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主持人（沈竹）：各位晚上好！这里是正在为您播出的《央视财经评论》，欢迎您的收看，我是沈竹。今天我们来关注奶粉，说到婴幼儿奶粉，跟身边一些家里有小孩的人聊起天来，经常很多人会说自己选择奶粉的时候会选择洋品牌。但是您知道吗，其实现在发现洋品牌的奶粉也并不是那么的可靠。本月6号的时候，国家质检总局公布的消息显示，单在今年9月就有23吨左右准备进口到中国的洋品牌奶粉因为各种问题被拒之门外。如果我们随便在网上搜索就会发现，其实洋奶粉在国外出现各种质量安全问题事件也是频频地在发生。洋奶粉也不靠谱，它们的问题和风险到底有哪些？今天我们就跟您念叨念叨这个话题，那首先来关注一下质检总局新近发布的消息。
解说：与23吨洋奶粉质量不过关，入境被拦，这条新闻占据今天多家媒体的显要位置，日前，国家质检总局公布了9月进境不合格食品、化妆品信息，共有176个批次的进口食品、化妆品被检出不合格，此次抽检中，迈高乳业青岛有限公司从澳大利亚进口的19.8144吨金装婴儿配方奶粉，泛酸不符合国家标准，被退货。
来自新西兰的2.9538吨金装“贝婴嘉”初生婴儿配方奶粉（900g）碘含量不符合国家标注要求，被退货。
北京澳纽之窗商贸有限公司从新西兰进口的0.01吨咔哇熊婴儿配方奶粉1阶段，胆碱也不符合标准被销毁。
业内人士介绍，胆碱是婴幼儿成长发育过程中不可或缺的抑制成分，抽检中发现的批次马来西亚的冠军牌全脂奶粉6.3吨，则是亚硝酸钠超标，目前这些不合格批次食品都已做退货、销毁或改做他用处理，没有在国内市场销售。
数据显示，在14个月以来的通报名单中，共有34批次超过270吨不合格进口奶粉被销毁或退货，其中3／4为婴幼儿奶粉。
《经济参考报》报道，国家质检总局相关人士透露，目前进出口乳品检验检疫监督管理办法已经制定完成，对乳制品提出了准入评估的要求，只有经过风险评估，并符合要求的国家，才被允许向中国出口。
主持人：首先来欢迎我们演播室的两位老朋友，马光远和刘戈，两位好！刚才小片子当中，也展示了一些洋奶粉出现各种各样的问题，今天我们就做了一个小调查，我们发现周围的一些朋友，选择奶粉的时候，很多都选择了洋品牌，他们这个比例有多少，我们第一个问题提出的是，“您正在购买哪种类型的婴幼儿奶粉”？其中有62％的人选择了进口的婴幼儿奶粉，而只有14％的人选择了国产品牌的婴幼儿奶粉。
第二个问题我们就问这样一个问题，说“您认为哪种类型的婴幼儿奶粉质量是比较可靠的”？有42％的人选择了进口的婴幼儿奶粉，而36％的人选择了只在国外销售的婴幼儿奶粉，只有12％人选择了国产品牌的婴幼儿奶粉。
从这个数字我们不难看出概率比较大的，大家比较信任的还是奶粉当中的洋品牌，这种相信可能已经成为了某些人当中的一种迷信，我不知道两位对这样的一个现象如何判断？
马光远（央视财经评论员）：事实上这个调查跟我们现在的这种洋品牌跟国产品牌的市场占有率的情况基本上是一致的，也就大家在选择的时候，自然而然地去会选择洋品牌，而且自然而然地会把自己的信任交给洋品牌。
主持人：没错。
马光远：但事实上我们现在看到，无论在中国生产的洋品牌，还是在国外生产的洋品牌都出现了很多的质量问题。
主持人：其实奶粉的工业链条特别长。
马光远：对。
主持人：我今天学到了一个知识，就说“长”就说明难控制，但是我们看到有一个词叫配方奶，就是因为它的配方非常的多，我们才在出现的问题里发现了各种各样稀奇古怪的这样的化学名词，不断地曝出问题，为什么会这样？配方奶到底是个什么东西？
