解说：欧美日对我国稀土诉讼再度升级，这次多方博弈将会围绕什么展开？博弈各方手中最大筹码又是什么？严峻形势下，中国应对策略有哪些？《央视财经评论》正在关注。
　　主持人：(沈竹)：各位晚上好，这里是正在为您播出的《央视财经评论》，欢迎您的收看，我是沈竹。我们说欧美日对我国的稀土在WTO框架内的纠缠诉讼是再度升级。继两周前中方在世贸组织争端解决机制专家组的会议上拒绝了欧美日提出的“设立专家组、调查中国稀土等原材料出口限制措施”的请求后，根据相关的规则，预计今日召开的世贸组织争端解决机构会议上，将正式的设立专家组，而作为被诉方的中国将不能再次反对。“稀土之争”愈演愈烈，那形势是十分严峻。目前商务部正在积极地组织应诉的工作，这次多方博弈的焦点到底是什么？中国应该采取何种策略去应对？那今天我们的评论将就此展开。我们的两位评论是商务部研究院的资深专家马宇和财经频道评论员刘戈，两位好，那首先在节目开始，我们还是通过短片来了解一下相关的背景。
　　解说：美国，欧盟，日本和中国之间的稀土之争有升级趋势，这条新闻成为众多财经媒体的热点，事情得从3月份说起，美国，欧盟和日本联合向世茂组织提出诉讼，称中国限制稀土出口，违反了世茂规则。随后有关各方于4月举行了磋商，但未能就相关问题达成一致，根据世茂组织争端解决机制相关规则，如磋商失败，提出要求一方可要求在世茂组织争端解决机制下成立专家组予以调查。
　　6月27号，三方提请世界贸易组织争端解决机构成立专家组，调查中国稀土等原材料出口限制措施案，对此，6月28号，我国外交部发言人洪磊回应说：中国对稀土开采、生产和出口的管理，完全基于保护资源、环境和人民健康的目的，无意通过扭曲贸易的方式保护国内产业。6月29号，商务部发言人沈丹阳重申，中方稀土政策目标是为了保护资源和环境，实现可持续发展。根据世茂组织网站消息，美欧日要求争端解决机构在7月10日举行的特别会议，讨论它们成立专家组的请求，由于中国的反对，会议最终推迟了成立专家组的决定。
　　稀土作为信息技术，生物技术，能源技术等高技术领域和国防建设的重要基础材料，有工业维生素和工业黄金的美称，由于属于不可再生资源，极具资源稀缺性和战略价值。中国的稀土资源占全球稀土储量的23%左右，但供应却占到全球稀土供应的90%以上，拥有丰富稀土资源的美国等西方国家，并不开采自己的稀土，而是大量进口来自中国的稀土，美国稀土资源约占世界稀土总量的13.2%，位居全球第二，从上世纪90年代开始，得益于中国低廉的稀土出口价格，美国逐渐停止开采稀土。澳大利亚，加拿大已经开始限制或停止开采本国的稀有金属，日本作为世界稀土消费大国，约90%的稀土从中国进口，不过，日本也是世界上储备稀土资源最多的国家，据日本经济产业省的数据显示，日本从1993年起开始建立稀有金属储备制度和基地，据估计，目前日本稀土存量可以使用近50年。今年6月，日本媒体报道，东京大学一个研究小组宣布，他们首次在日本专属经济区海底发现了大型稀土矿藏，约测其稀土储量相当于目前日本稀土年消费量的220倍以上。
　　主持人：我们中国与欧美日的稀土之争由来已久，其实起因就是我们中国为了保护自己的稀土资源，对出口的稀土进行一个配额限制和出口税的一个征收，那这样一个保护自己资源的一个政策，为什么会得到这样一个欧美日的这样一个指手划脚？我们不知道为什么这样的指手划脚会持续不断，我们想请马先生给我们解释一下。
　　马宇(商务部研究院资深专家)：这次欧美日在WTO中解决机制里面，向中国提出稀土问题的诉讼，实际上是围绕着两个焦点，一个就是中国对稀土的出口实行配额管理，也就是说我们每年要设定比如几万吨的出口配额，分发给有关的贸易企业；另外一个，就是对稀土出口，征收我们说的出口关税，大约是15%到30%不等，那也就是说欧美日三方觉得中国这样的这个稀土出口管制措施造成一些垄断价格，损害了他们方的利益，所以诉诸于WTO终端解决机制。
