解说：超市进场费变本加厉，零售商为何要收进场费？高昂进场费到底伤害了谁？《今日观察》正在评论。
   
    主持人（史小诺）：欢迎收看《今日观察》，今天继续我们的系列节目《聚焦物流顽症》。从年初到现在，“零售关系”一直是一个热门话题。先是供应商不堪被零售商“挤压”，让零售商成为了众矢之的。紧接着又是零售商哭穷，说我们其实没有赚多少，供应商比我们的利润还要高！那么究竟谁是谁非？超市为何要收取高额的进场费？进场费的收取会对老百姓的购物带来怎样的影响？进场费的背后的症结到底在哪里？哪些问题需要我们去解决和完善？

    今天的评论员是商务部研究院研究员马宇和张鸿。首先一起来回顾一下财经频道记者关于超市进场费调查当中的一个片段。
   
    解说：刘雪松给超市供货有十年了，他代理的某品牌锅巴出厂价格是1块2毛钱，物美超市以2块5毛5买进，然后以3块钱的零售价卖出，看似只赚了4毛5分钱，但这只是超市的前台毛利，还有一部分是超市通过返点收进场费等各种方式从供货商的手中赚走了。刘雪松说，各个超市收取的进场费名目繁多，包括开户费、捷径费、新店开张费、老店装修费、新品费、条码费、合同续签费、海报费、堆头费，信息共享费等十几种。在2009年的合同中，卖场不仅规定了12%的扣点，还给企业规定了260万销售任务，由于费用太高，从去年起，刘雪松停止了与这家超市的合作。
    刘雪松：但是他现在收取我这20、30个点，那我必须把这个点给加上去才行，要不然我就赔钱了。

    解说：记者走访了几家卖场，在北京的家乐福北区采购部，一位经销熟食的供应商说，家乐福要求的合同返点很高，而且增速较多，记者以经销商的身份来到了人人乐卖场在深圳的总部，一位采购介绍了卖场每年要缴纳的费用。

    人人乐采购部工作人员：刊物费再加上信息分享费，它俩加一起，是三万块钱一年全店，深圳区25家店，然后第二个就是节庆费是按500块钱每节每店（收的），共八个节日，然后还有一个就是固定扣点，十个点，按照你的销售额，十个点，然后下面一个是条码费，八千块钱一个（产品）。

    解说：供应商表示，高昂的进场费只能转移到商品的价格上，记者日前在北京锦绣大地批发市场对六种干果的价格进行了调查，发现每100克杏仁4.8元，腰果7元，开口松子7.2元，生核桃仁6.6元，葡萄干1.2元，开心果6.6元，随后在北京的一家大卖场，记者发现同类产品的价格变化很大，其中每100克杏仁是15.9元，腰果14.2元，开心松子25.8元，生核桃仁19元，葡萄干3.29元，开心果17元，六种产品平均下来超市价格是批发市场价格的2.85倍。

    姚文华（中国商业联合会零供调节平台副主任）：我们在行业中进行了测评，有的超市的费用，达到了40%到45%的收费，也就是说它的进价，它要加上40%加在卖给消费者的商品里头。
   
    主持人：看了刚才的片子呢，我们会觉得供应商挺不容易的，觉得这个点还是挺高的，那么现在超市目前他收取进场费到底是怎么收的？大概会是一个怎样的比例？是否存在这样不合理的现象？

    张鸿：我们今天谈的这个话题特别像我们前两天谈的高速公路的乱收费，乱罚款，只不过那个呢涉及到一些，可能涉及到政府部门，一些公职人员，这个是纯粹的市场上的一些企业，就是零售企业，大型的超市，那和那个非常像的是什么，就是它也是分明的和暗的，明的就是在合同上可以标明的，就是你这个产品到我这个超市来，我要给你上架子，要培训人员吧，要给你做广告推广吧。

    主持人：我商场的成本。

    张鸿：这些费用我给你列出来，你得给我这个成本，这个费用你得给我，还有呢，暗的是什么，是一些小的费用，就是我给你贴个标签吧，条码费，然后还有我给你做一个灯箱，等等这些费用，人员培训等等，就在这个合同外的这个费用，还有一个供货商跟我说，我跟他交流，他说还有更暗的，就是店长，或者是管柜台的负责人，有的叫科长叫什么的，你得给他费用，你给他费用以后呢，他能决定你这个货摆在什么位置，我们知道超市里边一个货摆在什么位置那非常非常重要，摆在什么位置，然后还有就是除了这些费用以外，这些大大小小的费用以外，卖完了以后，你还要给我返点，现在大型超市利用这个自己的优势地位，返点越来越高，从最初的几个点现在到几十个点，所以这就是为什么供货商他会觉得压力特别大，因为你返点到四五十个点，我的利润空间就被压的很小，因为这些都要算到成本里，所以这样的话，供货商可能就觉得自己挣钱太不容易了。

