点儿都不新鲜了，说点儿新鲜的。今年跟往常有什么不一样。有人说今年都没堵在路上，反而堵在景点里了。王先生跟我们说说今年黄金周的一些新麻烦?

　　王琪延：新麻烦实际上就是，这个高速公路一免费呢，实际上时间有很长，相对呢，大家也知道。所以有了一种预期，有的我索性就是半夜走，因为他有了预期了，这就好一些。如果对于景点大家也有这种预期的话，你像，我估计像我们在座的这几个人，他都有预期，说去了之后肯定会挤，所以就好一些，我就不出去。反而这个我平时再出去，就是打一种时间差，实际上就是集中造成的。什么集中?一个是时间集中，一个是空间集中，一个是人集中。

　　刘戈：对，而且呢，有一些地方呢，它的。对，对。

　　主持人：各种集中就造成了各种麻烦和不可预期的一些冲突。

　　王琪延：所以就带来了这个矛盾。

　　主持人：你能不能够分散，有没有一些分散的办法，分散是一个解决集中的方法?

　　刘戈：它也是这样，分散的话呢，有的人你比如说像九寨沟的地方，人肯定多，故宫的地方，人肯定多，长城人肯定多。那我去一个偏的地方，你比如说有人开车就去内蒙古的额济纳(音)去看那个胡杨林，那我以为这是一个偏的地方，但是很多人都以为这个地方是偏的地方。

　　王琪延：对。

　　主持人：结果也挺悲哀的。

　　刘戈：结果造成的话呢，一个小城市，只有几千人的小城市，一下来了几万台车。

　　王琪延：这就是信息。

　　刘戈：信息不对称嘛。

　　王琪延：信息不对称造成的。

　　主持人：天哪，你说现在大数据时代，已经有了网络了，智能手机了。

　　刘戈：对，这个还需要几年的时间。

　　主持人：这些对称，能不能够国家上面有些支持，能够让大家更对称一些，特别可能。

　　刘戈：对于地方，那可能以后的话呢，它需要，有了这一次教训，那可能它下一次它就会有、有工作可以去推进来。

　　王琪延：现在有些研究者现在正在研究这种软件，然后时时发布信息，让人感觉你这个去九寨沟不行的话，我赶紧去黄山，黄山之后，他就会改变自己的决策。

　　主持人：对呀，对呀，是，你说马云那么厉害，跟王先生您打赌干嘛呀，赶紧跟游客们做做这种工作?

　　王琪延：要想解决这个问题呀。

　　刘戈：相对来说，我觉得还是人多。因为大家的需求，一旦哪个地方人少了以后，那么就是你告诉我这个地方人要少了的话呢，那我可能原来我取消的行程，我就又去了。

　　主持人：就跟我们北京堵车一样，就把它告诉你，有那么多人。

　　刘戈：所以这一个在可能在相当长的时间里面，还有很多人没有来过北京天安门，他们一定要来一次，那么这个时候一定要在假期的时候来。

　　主持人：是不是另外一拨人，对，其实就是黄金周怎么能够爆发出它真正的黄金价值啊。有人说调侃啊，说这黄就是轻松的心情黄了，金就是看到这个各种的价钱都上去了，然后各种消费上去了，真是金子。

　　王琪延：这不就是一锅粥。

　　主持人：对，这不就是一锅粥。所以黄金周怎么能真正成为黄金周，我们稍事休息，继续回来。

　　主持人：欢迎回到我们今天的《央视财经评论》，节假日结束了，我们就梳理一下节假日的相关的数据。有这样一组数据我找到说，125个直报的旅游城市和景点区，国庆黄金周期间接待游客是3124.51万人次，同比增长6.8%，累计门票收入增长了是10.33%，达到16.6亿元。在所有的游客当中，散客今年成为的旅游市场中的一个主力了，而相对于我们的网络调查来说，有很多的网友是散客，接受了我们调查。我们听听他们对黄金周的一个普遍的感受是什么?您过得累不累，在这个黄金周啊。累的人占到了绝大多数，有的是非常累，有的是有点儿累。