　　刘戈(央视财经评论员)：所以他挥舞一个大旗就是WTO的规则，但是这个规则总是被它所用，你看其实中国有时候卖给美国的东西，如果要是美国生产，国内形成竞争关系，那就希望中国卖的越贵越好，反过来，如果要是这样的一个产品美国没有，那么就希望中国的东西卖的越便宜越好，你看在这里面就是一个双重规则。双重规则最后遵循的是唯一的一个他们的标准是什么呢？就是美国的就业，就是说如果现在我们卖美国东西，我们的轻工产品，我们的服装，我们的这个轮毂，我们的轮胎如果要是卖的便宜了，那可能冲击美国的制造业，那么造成美国制造业的就业数量的人数下降，所以这个时候要反对，要调查；那么如果我们的稀土产品美国没有，那么这样的话由于，就指控我们，由于我们的有了这个关税，或者有了这个配额，导致出口的产品的价格提高。
　　马宇：实际上说到底，还是就是刚才刘戈先生说的，是国家利益之中，你比如说我们也看到，就是对于稀土这样一些，咱们说的战略性资源，包括美国，加拿大，澳大利亚这样的一些国家，实际上储量也非常丰富，我们中国的稀土资源实际上，我们一直说是占世界储量应该说第一位，产量第一位，出口第一位，但实际上我们总的这个储量并不是很多，也就是全世界总储量的20%到30%。而美国实际上储量也非常丰富，但美国到现在没有开采，很有意思的一个事情就是说，他以前他就说自己有资源不开采，但通过贸易从中国进口，但是假如说中国在贸易上要进行管制的话，你说违反了WTO规则，可是问题就在于另外一点，就是他限制开采，或者禁止开采，在这个领域里边去采取一些措施，反而没有违反WTO规则，就是这里面可能有一些就是说，你怎么样考虑这个问题，或者是国家战略怎么样去考虑。
　　主持人：下面我们来收听一下我们特约评论员，对于稀土之争这个案件的观点。
　　肖炼(中国社科院美国经济研究中心主任)：现在焦点主要在两个方面，第一个方面我们为了保护环境，报告显示咱们用23%的世界(稀土)储备，去支持90%的全球稀土需求，这是不合理的，发达国家一直就说保护全球气候变化，但是它是把污染推给发展中国家。从中国这个方面来讲，在稀土方面有一个教训，以前过度地开发就是为了赚钱，不惜破坏环境，但我们真正来保护环境的时候，西方又改变标准，所以在环保问题上他们无话可讲。
　　主持人：也确实是我们的环境因为前一阶段稀土的私采乱挖现象造成了环境的极大破坏，我们看到国土部，工信部，环保部，还有我们的商务部联合不断地出重拳要打击这样的私采乱挖对环境的破坏和影响，那近期我们的稀土状况如何？我们再通过短片来了解一下。
　　解说：这是5月中旬记者在江西赣州定南县蓝水坑废弃的矿区拍摄的画面，由于历史原因，这个稀土矿区采用的老旧工艺，通俗的理解是，翻山运动，这是当地生态环境造成很大影响，尽管采取了一些措施种植松树来恢复生态环境，但由于水土流失比较严重，松树存活率不高。土地沙化，形成一条条深深的裂沟，光秃秃的矿山令人震撼。
　　曾跃华(赣州市环保局副调研员)：我们赣州废弃矿山的点大概有302个，那么在开采矿产过程当中，它产生的废沙量也是很大的，大概在1.9亿吨，那么它所破坏植被的面积，有79.34平方公里。
　　解说：经过半个多世纪的超强度开采，我国稀土资源保有储量及保障年限不断下降，主要矿区资源加速衰减，原有矿山资源大都枯竭。包头稀土矿主要矿区资源仅剩三分之一，南方离子型稀土矿储采比已由20年前的50降至目前的15。
　　苏波(工信部副部长)：我们国家的稀土，给全球做出了巨大贡献，但是我们也付出了惨重的代价，开采1吨稀土的氧化物需要2000到3000吨的稀土原矿。现在我们大量过量开采，已经在全国形成了大概2000万吨的稀土废水，而且都是有毒废水，这是我们国家不能重复的。也是我们对稀土实行严格的管理，指令性计划管理的根本原因。
　　解说：我国每生产1公斤稀土需付出5.6美元的环境成本，而稀土价格则严重背离价值，资源的稀缺性没有得到合理体现，日前，国信办发布中国的稀土状况与政策白皮书显示，2000年至2010年，稀土价格上涨2.5倍，而黄金，铜，铁矿石价格同期则分别上涨4.4，4.1，4.8倍，尽管2010年下半年以来稀土产品价格逐步回归，但涨幅远低于黄金，铜，铁矿石等原材料产品，白皮书指出，我国将兼顾国际，国内两种资源，两个市场，奉行既保持国际市场稀土合理供应，又保护生态环境与资源的双赢战略，不断促进公平贸易和国际交流合作。