    主持人：那么这个进场费收多了，我们肯定老百姓会觉得这个费用自然就会压到就是说，就是加到我们要买的商品当中来，自然这个物价就上涨了，这个逻辑是这样梳理下来的吗？

    马宇：进场费是零售商向供货商收取的，而供货商为了维持自己的利润，就是不得不把这个价格直接转给消费者，其实我觉得这是一个很大的误区。

    主持人：怎么讲？

    马宇：因为你不可能把进场费直接加到销售价格上。

    主持人：它就没有竞争优势了。

    马宇：对，让直接把咱们说的成本转嫁给消费者，我们也知道，实际上大型连锁超市他做的还是什么，做的是规模，它就必须得要薄利多销，这样的话，他首先要的是什么，我要的是客源，在这种情况下，他定价是有局限的，还有一个我们可以说，为什么就是在这种零售商和供货商这种博弈里边，零售商占据一个绝对优势地位，实际上咱们也看得出来，就是他还是拥有他的客源，这实际上在消费者选择的时候起码就是说连锁超市，或者一些大卖场的价格，或者它供给的品种，包括它的质量保证，相对来说还是有竞争力，所以这个实际上就是这样的一个客源变成他一个就是对供应商的一个谈判的一个筹码。

    主持人：那么供货商和零售商之间的矛盾我们看到，一直都是存在的，接下来我们也是梳理了一下，一段时间以来他们之间所存在的矛盾和纷争，通过一个片子来了解。
   
    解说：供应商、零售商，本应是鱼与水的关系，而近来，两方闹矛盾的消息也牵动着民众的目光。北京东颐食品厂是以面条、年糕等面点产品为主的食品加工企业，产品供应家乐福、沃尔玛、物美、京客隆等超市，去年由于不堪重负，他们已停止向家乐福等超市供货，转而直接向一些大型餐饮企业供货。

    陶颐（北京东颐食品厂总经理）：2008年进入家乐福的时候，那时候费用还不是太多，也就是（占销售额）十几个点，结果2008年，2009年做完了以后，（2010年）我们费用从13点5，直接涨到22个点，另外它要新开一些新的门店，我们要给它进店费，还要给它条码费，加在一起，商场要拿走我们（占销售额）30多个点。

    解说：面对节节攀升的费用，去年年底，卡夫旗下的奥利奥、达能等品牌的饼干曾宣布撤出上海世纪联华、华联等卖场，原因是上架协议尚未谈拢，而康师傅也应产品涨价问题，无法与家乐福谈拢合同，康师傅方便面一度在家乐福的卖场下架，今年年初，中粮集团旗下的食用油福临门品牌在与家乐福谈判新一年合同时出现了一些矛盾，谈判曾一度陷入僵局。九三粮油工业集团在哈尔滨地区也曾暂停了对当地家乐福的供货，并与家乐福重新谈判条件。尽管大企业与超市有商谈的空间，但是众多的中小供货商来说，在强势的卖场面前，大多是选择忍气吞声。

    上海某供应商：我相信很多供应商是敢怒不敢言。

    记者：那不能跟它抗争吗？

    上海某供应商：抗争了它就叫你清场，你就别做了，另外又再把新的供应商引进去。

    解说：一些供货商实在忍无可忍，与零售商打起了官司，虽然最后胜诉，但是已经被零售商列入了黑名单，失去了同零售商继续合作的机会，有业内专家表示，目前在一些大型超市，卖场销售商品，供货商缴纳的各种费用包括销售返点和其他促销费用，一般都占到了销售额的40%，有的甚至达到一半。
   
    主持人：我们看到在这个纷争当中，我们感觉供货商始终处于一个比较劣势的地位，接下来我们再来看一下数字100所做的调查，您认为超市进场费现在存在的主要原因到底是什么，34.90%认为是相关部门管理不完善，还有26%的朋友认为目前仍然是渠道为王，也就印证了刚才我们这个片子当中的一些内容，那么既然是进场费引起这么多的纷争和问题，而且两位刚才也说到，其实这个问题一直存在，为什么这个矛盾平息不下来，这个点到底在哪里？