　　刘戈：对，真的是在战斗在黄金周。

　　主持人：对吧，不累的只有32%，剩下的全是累的。那我们另外一个问题，就是累的原因您觉得有哪些啊?我特别关注的就是，一个就是到哪儿都人多。因为这个东西呢，是我们今天的一个主题，其他的生活不规律啊，休比不休事儿更多啊，玩的太累什么都可以自我进行一个调节。但是到哪儿人都多，我们自己调节不了，所以想请教一下两位啊，本来是一个轻松的目标，本来是一个好事儿，本来是大家的一个福利，为什么今天大家都比较累，而且呢，累的原因就是因为人多，集中，各种集中，有没有办法?

　　王琪延：刚才讲到产生问题的原因，就是这几种，那么解决问题的这个方法就是分散。那分散之一就是时间上的分散，那就涉及到国家的假日制度改革。假定每个月给、有一个三连休，每个月在，只要是有一周就行，有一个三连休。

　　刘戈：现在春天的时候，其实已经达到了，四月、五月、六月都有。

　　王琪延：然后再加上这种的话呢，这就可以了。然后从空间上进行分散，那就是说呢，提供更多的这个景点，当然也不可能说，为黄金周然后解决这个问题开发更多。它平时就是空闲下来了，所以呢，适当的要增加一些个景点，这样子的话，会分散，空间上的分散。再有呢，就是说，人数上的这个人的这种分散，那就是说呢，我们要根据自己的这个情况，然后采取一种这个休假的这种玩法。比如说我不一定去旅游，我可以去读书，我可以去到打一场球，我可以让我们到一个酒店跟同学聚会，这都是可以作为休闲。那么另外就是信息的这种不对称，然后解决这种问题，然后提供一个，这一个查询的平台，这样的话，我想基本上解决问题。

　　主持人：王先生说了几种分散，有人说就是当地的很多接待景点的这个管理，它也可能释放很多红利。这是老刘你的主要观点是吗?

　　刘戈：我觉得管理上，你比如说更加先进，比如说更多的利用数据，更多的发布，更多的沟通。还有包括王老师个刚才讲的，其他的分散假期等等这些办法，我觉得能解决一部分问题，但是解决不了根本问题，根本问题就是中国人一个是多，另外一个呢，中国人的这种特殊的这种文化或者是家庭观念也是一部分。那就是说，在春节的时候，大家要在家里面一起聚，那在国庆节的时候，在这样的一个黄金周的时候，几家出游，这个时候我看到的很多全是一大家子，一大家子。

　　主持人：似乎只有这个时间能凑起来。

　　刘戈：这个时候的话呢，只能在全国性的公共假期才能构成这个条件，因为休假的话呢，现在基本上你比如说机关事业单位现在能基本保证，很多私营企业里头很难保证。有的时候孩子在上学，那么在这样的情况下，只有在这样的一种公共假期的时候，全家出游。那么这种情况。

　　主持人：你说了另外一种集中的理由，你的意思是，这种集中的理由太充分，以至于分散出去压力。

　　刘戈：很难分散，很难分散。所以这个问题，我觉得在很长的时间里头是无解的。

　　主持人：那也就是持续的压力，持续的黄金周，就持续到2020年。

　　刘戈：可能。

　　王琪延：没有啊。

　　刘戈：或者是一直持续，2030年，2050年都有可能。

　　王琪延：不会，我觉得在2030年，实行，如果是实行这个做四休。就工作四天，休息三天的话，然后再加上你这个带薪休假全面落实，就没问题啦。

　　主持人：有预测说，到2020年我国的旅游人数还将以每年9%的数字增长。也就是明年的黄金周人数还要比今年多，那么黄金周我们下一步该怎么办呢?我们也继续听听网友的观点。