　　主持人：我们看到相关的领导用惨重的代价这样的词来形容前一阶段我们的稀土的私挖滥采，让我们印象非常深刻，那我们就要问两位评论员了，我们似乎在这样一个稀土的利益格局中看到了三方的关系，一方是中国政府正在花巨额的财力，物力来对这样的环境破坏进行买单，来保护我们的环境来付出很多很多的代价；另一方面那些小企业无视这样的管理，而继续私挖滥采，低价出口；最后一方面，就是这些进口国在买这些低价稀土的时候坐收渔利，两位如何来分析这样的一个三角关系？
　　刘戈：其实从90年代开始，中国的稀土产量才逐渐的占据了世界的主要的份额，在80年代之前最大的稀土供应国是哪呢？是美国，美国在加利福尼亚的一个矿山，它当时在全世界的稀土供应里面占的是非常高的份额，但是由于中国的低价的稀土的出口，所以它开不下去了，由于它的成本很高，而且它的环境保护所需要付出的这样的成本也非常高，所以它开不下去，关了门了，那么这几年所以中国占的份额越来越大，到现在占了90%多。那么也就是说，这样的一个高的份额，是以一个极大的环境代价为基础的。那么有一个统计数字，就是这个中国稀土白皮书的一个统计数字，赣州，中国最主要的稀土的产地，那么去年它的，从稀土上获得的利润大概是60多亿，但是现在要治理这个环境需要投入多少呢？300亿。
　　主持人：那为什么在这种情况下美国还是对我们的政策采取这样一种态度？这种两者利益的博弈，马先生怎么看待？
　　马宇：我们可以看一下这个中国稀土出口的这几个相关利益方，一个是中国国家和中国国民，还有一个中国的出口企业，另外还有一个，就是外国的比如说有关的贸易商或者生产商。
　　主持人：对。
　　马宇：实际上从这里边看，我们就说这里边一个贸易分配，实际上是非常不合理的。
　　主持人：怎么不合理？
　　马宇：刚才也说到，刘戈先生也提到，就是说中国实际上我们这个，比如说稀土的生产和出口，实际上获得利润是远远不足以支付你的环保成本。但另外，最后得到的利益是在哪地方呢？当然一部分，可能会被国内的一部分咱们说非法开采或者出口的企业获得，但是最大的利益方是国外的贸易商，外国政府。这个是实际上等于在我们稀土开采和出口这里面的一些代价，成本，完全被中国这个国家，或者国民来承受，而其它的各方去分了有关的利益。
　　主持人：南按您这种说法，欧美日在这个案件中有点像占便宜占惯了，他就舍不得你再增加成本，以至于让我们以更高的代价来获取这样的资源。
　　马宇：所以从这里边说，中国政府必须要解决这个稀土出口问题，最近几年，我们国家有关部门，为了解决这个问题已经采取了多方面的措施。
　　主持人：比如说？
　　马宇：包括我们现在看，解决这个问题，实际上是国务院大概有10几个部门都介入了，最主要的像环保部，像国土资源部，像工信部，商务部，多个部门都介入，这个做的时候，也就是说尽量的符合我们国家利益，实现我们国家利益的这个目标，还要在符合WTO规则的框架下来解决问题。包括咱们今天谈的，就是欧美日起诉我们说实行稀土出口配额管理，但是我们大家也看到，就是在国内生产中，我们也采取了措施，你比如说要核定你的产量，要让你环保达标，这个实际上是我们说这个政策措施。
　　主持人：无形中增加了成本。
　　马宇：这个政策措施是连贯的，就是按照WTO的有关规则，就是你的这个贸易管制措施和你的国内的生产管理措施，资源管制措施是连贯的话，那么就可以视为它是一体的，就可以。
　　主持人：您能不能说的通俗一点，我们现在可能电视机前的观众理解起来有点困难，这个意思是不是把WTO限制里的规则规避开的一个方法？