    张鸿：我们的传统观念一般会认为一个超市它盈利就是到批发市场批东西，然后自己卖出去，这个批零差价靠这个挣钱。

    主持人：就可以了。

    张鸿：对，但是现在问题是很多超市因为它足够大，它已经有了自己的消费客户群，这样的话我就不需要主动地去找供货商去批东西了，你得求着来找我，这就是我们说供应商和零售商的不对等，就是我们两个不对等，你需要我，供需矛盾，你需要我的话，然后我就有了一个门槛，这个门槛就是我们形形色色的这种入场费也罢，进场费也罢，不管叫什么费了，它就变成了钱，这个门槛，它其实就是你这个品牌，你产品品牌和我超市品牌的这样一个差价，因为它里边其实是有区别，有选择的，超市不是对所有的品牌都收进场费的，而且这个进场费的标准也是可以浮动的，就是当你这个品牌。

    主持人：特别优势的时候。

    张鸿：对，比如说可乐，可乐我肯定，你可口可乐，百事可乐进我这个超市是必然的，那我可能对你的要求就，我甚至欢迎你来，免费来都可以，但是如果你一个不知名的可乐想进到我这个里边，那你就得给我钱，因为你还不如我值钱。

    主持人：你没有溢价的能力。

    张鸿：我给你带来了增值，我这个给你带来增值，而且你不到我这来，你到别的地方找个小店，或者你自己开个专卖店试一试，所以刚才网友说的渠道为王，这是这么多年来，我们商业上一个非常著名的一个口号，大家非常直观的感觉就是国美、苏宁、大中这样的电器商城，当它让客户形成了一个买电器不去百货公司，而去专门的电器商场以后，这样的习惯养成以后，那他就有话语权了，就是你家电，你自己单独开一个专卖店比到我这来成本大得多，因为别人不到你那去买，只到我这来买，这样我有了议价权，所以你就只能求着我，这样的话就是说超市其实现在就存在这样的一个优势的一个地位，而且据我所知有一些品牌和超市之间，和大型的零售商之间还有战略合作品牌，这样的话它优势更多，它甚至可以以更低的价格进到你这里面来，所以这样的话就是说，根上的问题就是两边的地位的不对等，不是一个重量级的选手。

    马宇：刚才张鸿也谈到，就是说它是基本上在一定区域史里边形成一定的垄断，这样的话你比如我这个供应商我要想进入这个市场进行销售，我几乎不能再通过其他的渠道进来，我还是要进你这个，相对来说进大型连锁超市这样，大卖场这样的，这个时候呢就是说，它的在区域市场相对垄断，那它就有了足够的力量去跟供应商谈条件，甚至有一些可能是不合理的，他也可以说，你供应商没有办法，没有第二选择。

    张鸿：现在是这样，现在是我们的商业规划有关部门得批，我看到网上一查，查到很多城市的这种商业网点的规划，基本上都有一个，他批的时候基本上都有一个什么原则，人数，这个区域比如说一个小区多少人，周边多少人，然后还有就是距离，就是大概多少范围内只允许有一个大型的卖场，甚至规定这个市里边有多少个，面积多少平米的大型的卖场，就是政府会把它担心，初衷是担心过度的竞争，然后有恶性的竞争，恶性的压价，所以就允许一个，但是这样的话恰恰就形成了在这个区域里边，因为我们买东西，买日常用品，你买米买面买酱油，你不可能跑到另外一个区域去，所以在这个区域里边就形成了一家独大，一家垄断。

    马宇：还有一个咱们说比如说税的问题，我们也知道就是我们国家相对来说，我们这个税收，这个占的比重还是比较高的，甚至于有极端的说法就是说在我们终端消费里边，比如说一个消费品卖100块钱，可能有60多块钱是税费的成本，那就真正商品的成本可能是30%左右，那在这种情况下，我们要解决这样一个问题，就是又要解决降低价格的问题，同样解决就是所有的供应商到零售商，整个产业链条的合理利润问题，那么我就必须降低所有的环节的其他的一些，可能是不合理的一些成本，就是大家都知道，包括咱们说的商业税，在国外，他是属于价外税，都不走，跟零售企业没什么关系，直接就是政府收，消费者付，那很清楚，但是在我们国家它是含在价格里边的，那这样的话，实际上有些时候，假如说你这税负重，最后实际上就是也在某种程度上来说，但是它的总价是固定的，为了让消费者还要觉得他来买我的产品，要搞价格竞争，那你税负重的情况下他就没有办法，他就只能走别的，假如说我们是不是就是说我的税负占商品价格比重降低一些，这样的话实际上也就可以给他腾出空间了，就是说我可以获得我合理利润就行了，不一定非要靠剥削消费者剥削不了，我就剥削供应商，这样的话大伙实际上在这种市场里边可能都会有自己的合理的生存空间。

