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解说：如何找到低迷经济中的一抹亮色？10月的全球发展机会在哪里？是谁在影响和引领着跨国投资决策？国际投资论坛探讨经济最新趋势，《央视财经评论》正在关注。
主持人(沈竹)：各位晚上好，这里是正在为您播出的《央视财经评论》，欢迎您的收看，我是沈竹。那从明天开始呢，在福建的厦门将召开第十六届中国国际投资贸易洽谈会。在这届洽谈会上，几场集合了国内外专家学者的国际投资论坛成为了重头戏。那在世界经济艰难复苏的背景下，全球如何才能寻找到新的增长动力。我们的投资机会又到底在哪里？中国经济如此在此时更好地引进来和走出去？如何抓住机会，做好转型，今天我们将就此展开评论。
我们的两位老朋友是马光远和刘戈，那首先我们也先了解一下这次国际投资洽谈会的内容和相关论坛的情况。
高鹭鹿(记者)：在厦门国际会展中心一号展馆外，本届投洽会的宣传造型现在已经成形，以风向标为设计主题的国际投资论坛LOGO，首次亮相在广场宣传造型中，与投洽会的传统造型酒吧金钥匙交相辉映。
解说：第16届中国国际投资贸易洽谈会，明天上午在厦门拉开帷幕，预计将有超过120个国家和地区的约15000万位境外客商来夏参会。本届投洽会最重要的活动，国际投资论坛将进一步凸显国际化、投资性和品牌化的高端定位。
多位国内外政经界要人将为全球增长新动率与跨国投资，全球经济重振与新一轮工业革命，并购与企业发展模式转变，实业的全球发展机会，跨国资本流动与股权投资等热点议题展开讨论。
9号，由中央电视台财经频道作为承办单位举行的国际投资论坛，主题锁定为10月的全球发展机会，在我国怎样让虚拟经济和实体经济保持平衡，如何使实业界重拾昔日荣耀，推动业界的风气转变，让企业家以做实业为荣，使实业发展回归正规。
一些经济学家和知名企业家将就此展开热点探讨。9月1号，中国物流与采购联合会，国家统计局服务业调查中心，联合发布数据显示，8月，中国制造业，采购经理指数为49.2%，比上月下降0.9个百分点，这是自去年11月份以来，首次跌破50%的荣枯线，显示经济下行压力仍在，但已初露筑底迹象。
专家表示，从8月份采购经理指数出口订单指数持平来看，未来出口增速可能会有所恢复。
主持人：在这样一个我们央视财经频道主办的论坛当中，我们的主题定为了实业的全球发展机会，重提实业到底意味着什么？我们说中国是一个制造业的大国，我们曾经的制造业是非常的荣耀，那在今天，全球经济低迷的状况之下，我们提出了回归实业发展，确实是一个非常非常难的难题，而今天我们这个论坛当中，选择了这样的难题作为突破口，两位认为这个破题能够破在哪里？
刘戈(央视财经评论员)：在现在大家讨论的一个问题就是说要留住实业，那么因为国内的很多企业家现在有一种趋势，就是说可能更愿意去做一些金融，或者是其它一些虚拟经济。
主持人：对。
刘戈：那么觉得这个做实业压力太大，但是反过来你去看另外一种现象，就是说原来比我们强的，就是经济发展水平比我们强的，和比我们差的，现在反倒是更看重了制造业，包括美国欧洲这样的一些国家，他们再一度曾经基本放弃制造业，现在提出了重振制造业的口号，包括像苹果的产品，虽然现在它的装配主要部分是在中国生产，但是现在也有把一些这个高端的芯片部分，拿回到美国，在德克萨斯州等等地方有一些新的工厂，这些工厂也不一定是美国人开的，可能是三星开的，可能是索尼开的，但是它回到了美国。
同样的话，另外有一些更低端的制造业，比如服装鞋帽这样的一些，会发现有大量的发展中国家都加入进来了，这是一个新的现象。
那么我注意到了，我最近也去过一趟美国，在市场上去看这些服装鞋帽，制造后面国家的名字，现在变的多种多样，以前除了中国、越南，墨西哥，少数几个国家，现在的话，什么哥斯达黎加，什么海地，什么秘鲁，什么土耳其，罗马尼亚等等，就是说，你几乎能看到很多很多的发展中国家的名字。
也就是说，这样由于我们国内的劳动力成本的提高，那么导致一部分的这样一些低端产品向这样的一些欠发达的国家在转移。
