解说：瘦肉精、彩色馒头、毒豆芽，恶性食品安全事件站在舆论风口浪尖，国家公布151种食品和饲料中非法添加名单，重拳整治食品非法添加，《今日观察》正在评论。

    主持人（史小诺）：今天我们关注的话题和每一个人都有关系：那就是食品安全，俗话说民以食为天，近来明令禁止的瘦肉精出现在了火腿肠里；墨汁加上石蜡，居然可以变成红薯粉。曝光出来的几起事件，让非法添加剂站在了舆论的风口浪尖，那么哪些食品是安全的？哪些是不安全的？什么可以添加到食品里面？又有哪些是坚决不可以添加的？最近卫生部门公布了一份这样的名单，也希望让大家能够看的清楚吃的放心。

    解说：健美猪、染色馒头、毒豆芽、牛肉膏，一个个食品安全事件震动全国，非法食品添加剂被推到了舆论的风口浪尖。4月21号国务院召开全国严厉打击非法添加和滥用食品添加剂专项工作电视电话会议，国务院副总李克强出席会议指出，一旦发现非法添加要快查快处，第一时间查封问题产品，责令停产停业，并给予严厉经济处罚，对故意添加的一律吊销证照，罚没设备，企业负责人不得再从事相关食品行业。

    4月23号，国家重申食品和饲料中非法添加名单，具体有吊白块、苏丹红、王金黄等47种可能在食品中违法添加的非食用物质，膨松剂、着色剂、乳化剂等22种易滥用添加剂，盐酸克仑特罗、沙丁胺醇等82种禁止在饲料动物饮用水和畜禽水产养殖过程中使用的药物和物质，根据相关法律法规非法添加行为性质恶劣，对群众身体健康危害大，涉嫌生产销售有毒有害食品等犯罪，还要受到刑事追究，造成严重后果的的直至判处死刑。

    张勇（国务院食品安全委员会办公室主任）：凡是非法添加都属于犯罪，都要予以刑事追究和经济制裁，那么对于这些地下的黑窝点，以及他们的这些主要的经销人员和集中大量使用非法添加物的人员要坚决依法予以从重从快地打击，一定要让他们付出高昂的代价。

    解说：4月24号，国务院食品安全办、公安部、农业部、商务部、卫生部等九部门联合发布公告，要求严厉打击食品非法添加行为，同时还宣布启动为期一年的瘦肉精专项整治行动。

    主持人：通过刚才这个片子我们看到这个食品非法添加剂一个名单很长很专业，很多说法我没有听说过151种，但我觉得对于老百姓来说，好像还是太，我们没有这种火眼金睛，我们不能去识别这种东西，所以我觉得这个名单是针对于食品加工企业推出的，但是我们需要了解，我们来看一下像吊白块，什么苏丹红、王金黄都不知道是干吗用的？

    马光远：现在知道了，因为之前我们普及过很多次了，所以我觉得你比如说苏丹红等等，大家知道最起码它不是一个好东西。

    张鸿：对。

    主持人：我们应该怎么来解读这样一个名单？

    张鸿：其实我们还有一个名单叫食品添加剂使用标准，我们只需要把握住那个就行了，那个标准里边有名单，就是可以添加到食品里面能吃的叫食品添加剂，那如果要有新增的可以吃的，当做食品添加剂，那卫生部会单列，一个一个加进去，在这之外……

    主持人：都是不能用的。

    张鸿：不管是47种也罢，151种也罢，因为它都是动态的，以后还会有非法的往里添加的东西，那都是非法添加的，不允许，那都是违法的，那这里面有一个就是非法添加的，苏丹红、什么吊白块，还有三聚氰胺等等这种，它本来就不属于能吃的东西，所以它也不叫食品添加剂。那还有一种叫滥用，滥用就是量上的，即使在那个食品标准里边，可以添加到食品里的那些东西，你也不能滥加，它有量的要求，还有种类的要求，你能加在这个食品里，但不能加在别的食品里，还有一种这里面有一个叫禁止饲料动物饮用，禁止放在饲料里，不能放在动物饮用水里面，就是不能让动物吃，这个动物可能未来会变成餐桌上的肉，这里面包括什么呢？比如性激素，比如说精神类的包括安定等等，还有就是抗生素类的这些残渣，因为很多人养猪养牛。