马光远：这个婴幼儿奶粉整个我们知道，这个婴幼儿他在整个发育的过程中，他的消化系统他是逐渐的发育的，逐渐的完善的，他不像一个成年人，比如说，你什么东西都可以吃，吃了之后，什么东西都可以消化，变成你的营养，那么婴幼儿不同的，我们现在看到比如说按照中国的婴幼儿配方很多的强制性的标准，那么6个月以下的应该含有什么样的含量，那么6个月到12个月的应该在配方里边有什么样的元素，都是有严格标准的。
那么这个严格标准就跟婴幼儿本身的整个消化系统的发育的整个过程，应该是相关的。所以我觉得，为什么有严格的程序，为什么对它的不同的含量，有严格的标准，你比如说蛋白质等等，有严格的标准，就是整个是跟婴幼儿整个消化系统有很大的关系。
我们现在看到很多是因为有些元素的含量不过关，比如说有些是泛酸，有些是碘含量，有些是胆碱，有些是亚硝酸钠，那么如果说我们一个正常的家长去判断这些东西是否含量达标或者不达标的话，是很难的，我们没有这样的专业知识，我们得依靠什么呢？依靠相关的检验机构。比如说进口的时候，怎么来进行检验，那么销售的时候，怎么来进行检验，一旦出现问题以后，一个什么样的程序来进行处理，我们对整个专业机构的依赖，国家质检总局的这种依赖非常强。
主持人：我相信大家可能有几个问题是跟我们一样得出一个结论，从开始迷信洋品牌，到后来发现洋品牌的发生的问题也越来越多了，似乎是一个在信任上的一个波折出现了一个信任上的危机，我不知道这样其中的一个事件刘戈是怎么看的？
刘戈（央视财经评论员）：你注意看一下质检总局拉出来的这个名单，就是这一回被扣押和退回的不合格产品的名单，里面有个别产品是我们比较熟悉的国际大牌。
主持人：对。
刘戈：但是大量的主要的是我们从来没听说过的，来自澳大利亚和新西兰这样的品牌，那么这情况是怎么产生的呢，中国的进口奶粉的量从2008年的14万吨增长到去年的80万吨，这个速度太快了，那么有了这样的一个巨大的市场空间。
所以的话，很多聪明的商家，就会打一个主意，就是说，迅速地在国外注册一个品牌，在澳大利亚注册一个品牌，六七千块钱…
主持人：很容易的一个事。
刘戈：那么这样的话就产生了实际上在以前的我们知道有国际大牌，国际大牌奶源有在国外的，也有在中国的，还有本土的品牌，有奶源在中国的，也有在国外的这四种情况，现在除了这四种情况又增加了两种情况，就是假国际大牌，假国际大牌一种假是比较低层次的假，就是说，注册一个国外品牌，用的是中国的奶源。
另外一种假就是现在我们看到的很多的奶源是国外的，品牌也是国外的，但是它是新注册的一个品牌。可能以前的话，它就是一个进口工业奶粉这样的一个企业，它迅速地把自己变成一个婴幼儿奶粉这样的进口商，那么对于这样的企业来说，他对质量的把控来说，显然不如那些常年做这样的品牌婴幼儿奶粉这样的企业更加严格。
主持人：你的问题好像似乎说了两个层次，一个是洋品牌可能现在有点鱼目混珠了。
刘戈：对。
主持人：除了一些国际大牌似乎有一些名不见经传的小牌子也混进来了，希望赢得这样的信任…
刘戈：新注册的…
主持人：赢得这样的市场，另外一个问题，你好像说到了，我也比较怀疑，是不是国际大牌就没问题了，我们看到最近新闻事件也有不断地这个地雷埋在了国际大牌身上，那这种信任我们应该投射给谁呢？现在洋品牌的这个危机我们应该怎么面对呢？
马光远：事实上我们看到在国外，不管是大的品牌，还是刚才刘戈讲得小的品牌都会出问题，而且你会发现，因为整个的奶粉在生产过程中，那么由于一系列的流程，从奶源到生产、到罐装、到销售，甚至比如说那个罐装的罐本身可能有问题的话，都会出现问题，所以质检非常严格。
我们在整个的进口环节，中国应该说也是非常严格的，但是我们现在看到第一个是确保没问题，在整个生产的过程中确保没问题，第二个一旦出问题以后，解决的程序怎么样，就是相关机构的这种迅速地解决程序也是很重要的。
所以现在我们看到，这一次国家质检总局那么大量的披露洋品牌奶粉出现的事件以后，我觉得是一个好的一个象征，也就是说…