    主持人：怎么样让这个超市的进场的费用模式会有所改变，国外有哪些经验值得我们很好地去借鉴？稍候回来我们和两位评论员继续进行讨论。
   
    解说：进场费引发纷争和问题，进场费模式能否被改变？良好终端市场如何来打造？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎回来，继续收看我们今天的节目，刚才我们也是说到其他国家呢，它的超市的做法和它的布局以及进场的费用和我们国家是有很多的区别的，接下来通过一个片子一起来了解一下。
   
    解说：国外连锁零售业是否收取进场费，先把目光转向英国。

    李庆庆（本台记者）：总的来说英国的商场有不同的招商方式，但是据记者调查了解，基本上大多数商场都不需要进场费的，以我身后的这家约翰路易斯百货公司为例，这家百货公司有100多年的历史，在英国全境也有几十家的分店，如果一种商品要进入这个约翰路易斯百货公司进行销售，这个销售部门需要跟这个商品确认，的确这种商品它有生存能力，而且也符合自己这个百货公司的商品的定位就可以了，那么在具体销售的过程当中，它只需要与这种商品有一定的分成比例，那么任何一种商品需要进入大型购物中心的话，它需要跟购物中心签署一个商店租赁的一个协议，并且交纳一定的物业管理费用就可以了，因此也是不需要任何进场费的。

    解说：在美国大多数盈利模式成熟的卖场是不收条码费，节庆费等形式的通道费的，卖场会以扣点返利形式与商家进行合作，这种盈利模式也促使卖场和商家达成一致的目标，及更多的通过改善供应链，促进销售量来获取利润。业内专家表示，发达国家现在零售业的利润大多是来源于自身经营，赚取产品的购销差价，对供货商收取的促销服务费用占利润的比例很低，一般都不到10%。再来看政策层面，2006年10月，商务部等五部门联合发布零售商、供应商公平交易管理办法，禁止零售商收取合同外的促销服务费，不得以签订或续签合同为由，收费或变相收费，不得收取超过实际成本的条码费，为提供促销服务，不得以节庆，店庆，新店开业，重新开业，企业上市，合并等为由，收取供应商促销服务费用等，一些供应商和业内专家指出，对卖场违反这些细则的行为查处的成本很高，但是对违规行为相应的处罚只有3万元，很多卖场都只是把收费的名目改了，把明处的费用放到暗处收。日前商务部发言人表示，正在会同行业协会一起起草制定零售商、供货商商品购销合同的规范，希望通过零售商，供应商商品购销规范化的合同来解决零售关系中突出的矛盾，包括进场费等问题。
   
    主持人：刚刚我们看到在2006年商务部等五部门就联合发布了供应商、零售商公平交易管理办法是严格禁止收取管理费的，但是我们看到五年的时间过去了，收取进场费的这种现象依然存在，为什么没有管住，有哪些新的方法和模式可以推进这个进场，收取进场费模式的改变？

    张鸿：可能我们完全希望政府用手摁住，不允许超市收这个进场费，这个可能很难，因为如果它当中存在这种不对等的话，那你摁住这个，另外一个名义的费用就会出来，它总会变成别的，你今天禁止，我要收进场费，明天变成赞助费，变成别的费它都可以，所以你单纯靠政府来摁住它，这很难，要想消除这种模式，我觉得主要是靠市场，靠市场本身，市场充分的竞争，我们可能都有这样的体验，就是在大型的这种建材市场，可能它很少有这种，就是没那么愈演愈烈，就是这个入场费，很多建材商品进到市场里边它就会相对来说进场费……