另外这些发达国家也要把他们的一些拿手的一些，要回到他们自己的国家，所以实际上在你不稀罕制造业的时候，别人现在却是觉得制造业实业才是一个国家安身立命的根本。
主持人：所谓一叶知秋，我们从商标的一些变化看到了中国制造业的一些个变化，那在这样的变化当中，我们重提回归实业，振兴实业的这样一个命题，这个途径到底有哪些，老马？
马光远(央视财经评论员)：事实上每一次大的国际投资论坛，都是未来资本投资和产业重新布局的一个风向标。
主持人：没错。
马光远：这次金融危机我想上半场我们可以肯定的讲，基本上已经走完了，该应对的举措，短期的都已经出完了，那么下一步就是大家讲的用中国话来讲就是叫结构调整和产业转型，用美国人的话来讲就叫制造业的重新回归。
我们看到从2009年到现在，各国都在应对这场危机，但是应对危机的举措是不一样的，有些是短期的，有些是长期的，那么从长期来看的话，G20的20个大国，都制造了雄心勃勃的产业再造计划，有些是要回归制造业，有些是战略新兴产业，每个计划都很庞大。
那么就美国来讲的话，我们说这一次金融危机发端于美国，美国人我想反思的是最深刻的，他们认为仅仅玩金融，仅仅玩高科技，而把自己真实的产业外包到其他国家去的话，并不能让整个经济的繁荣持续下去，所以美国是再造，我们的制造业是什么，我们的制造业是已经做大了，我们制造业的产值肯定是全球最大的，但是产值最大不等于附加值最大，我们现在经常讲一个制造业的大国不等于制造业的强国，制造业的强国最主要看什么？看附加值。
也就是说，你每生产1元的这个制造业的产品，那么赚的利润是多少钱，那么就这个来讲的话，我们看到，我们虽然是制造业大国，但是，我们跟美国，跟德国比的话，我们在制造业的产值方面距离一直很大，而且这几年我们看到随着中国的人力成本的上升，各种各样的成本的上升，中国制造业的附加值不仅仅没有增加，反而在降低。
我最近看到的数字，我们制造业的附加值在金砖四国里面都是最低的，这个是非常令我们担忧的，所以对于美国来讲，它要把以前失去的市场要拿回到国内，对于中国来讲是什么，是我们把已经做大的市场，怎么样做强，在整个全球制造业的产业链上，我们把我们的位置往高里提一下。
所以都在强调制造业，都在强调说要回归实业，但是路径不一样，重点不一样，我们怎么样来赚更多的钱，这可能是未来中国制造业面临的最重大的课题，美国是把一部分的市场拿回去。
主持人：那在整个危机的处理过程当中，各国有各国自己的这个招数，而我们现在也面临着全球制造业的新一轮的洗牌，这样的洗牌当中如何我们抓住新的机遇，在投资与实业方面作出突破，我们希望第十六届中国投资贸易洽谈会能够给我们找出一些答案。稍适休息，我们继续跟两位进行评论，跟您分享这样一个非常严肃的话题。
主持人：欢迎回到《央视财经评论》，今天我们要关注的是即将在厦门召开的中国第十六届投资贸易洽谈会，这样一个会议上的主题就是实业与投资，那落点就是整个的危机过程中这个实业的洗牌这个格局将会发生什么样的变化，我们也说了，其实中国经济快速的发展，其实长期以来仰仗着引进外资的这样一个举措，非常的到位，非常的有效，那现在，在这次危机过后，几年之中，外资的投资在华的变化也是比较的明显，我们也通过短片来梳理一下，这在种种的经济背景发生变化的情况下，在人民币汇率发生变化的情况下，在我们的用工成本渐进上升的情况下，外资投资的一些新变化。
解说：商务部发布数据，7月当月，我国实际使用外资75.8亿美元，同比下降8.7%，从国际看，世界经济增长放缓，新兴经济体国家成为跨国公司战略布局新热点等因素，导致全球直接投资流向会发生一些新的变化。从国内来看，土地供应趋紧，劳动力成本不断上升等，使我国吸收外资的竞争优势有所弱化。
商务部表示，随着我国经济的快速发展和转向内需拉动，吸引外资的优势正从传统的成本优势，向综合优势转变。最近，中国美国商会的调查显示，76%的美资受访企业，预期在华运营收入将超过2011年，欧盟商会的商业信心调查也得出了相似的结论。