主持人：我们消费者更成熟了…
马光远：我们可以把我们的信任交给相关的质检总局。
刘戈：我还关心一个问题，就是这些经销商有没有受到相关的处罚，其实在国外，比如说中国的产品进口到欧洲的时候，出口到欧洲的时候，欧洲的经销商会委托在我们中国当地的这一质检部门进行严格的检查，我曾经参观过他们的实验室，各样产品都进行严格的检查，也就说这个责任，第一道责任是在经销商那里，那么现在我们这些经销商把国外的奶粉，从新西兰、从澳大利亚或者从其他国家进口到中国的时候，他们有没有尽到检验的责任，有没有委托第三方科学的检验，那么最后拿到一个能够被信任的一个报告。
主持人：这个关谁来把，可能国家质检总局是非常重要的一道，有孩子的没孩子的都关心奶粉的问题，我们听听大家对今天这个事件的看法，我们的老朋友“叶飞跃”他就说了，说：食品问题关系到千家万户，任何人都不会掉以轻心。过去由于国产奶粉质量问题接二连三，洋奶粉鲜有曝光，自然而然使得人们对洋奶粉是趋之若鹜，这也使得洋奶粉是肆意提价。对洋奶粉的安全问题过去只是怀疑，现在才发现洋奶粉也并不是100％安全，心中不免是惴惴不安。说的我们老百姓一个心态。
另外一位网友是“谭支雄”也是我们的老朋友，他说到：中国目前已经是依靠庞大的市场需求来吸引外资和国外品牌抢滩中国，这种纷争的局面必然会有一些商家浑水摸鱼，以次充好或者直接将不合格的商品流入中国。中国政府就应该监管力度，逐步地规范市场，而不仅仅是“一退了之”。两个问题都说得很全面了，另外一个就说到了我们刚才说的谁来把这最后一道关。
今天我们看到消费者因为这样的事件，更加地成熟起来了，我们完全信任洋品牌，似乎洋品牌也不是那么可靠。那我们应该怎么样处理这样的洋品牌？怎么样面对这个比较复杂的奶粉市场？稍事休息继续我们的评论。
主持人：欢迎各位继续关注《央视财经评论》，今天我们关注的是食品安全当中的奶粉问题，最近洋品牌一些个食品安全问题似乎也是这样的雷打到了各个很著名的品牌，那这些事件我们不妨再来回顾一下。
解说：2000年8月，日本相关卫生部门从雪印乳业公司脱脂奶粉中，查出金黄色葡萄球菌毒素，卫生部门是从这家公司设在北海道大树町的工厂生产的脱脂采访存样中检验出这种毒素的。日本关西地区，相继有上万人饮用含有金黄色葡萄球菌毒素的雪印低脂肪牛奶等产品后出现腹泻、呕吐和头晕等中毒症状，随后这家公司在大阪等地的20多家工厂被勒令停产。
2003年比利时、荷兰、法国、德国等国的奶粉、牛奶、黄油、冰淇淋等乳制品内被检测出与DDT杀虫剂相当的致癌物质二恶英，这成为当地最大的食品安全事件之一。
《法制晚报》报道，2006年，美国食品药品管理局紧急召回由美赞臣生产的一款婴幼儿人工配方奶粉，原因是这批产品被检出含有金属颗粒，容易导致婴儿体内呼吸系统和咽喉严重受损，病症在服用后三至四小时可能会发作。
2008年，法国婴幼儿乳品企业宝怡乐宣布，在全国范围内召回公司生产的一个批次婴幼儿防吐助消化奶粉，原因怀疑该批次奶粉受到沙门氏菌污染。
2010年9月，美国雅培公司表示，公司位于密西根州的奶粉工厂发现了一种常见甲虫，公司决定召回8盎司、12.4盎司、12.9盎司罐装以及部分塑料容器装的婴儿奶粉。
被召回的产品仅在美国波多黎各以及加勒比海一些国家销售，雅培表示，美国食品和药物管理局认为，含有甲虫及其幼虫的婴儿奶粉，不会立即构成健康风险，但婴儿食用这类奶粉后，可能出现胃肠道不适，及不愿进食等症状。
新华社文章援引一位乳业专家观点，乳制品整个产业链在饲料、水质、土壤、加工、存储、包装、运输等各个环节都可能造成质量问题，全世界没有一个国家，敢承诺自己的奶粉百分百安全，问题在于受污染程度和事故密度不同。