    主持人：因为它周边有好几家。

    张鸿：对，因为他是集中的，因为他建材需要规模化的经营，规模化的经营，一个建材城可能就好多市场，好多市场以后，它就相对来说它市场和市场之间就会产生这样的竞争，还有就是我们对新兴业态的一个期待，比如说电子商务，它的兴起，它的兴起可能就会导致，你这个地方如果要是，我供货商我在你这个地方，觉得你这个超市我进不去了，进不去了我电子商务来卖，我也可以，就当供货商有了更多的选择的时候，那超市的压力就会大，超市压力大了以后它自然就会降低身段，降低这个门槛，所以当然如果说政府要做什么的话，政府就是鼓励更多的竞争出现，鼓励更多的业态出现，这才是政府要做的。

    主持人：马老师观点呢？

    马宇：对，我赞成张鸿的基本观点，就是说既然我们知道造成这种失衡，或者供需失衡的这种根源是在于终端竞争不足，那么我们现在要做的就是应该加强这个领域的竞争，我们去看一下，为什么同样是这样的一些企业，可能它在国外的时候，它没有进场费这一说，那为什么到了我们这就出现这种情况，这个实际上就是，确实这种消费市场结构不一样，咱们去看一下，包括你说像沃尔玛在美国，它也是最大的零售企业，但是就是可以看美国的消费，跟我们国家差异是非常大，它很少说我在一个小区里有一个大的大卖场，他基本上是属于在郊区布点，并且绝对不会不一家，会有好几家，这样消费者消费的时候，我开车你比如说半个小时，一个小时这个范围内，我可以有好几家选择，这样的话，假如说供应商要想进入这个区域市场，他就可以不同的销售商，零售商，另外一个特别重要的，在商业管理里面，咱们比如说看一下发达国家，他也有商业规划，也都有商业规划，不管是欧洲国家，美国，还是日本，还要走商业规划，因为确实你城市发展我就需要有这样一些基本的标准，但是它在里边，咱们可以看到，他的规划怎么做呢，他是是要考虑，你比如说我有多少人口，我要做什么样的商业网点的基本规划，但是更多的是在什么，是你要达到一个标准，比如我对你的安全性，我对你的布局，我就不许你在什么样，不适合做商业地区的地方去布点，他有这样的一些要求，但是他绝对还有基本原则我们忽视了，就是他审批的时候不可能在一个区域里边只审批一下大型零售企业，他会什么，是同一个业态会有不同的企业要进去，还有一个就是多种业态互补，这样的话实际上咱们说在终端零售领域就有充分的市场竞争，消费者有充分的选择余地，同时对供应商来说，它也有一个就是进入这个地区市场的多层的渠道，这样的话我们以后是再做这个商业规划，包括政府在做审批的时候，就要考虑，怎么样考虑一下除了我们说的硬件标准，包括咱们说停车位的问题，安全的问题，怎么样去考虑这些问题，还有一个怎么样让这个市场里边还允许有竞争。

    主持人：让供应商给供应商提供更多供货的可能性，同时呢让零售商也是要有充分竞争，目前是两位评论员的观点，我们接下来看看网友他们会怎样说，我们看看第一位朋友，他说“超市高入场费的背后是服务业的落后和超市的垄断地位，对此政府一方面应该出台规范性的文件，把超市入场费等相关费用纳入到政府指导价管理的范围，规范限制入场费，另一方面政府应该支持扩建零售市场，加强市场竞争”，这跟刚才我们两位说的一样，通过市场无形的手来理顺和调节服务的费用，说的很专业。

    我们看看第二位朋友他说“进场费可以收，但是要收的合理，不能光靠这个盈利，零售业不能只做商业地产的业主，把卖场里的位置租掉就行了，要有自主经营，品牌开发的意识，走价值型连锁的道路，世界知名零售企业，像美国的梅西百货，英国乐购等等都是有自己的自有品牌商品，或者有专供自己销售的独有的款式，这个我们要学习”。
   
    主持人：谁可以来终结这个进场费，两位最后有怎样的建议？

    张鸿：前些年我们一直在批择校费，但是事实上我们都知道，要改变择校费，要取消择校费的话，一定要让教育更加均衡，否则的话只要你学校之间有差，那他就一定会变成别的费用，赞助费等等别的费用，这个也是一样，就是我们如果说让供应商和超市能有更多的博弈能力的话，那你就让超市变得均衡起来，零售企业变得均衡起来，他们之间就要充分的一个竞争，他们达到均衡的话，我就有更多的选择权。

    马宇：他为什么要收进场费，他就自己实际上就是对他来说，刚才咱们也提到，他的定价实际上是有天花板的，但是这种情况下，他的成本又是在不断增加，他为了自己的利润他也要生存，为了他自己的利润，他就必须把成本转嫁……