　　马宇：不是规避开，大家多知道，WTO规则是为了防止你扭曲贸易造成不公平竞争，你比如说，假如说我们纯粹是在出口环节进行管制的话，那这样的话，可能就是说国内的消费和国外的这个购买者那就是说这个品种是不一样的，就是说你购买的价格不一样，条件不一样，那么这样就是扭曲贸易。但是假如说我们是在国内开采，生产，这个就拿我们采取措施的话，那就对国内的消费者和国外的消费者实际上是同一价格，那这样就不违反WTO的规则，就没有扭曲贸易。所以我们实际上就是说，目前看来，就是包括我们说的跟上一次，那九种原材料，就是出口最后WTO裁定我们违规，这一次我们有一个很不一样的就是，我们是国内管制的措施和出口管制措施是一个连贯的，这个对我们来说，在WTO诉讼里面我们是比较有利的一面。
　　主持人：我们也就是用国内政策的一些加码，来实现这样一个WTO政策的保护。
　　刘戈：其实对于这个稀土的这样的一些主要使用国，主要进口国来说的话，他们现在不是没东西用，而是他们现在嫌价格贵，其实就去年中国的出口配额还有40%没用完，由于中国实行了这样一个控制，所以，价格上升了，但是他们要的是什么了？要的是低价的稀土。
　　马宇：在咱们说的个开采和生产的里面，要让你的所有的成本合理体现出来，而以往我们国家的稀土出口，为什么那么便宜？咱们说廉价出售，实际上就是说我们没有考虑我们的资源成本，没有考虑我们的环保成本，所以这样的话实际上最后是你那个价格不是一个真实价格，你成本不是一个真实成本。
　　主持人：评论到这里，我们似乎整个的焦点来回归到了稀土的这个争端案件上来说，对于这样一个案件来说，涉及到的国内国外的利益相关方是非常的复杂，而且涉及到各国对战略性资源的一个争夺，所以中方在诉讼的过程中压力也是非常的大，那下一步在案件的进行过程当中，我们国家会采取什么样的策略，对我们的国家的资源能进行一个保护？而欧美国家又在整个诉讼中会打出什么样的牌，来争取他们的利益？稍适休息，我们继续评论。
　　主持人：欢迎各位继续关注《央视财经评论》，今天我们关注的是稀土之争的升级，两位能不能分析一下下一步我们的案件进行的一个局面将会是如何？
　　刘戈：那么在这个过程当中，其实中国可以找到其它一些办法，来规避这样的一些他们现在一些指责，比如说刚才我们讲到的，我们更多的，我们从生产的源头，我们从源头去整合，那么这样我们，如果有企业自己控制它的产量，而不是说在出口关税方面和在出口的配额上面去控制，那么这样的话我们就在WTO的规则里面，我们就没毛病了。那么你看美国现在很多年以来，对中国的高科技产品的出口，一直在限制。
　　主持人：都在限制的。
　　刘戈：它的法案，左一个法案，右一个法案，从一九一几年就开始一直到现在，那么对于像，可能是对手，可能是潜在的对手，它出口有非常苛刻的要求。但是，它一直以来它的，由于它的这个法案和WTO的这个谈判技巧，所以我们在谈判上面就很难去找到它的直接的一个毛病，然后能够把它告上去。所以现在的话，可能我们现在通过我们自己的这样的一个机制调整，我们也找到你不管用现有的法案也好，还是用其它的办法也好，你不可能去最后真正找到我的一个直接的一个问题，那么这样的话，我们就能够真正的把我们的谈判的砝码加重。
　　主持人：那你说到砝码，我想问问马先生，双方会采取什么样的一个出牌？或者说它的砝码会双方有一个什么样的博弈？
　　马宇：因为现在已经是进入了专家组进行主要是调查，审议阶段，这个时候实际上对，不管是起诉方还是这个被诉方，实际上就是一个怎么样去提供对自己有利的证据，那对中国政府来说，现在还就是说在我们现有的框架内，就是尽可能的去证明我们现在采取的有关的贸易管制措施是合理的，是符合WTO有关规则的。比如说，我们是出于这种可持续发展和环境保护的这样的一些目的，去做的一些事情。因为根据WTO的有关规则，我们是可以根据这样的一些，就是说它的基本的规则是跟这个，我们说叫自由贸易是平衡的基本原则，平行的基本原则，那这样的话我们可以去证明我们现在采取的措施是有助于中国进行环境保护，有助于中国的这种可持续发展，这样的话对我们来说起码在规则上我们可以提供一些理由。
　　主持人：除了环保本身来说，您觉得我们还可以出什么牌来保护自己？