沈丹阳(商务部新闻发言人)：种种调查，种种情况表明，现在这种外资下降(现象)是暂时的，多数跨国公司仍然对中国市场充满信心。
解说：与传统制造业相比，中国高度开放的服务领域，已成为吸收外资的新亮点，1至7月，我国共签订服务外包合同72853份，合同金额320.3亿美元，同比增长58.1%，还有一组数据，去年，我国服务业实际使用外资552.43亿美元，同比增长20.54%，在同期全国总量的占比首次超过了制造业，专家指出，这说明外资已经看到了中国服务业中蕴含的机遇。
商务部副部长王超表示，从中长期看，中国在吸引外资方面，仍有比较强的综合优势，预计，今年全年，利用外资将稳中有升。
主持人：通过小片子我们也了解到最近一段时间外资确实有一些在华进行撤资的举动，这样的举动我们一直担心会对我们影响很大，但同时其实有一些外资也在不断地对我们进行投入，有一些大的项目还在建立，同时，我们刚才也分析了，从商标一些细微的变化的时候，我们也看到了制造业确实在全球进行着新的洗牌，我们现在就想请两位帮我们分析一下，这个复杂的变局中间最关键的问题，你们现在看到的是什么？
刘戈：对，现在有人说，可能是不是有资本从中国撤退的这样一个潮流，那么现在商务部的数据的话给出来，在房地产方面是有，下降了10%几，走了10%几，但是总体上来说基本持平，为什么呢？其实你从中国走了以后，去哪？因为现在不是说中国差，其它的地方好，是全世界一样差，包括发达国家，包括发展中国家，所谓新兴市场国家也都一样，那么在这样的一个情况下，中国反倒还是有它的比较优势。
主持人：那我能追问一下吗，比如说我们土地成本在上升。
刘戈：对，土地……
主持人：劳动力成本在上升，而有些国家在这两方面确实是有优势的，就像你看到美国的情况，已经转移到其它市场去了。
刘戈：对，向很多第三世界国家，像柬埔寨，像缅甸，像海地等等的话，在成本方面有它的竞争优势，但是一个是人才的优势他们不具备，另外一个就是产业链的配套，去年的时候，奥巴马不是问过了，乔布斯那个时候还活着，说为什么不能把苹果的工作都带回美国来，乔布斯说那不行，没办法，因为整个的产业链配套在中国。
所以总体上来说，中国在制造业方面的竞争力，在实业上面的竞争力还是很强的，所以联合国贸发会议有一个统计，就是调查了很多企业，在2012到2014年期间的话，最愿意投资的国家就是这样一些跨国公司的经理人还是中国，还是排在第一。
所以这一点中国制造业的总体的竞争力还在，关键就是在现在，大家都在抢这块，就是突然一下都明白过来了，就觉得实业，那么这个不能丢，在这样一个条件下的话，我们怎么样把我们的，我们的优势，就是在我们的，比如环境这个上面的约束的这方面，还有我们的这个人力成本其它方面的成本提高，那么这些优势不在的情况下，那么把我们还在的那些优势我们把它发挥出来。
主持人：今天我们在节目当中其实一直在用一个词叫“实业”，刚才我们在背景片中也了解，其实与传统制造业的下降相比，我们的服务业上来了，我不知道老马能不能给我们解释一下，实业，服务业，制造业，这几个概念在变化当中分别现在的角色和地位是怎么样的？
马光远：其实我们的服务业发展还不够，我们总体的服务业还没有达到50%的水平，我想50%的服务业，这是一个国家真正地进入现代化，工业化，城镇化的一个最主要的标志。
主持人：这是一个标准。
马光远：我们还没有达到总体来讲的话，所以我们现在来谈的话，我们谈到实业的话，恐怕不能忽略服务业，也不能忽略金融，我想我们现在老是强调说，我们要回归实业等等，要做大实体经济，但事实上我们也不应该忽视我们在服务业领域，我们在金融领域仍然是滞后的，服务业跟金融仍然是中国经济发展的一个短板。
主持人：我下面就问一下，我们中国未来靠什么来吸引投资？在很多很多困难面前，在很多实际的状况的变化面前…
马光远：我觉得我们看到很多数字的时候，一定要对数字背后的因素进行分析，而不简单地看数字，比如说今天一个外商投资企业走了，明天一个回来了，我们仅仅看到的是一个数字的变化，但是为什么走了，为什么回来了，走的是谁，回来的又是谁，我们一定要问清楚。