主持人：看完了这两段小片子，我不知道您还记不记得前一段小片子，也是有很多的化学成分，什么碘超标，亚硝酸钠超标等等等等，这个片子里面又出现了一堆的术语，什么金黄色葡萄球菌毒素，包括沙门氏菌，还有二恶英等等等等，我们很难要求我们的消费者像一个化学专家一样，能够梳理出奶粉出现的种种种种的成分问题，但是我们特别希望两位能给我们解读一下，这个国际环境当中奶粉的生产链条到底怎么了？为什么不断地曝出我们不知道的东西？
刘戈：这个可能以前我们对于奶粉，婴幼儿奶粉是不太关注的，因为大部分中国人不用这个婴幼儿奶粉，在西方国家也是上世纪四十年代以后才开始，就是妇女大量参加工作以后，才开始有婴幼儿奶粉来代替母乳的这样一个喂奶这样一个浪潮。
所以近些年来，国外发生的一些事情，我们不太关注，但是现在我们高关注度以后，就是我们大量使用以后，往回一看，其实最近这十来年，这些事情不断。原因有什么？一个来说对于婴儿来说，很多婴儿，婴幼儿奶粉是他的唯一的食物，如果它有了问题，它会引起非常大的负面的作用。
所以大家特别关心它，而且从各个国家来说，对它进行最严格的食品安全标准的检查。
所以的话，它有了什么事情，容易被放大，这是一个原因。另外一个原因就是在它的生产链条上非常的长，婴幼儿奶粉实际上是一个什么东西，实际上是一个相当于牛奶的罐头，那么开始的时候，它要牛奶奶源之地，那么在奶收的过程当中，生产的过程当中，那么有污染的可能性。
那么除了这个以外，它还要加入其他的农产品，比如大豆的一些蛋白，还有一些各种维生素等等这样一些…
马光远：掺杂。
刘戈：那么又会，那么这样的话，它现在又经历一个国际化的生产，那么可能奶源在新西兰，那么在新西兰制成奶粉以后，在中国进行分装，在分装的过程当中，又可能产生新的污染。
所以这个环节一多了以后，而且是一个国际化的这样一个生产，所以它最后能够产生的这种漏洞的话就非常多。
所以再加上大家高关注度和高的标准，所以在我们印象里头，国际品牌其实也事情不断。
主持人：但是食品无小事。
刘戈：对。
主持人：似乎一个小小的事情，它可能会让大家有很多联想，说可能对一个品牌产生拒绝，或对整个奶粉市场都产生怀疑。
马光远：出现这些事以后，那么第一个，它会立即，就相应的无论是销售企业，还是整个的检验机构，就会立即做出一个反映，那么完全按照这个标准，该销毁的销毁，该下架的下架，那么除非查到没问题以后，你可以再继续进行上架。
主持人：整个一个链条，你们两位肯定有自己切身的建议，那我们奶粉大家应该未来的时间里面，怎么选择？选择什么样的品牌？或者是品牌出现了什么问题我们应该怎么样面对？
刘戈：最好不选奶粉，因为在配方奶粉出现之前，人类一直得到繁衍，从来没有出现任何问题，所以由于妇女参加工作，这样的话，有了这种需求，所以有了大量的广告，所以现在其实有母乳喂养条件的很多母亲也认为如果你不吃婴儿配方奶粉，那就说明你生活水平不够，你的档次不够，这是一个错误的认识。
所以当如果我们大家都有了正确的认识，按照联合国的提倡，大家都用母乳喂养的时候，可能最后承担的风险就要小得多。
主持人：老马呢？
马光远：我觉得现在我们看就说，如果说，因为整个生产这个奶粉的链条非常长，不可能保证每一个环节都不出问题，但是我们也看到说，即使你有非常严格的标准，即使你有非常严格的检疫程序，我们看到有些比如说国外的奶粉企业，就告诉说，中国的整个检疫程序是最严格的，那么为什么会出问题，我们看到有一个销售环节可能跟国外不一样，比如说在美国，那么销售婴幼儿奶粉是必须有这个资格才可以，并不是说所有的超市都可以，而是你获得销售资格以后才可以。
那么这样就可以确保什么呢？相关的检验，这个监管当局就可以很快的针对，你比如说，如果只有30家的话，那很好，或者只有300家……
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