　　马宇：还有一个就是，实际上我们刚才也谈到，在我们的政策连贯性上，就是说从国内的开采、生产到贸易，这个我们说是有一个政策连贯性，那这样的话，也可以在规则上找到我们的立足点，而这个就是属于我们是，目前应对的问题，现在我们也特别关注的，就是你整个过程，环保必须达标，这样的话，实际上就是说在我们的整个管理和生产、开采过程中，就是你的这个，我们说又照顾到了环境保护的问题，又照顾到了对民众的这种健康的这种负责的问题，同时就是说，你的这种资源开发，利用的价值也能体现出来。那这样的话我们就可以弱化，甚至是取消在一些贸易环节上的管制，那这样的话，也可以从根本上解决问题。
　　刘戈：那现在我觉得还可以做的一件事情，就是加强我们的环保的评估，对于稀土企业，那么现在按照2011年10月1号开始实行的稀土企业的排放物标准，按照那个恒定的话，现在我们有90%的企业都达不到标准的，如果让这些企业都达到标准以后，它的成本自然会增加70%到90%，也就是说，如果我们在执法，在源头上我们更严格一些，让那些达不到排放标准的企业不能让它生产，那么它的产量自然会下降，现在就是，我们一方面如果我们在出口环节，在这个地方有关税，有配额，但是另外一方面我们在环境在这方面不能够进行严格的控制，所以就会授人以柄。
　　主持人：下面我们来收听一下我们特约评论员对稀土之争这个案件的观点。
　　张汉林(对外经济贸易大学中国WTO研究院院长)：我们在前期已经预估到，双方磋商达成协议的可能性不大，所以进入正式的争端解决程序的可能性相对来说比较大，那么就目前来看我认为很重要的一点就是，根据WTO相关的规则，我们尽可能准备好充足的资料或关于稀土产业发展的相关的事实，材料，数据，证明我们采取的这个措施的的确确不是说像外界有的人所谈到的，主要是为了形成一个垄断，进而形成一个垄断利润。另一方面，更重要的是在目前WTO现有的体制下，WTO本身规则的解释，或WTO规则的利益的平衡性问题，我们也希望我们政府在应诉的时候，要充分的说明。发达国家有技术优势，有人才优势，它实行高科技出口管制在目前WTO的框架下，是否表面上看是符合WTO规则的，但是发展中国家和地区自己拥有优势的所谓的资源型产品的出口限制，却被指责为违反WTO的规则，我们认为这一点恰恰是，我们觉得WTO的规则，需要更进一步的改进或完善的地方。  
　　主持人：大家一定注意到了，专家说的一组数字，就是我们23%的这样一个稀土储备支撑了全世界90%的稀土供应，这本身就是一种不平衡，那我们整个案件进行到现在，是不是有什么更多的我们需要反思和吸取的教训？我不知道两位有什么和大家分享的。
　　刘戈：其实对于这场争端来说，我们对于中国来说，我的稀土我做主，没有疑问的。但是对于美欧日来说，你的稀土应该WTO来做主，其实也有它的道理，WTO它本身就是一个谈判，解决问题的一个机制，世界贸易的话，全球化走到现在这样的一个地步来说，其实开始的时候美欧这些国家觉得这些规则是他们制定的，一定对他们有利。现在看来他们对他们有利的那一方面并不像他们想象的那么充足，所以现在他会利用各种手段来进行获得一个他们的利益，那么这其实也是一个正常状态，其实，我觉得处之泰然，其实没有也必要那么紧张，因为在WTO里面这样的事情会天天发生，经常发生，这样的一个从磋商到谈判到法庭见那也是一个正常的状态，所以我觉得用这样的一个态度来对待它，能对于我们今后，我们和整个世界贸易体系的这样一个相处还是有利的。
　　主持人：我觉得说我们现在特别缺WTO谈判人才，尤其用英语直接谈判的人才，是不是在技巧上我们也需要做一些文章？
　　马宇：我觉得更主要的是在于什么呢？是在于我们国内的一种政策设计智慧，一方面，当然是积极应诉，那也就是说这个国家有关部门怎么样去整理材料，怎么样去在规则范围内去解释我们的有关的政策，那这样的话是可以在这个诉讼里边就是可以争取到一定的有利的条件。当然还有根本上来说，是要解决我们这种，尤其是像稀土之类的战略性资源它的产业政策问题，就是说不是只在……