    马光远：养猪让它睡觉。

    张鸿：对对。

    马光远：睡觉容易增肥。

    张鸿：他为了避免让它得什么病，他用抗生素残渣，然后放安定让它能长肉等等，这些东西也是严令禁止的，所以刚才你说的特别对，他不是给我们老百姓看的，我们老百姓看我们也不知道，他加了一个染色我怎么知道他里边加了是什么东西，所以一方面是给企业，告诉企业这些东西不能加，另一方面给监管部门，就是如果加了的话你得去治他。

    主持人：同时我们看到这次造成严重后果的是直至判处死刑，可以说这个力度和这个强度是非常高的。

    马光远：对，这个从这一次整个对食品添加剂还有非法添加的这种行为的整个整治的力度来讲的话，我觉得是前所未有的。

    主持人：对。

    马光远：我们看到基本上每一天都会出新的通知，4月21号开了专项的电话工作会议以后，那么紧接着我们看到九部委就发出了一个联合通知，要求要严厉打击非法添加行为，紧接着我们看到卫生部就公布了名单，并且发布了一个通知，从这一系列的行为我们可以看出，就是说这一次整个对食品添加剂和非法添加这种行为的打击，应该来讲的话，在我们整个食品安全的整个整治运动里面，应该算一次比较大的风暴，而且我们看到很多部门多次强调死刑问题，我想这个死刑本身，并不可能彻底的扭转非法添加行为，但是死刑在目前的情况下，我认为是非常有必要的。我们看到在去年9月25号的时候，事实上最高人民法院，最高人民检查院，都已经发出一个通知，要求严厉惩治违反食品安全犯罪的行为，那么紧接着我们看到在今年“两会”的时候，赵启正曾经讲过说，要对那些不讲信义的企业要判处死刑，特别提到三鹿，也就是说这个事情当然对企业而言的，但是我们谈到除了企业以外，还要对这些个人要判处死刑，还有一条我认为也是非常有意义的，就是对一些在于发生重大食品安全事故的相关部门，如果有渎职行为，有滥用职权行为的话，最高要判十年有期徒刑，我想这一点可能它的意义，并不比死刑要差。

    主持人：对对对，可以说是政府治理这个食品安全的力度和决心是非常大的，那就这样一个大家都很关心的话题，我们再来听一下网友的评论，我们看看第一位朋友。这位朋友说，“对于涉嫌生产销售有害食品等犯罪的企业和个人一定要重罚和重刑，一定要让他付出相应的应有的代价，警告后来者步入雷区的后果就是粉身碎骨。”

    这位朋友说，“结合消费者的举报监督和行业本身的监督，才能够规范食品行业走向健康地发展，那么全民监督可以借助电话的举报，网络平台的举报，那么出现食品安全问题，企业也应该是要取消经营资格不可以再进入食品行业。”

    接下来我们再来看一下数字一百做的这样一个调查，您认为全民监督最重要的是什么？27.3%的朋友认为应该是知情权，必须知道它到底安全不安全，对违规者严惩是占到24.70%，相关部门严格把关是19.20%，这是民众的态度；我们再来看看下面这个调查，如果您发现食品安全有问题的话，是否会举报？70%的是会，26%的是看情况，不确定性。

    马光远：对，我觉得这个26%还是高了一点，我认为我们现在虽然有重奖制度，说你发生食品安全以后设立了专项基金，可以奖励你举报，但是我想食品安全对每一个人都是悠关的。

    主持人：我们看到近一段时间以来，违法的使用食品添加剂的事件频频发生，接下来我们通过一个片子一起进行梳理。

    解说：食品安全事件频频曝光，在检查中发现，这家作坊的红薯粉是用普通玉米淀粉做原料，现场还发现大量墨汁，柠檬黄、果绿等添加剂，执法人员当场查获一万多斤已包装好的红薯粉条成品。

    染色馒头中掺有防腐剂山梨酸钾、甜味剂、甜蜜素和色素柠檬黄，就在媒体曝光上海盛禄食品有限公司分公司违规加工生产馒头产品的当晚，上海市质监局便对涉案的企业进行了查处。