主持人：你看到了什么？
马光远：我们现在看到，你比如说在我们的一些比如说服装制造业，的确比如说缅甸、越南这些市场本身已经逐渐地可以讲在分割中国的这么一个市场，但是这个分割重要不重要？我认为在中国经济发展过程中一点都不重要。
我前一段时间我去广东，广东有一个地方他谈到产业的发展的时候，刚才刘戈也讲了一个叫产业链的问题，也就是说我们现在唯一自豪的是什么？除了中国制造四个字以外，我认为产业链本身形成了一个制造业的产业链，是我们30多年以来最重要的一个成果，比如说，惠州有个开发区他告诉我，说有一年惠州那个地方停电，但是为了保证几个大企业，就向三星等等这些企业就承诺说我保证你们的用电需要，但是，三星这些企业当即提出，你不仅仅要保证我们用电需要，还得保证我们下游的很多十几家小企业的用电需要，为什么呢？这是一个产业链。
刘戈：对。
马光远：一方面，我们要做大、做强中国制造，把这个产业链上的竞争优势我们做出来，同时，我们制造的东西能不能让中国人来消费，这可能是我们在整个产业转移过程中必不可少的一环。
主持人：在制造业变局当中，到底怎么能够吸引我们新的投资，抓住新的投资机会，我们也跟这样一个投资论坛上的很多学者做了采访，其中，我们包括国家发改委学术委员会的秘书长张燕生先生，我们不妨听听他的看法。
张燕生(国家发改委学术委员会秘书长)：第一次出现了巨量的原以为买好东西付钱的消费者，就会带动一些高品质的消费品工业和相关的产业快速增长，随着下一步城镇化，尤其是长三角地区、大珠三角地区、环渤海地区、中部地区、西三角为中心的广大的西南部分和西北部分，这些地区会出现一些世界级的大的城市带，会带来一些跟城市化相关的产业发展；
第三个方面，会带来公共服务业的快速发展，包括对产品的研发、设计、采购、分配、批发、零售、金融、教育培训会有一个高人力资本密集型，高人才和专才密集型产业会快速发展；
那么第四个也就是生活服务业，下一步也会取得快速的发展，那么这个部分也包括旅游，也包括餐饮酒店；
第五个方面低碳的生产和生活方式，这个部分会取得快速的发展；
第六个战略性新兴产业，包括新一代的计算机，和一些网络、电子相关产业，这些方面我相信都会取得长足发展。
主持人：刚才张燕生先生一段话我印象最深刻的就是中国现在开始出现了大批想为买好东西，愿意付出代价的大批的城市人口，而且有巨型的城市带，这可能就是刚才我们谈到的，不仅生产在中国，而且消费在中国，这样一个重要的理念，那两位对这样的一些声音有什么样自己的判断？
刘戈：当中国人越来越地能够去享受这些中国人自己生产的高质量的产品的时候，那么这个时候，其实外资也好，内资也好，我们可以把我们的产业向内部转移的，那么这样的话，我们本来13亿的消费人口，那么这样的一个巨大的人口，如果他们的消费这种能量被这个爆发了以后，那么它的这种，我们的经济就全盘皆活。
主持人：我们有效的消费市场来吸引新的外资投资。
刘戈：对。
主持人：老马，我不知道你周围现在想买好东西的人他们有什么样的想法，这个市场是不是还没有满足到他们的愿望？
马光远：我觉得最近谈到中国经济的未来的时候，有一个非常悲观的观点，谈到很多问题的时候，谈到都是中国的劣势，人力成本的上升，环境等等，就一系列的问题，让你感觉到说，中国还有未来吗，事实这种论调是非常有害，我们应该看到说当我们，我觉得当我们有些观点没出现到什么程度，我们30多年以来我们积累了什么，第一我讲的中国制造产业链，中国制造后面必须有产业链，这个是他们没法比较的。
第二点，我们积累几千万的企业家，这是我们中国未来制造财富的另一个发动机。
刘戈：还有几千万的技术工人。
马光远：越南有吗？没有，几千万的技术工人，那么再加上什么，我们的中产阶级这么一个队伍，这是非常庞大的。
所以，我一直强调，中国的人口红利没有完，中国的真正的从农村转移到城市的这种人力资源成本的上升，并不等于中国的人口……
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