    在河南，一些生猪产区的养殖户利用明令禁止的瘦肉精喂出健美猪，并且这些服用禁药的健美猪竟然有一些流入了作为行业龙头的大企业双汇，随后企业也做出了相应的整改。

    近日被媒体曝光，发现一种叫牛肉膏的添加剂，可以让猪肉变成牛肉，此外还有沈阳的毒豆芽，苏丹红鸭蛋等一系列食品添加剂引发的安全事件都让人们深感不安，构筑食品安全防火墙刻不容缓。

    新华社评论文章，打击食品非法添加行为，不能单靠企业的道德自律，必须对危害食品安全的非法行为施以严刑峻法，让不法分子付出高昂代价，才能真正起到震慑作用，地方政府应坚决保持对食品安全违法行为打击的高压态势，不对企业的不法行为手软。

    主持人：其实有时候我觉得我们会有点怀念以前物质相对贫乏的那些时代，因为那个时候食品好像是很自然的东西。

    马光远：我不怀念。

    主持人：你不怀念，现在食品太五花八门了，然后超市什么都有，但是你发现这其中的问题这么多，而且其实出台这样严厉的打击行为不是现在才有的，两年前三年前一直以来都有，但是为什么这样的事件还是屡禁不止？

    张鸿：现在很多企业确实它的道德已经不值得我们托付了，无论是小企业包括用苏丹红染鸡蛋等等等等这样的小企业，还是像三鹿、像双汇这样的大企业，所以怎么办呢，我们就得托付一些看门的人来托底。

    主持人：监管部门？

    防止监管部门“养鱼执法”

    张鸿：对，这就是监管部门当我们守门员，那这里面我们是不是设计了一个很完善的一个体系一个制度，来保证这些守门员完完全全为我们看门呢？最近我看新华社连续发文来调查报道分析这当中环节的问题，有一个让我担心的，就是他在4月18号的“被动执法何时休？”这个文章里提到，一些基层的质监局的审查员他说我20%的罚款是上交的，但是我罚款的80%要用来我们这个执法部门的工资发福利等等等等，这样的话会导致什么呢？会导致我本来该罚10万的，我只罚它1万，因为我怕把它罚死了，以后我就没有收入来源了，这叫养鱼执法，水质清就没有鱼了，所以我就让它浑浊一点，这就很可怕，还有一些个别地方政府，他会允许你执法，执那些小的苍蝇，小的企业，就是只能打苍蝇，不能打老虎，老虎是什么呢，是我这个地方政府利税大户。

    马光远：税收来源。

    张鸿：你打他们就不能答应，所以在这个上面一方面，我们一方面我们要防止企业失德，另一方面我们要在制度上来保证我们的监管不要失守。

    主持人：我们看到这个违法添加剂的事件不断的发生今天有苏丹红，明天会有瘦肉精，好像一而再再而三的出现，这个是不是犯罪的成本太低太低了？

    马光远：当然我觉得这个违法成本是一个方面，那么更另一个方面我们看到，就是说这么多年，我们事实上一直在努力，但是为什么到今天为止，我们看到整个状况，依旧比较严峻呢，我想这个东西是全方位的，包括监管层面，包括违法成本，还包括我们的技术层面，你比如说卫生部，它公布了47种非法添加剂，也公布了22种食用可能被滥用的食用添加剂，但是有相当一部分。

    主持人：测不出来。

    马光远：测不出来，没有办法测，你比如讲，这个47种里边有25种占一半以上不能测，举个例子比如说敌敌畏是可以测的。

    张鸿：一闻就闻出来的。

    张鸿：我想大家一闻就闻出来你不用去测对吧，这个技术门槛比较低，但是有两种，第一种毛发水，这个主要用在酱油里边，酱油里边有没有用这种东西，现在没有检测的办法，我们看到没有公布检测办法，第二个叫工业明胶，主要用在什么里边呢，比如说冰激凌里边，定型用的，跟头发那个定型差不多，还有肉皮冻。

    主持人：它测不出来。

    马光远：测不出来没有办法。

    主持人：测不出来，他怎么知道他用了这些东西？

    马光远：所以我们讲，他一方面讲说你不能用这个的，但是我们现在没有办法去检测到他有没有用这个，如果说技术老是跟在后边的话，那么要彻底扭转这个状况的话就比较困难。

    张鸿：2010年全国共检查食品添加剂企业9.7万户这个数字，查办违法案件5305起，这都是巨大的数字，依法逮捕23人，就是说这个成本一是这个力度，比如说你判了死刑这个力度很猛，还有一个就是范围，就是我要看我身边有多少人，因为这个受到了惩罚，这个是一个很大的一个震慑力，如果说5万多人违法，只有一个人被判了死刑，那我可能对我震慑力不大，我也看不到对吧，哪怕5万人这个违法，有49000人都只判一年这个震慑也是非常大的。

    马光远：这个为什么就是说有一部分企业，他喜欢生产有毒有害的食品，因为有毒有害对我们消费者来讲，对我们吃东西的来讲是有毒有害的，但对他来讲是有利的，有暴利可图，那么为什么比如说为什么里边加三聚氰胺它能够对整个牛奶的品质有一定的，不能说改进作用，能够维护。

    张鸿：增加蛋白质含量。

    马光远：增加它蛋白质含量对吧，所以对这些企业来讲的话，那么一方面对他们来讲有暴利，另一方面呢，对别的一些守法的企业来讲的话形成了一个不正当竞争，那么好的守法的企业，每年可能赚不了钱，因为你的整个守法成本是很高的，但是对这违法企业来讲的话，它的违法成本又很低。   

    主持人：重拳整治违法食品添加怎样做到令行禁止，进一段广告，广告回来我们继续和两位评论员进行交流。

    解说：增加违法成本，强化刚性约束，遏制添加剂滥用，如何令行禁止？《今日观察》正在评论。

    主持人：欢迎回来我们继续和大家一起来聊一下，关注非法食品添加剂的问题，其实关于相关的话题和问题呢，在国外也是存在的，那么遇到这样的情况，其他国家他们会是怎样处理的，这个企业如果非法使用食品添加剂的话，它的后果将会怎样？通过一个片子一起了解。

    解说：进入2000年以后，国际上不断有大型食品公司，因为违规生产导致巨额罚款和企业破产，2000年日本著名的雪印牛奶，因为受黄色葡萄菌感染，导致1.4万人因食用雪印牛奶而中毒，在政府的监督下，雪印乳业公司依法向受害者支付了总计29亿日元的赔偿款，因为持续亏损，这家有70年历史的企业最终破产。

    2007年葛兰素史克美国分公司，使用含三聚氰胺成份原材料造成了数千宠物死亡，赔款1.5亿美元，因拒绝认错，另被法庭处罚了2.5万美元。

    2010年年底，德国西部北威州的养鸡场发现饲料遭到致癌物质二恶英污染，事发后德国立即启动追诉机制，德国检查部门随后提起刑事诉讼，同时受损的其他农场业打算提出民事赔偿，数额可能高达每周四千万到六千万欧元，完全可能让肇事者破产。

    去年的8月美国曾经爆发了大规模的鸡蛋污染事件，西部和中部十几个州2000多人，因食用了受到沙门氏菌感染的鸡蛋而患病，随后发生问题的超市和全美联合鸡蛋生产商组织共召回了大约5.5亿枚鸡蛋，这一事件直接催生了今年一月美国新的食品安全现代化法案获得通过，成为美国食品安全监管体系70多年来最大一次变革，新法案扩大了美国食品和药物管理局的监管权利和职责，使这个机构首次拥有了强制召回权，可以直接下令召回而无须要求生产厂家自愿召回，另外食品供应链每一个环节的所有人都必须承担责任，对在食品、宠物食品和添加剂中造假的所有人员，将从法律上升级为重罪处罚，明知故犯的企业主管和个人将被判处最高十年监禁和不封顶数量的罚款，此外日本也重新修订了食品卫生法，把食品中残留农药检查项目，由原来的288种增加到了799种，加拿大则强调食品必须在成份说明的标签上，列出脂肪、蛋白质等13种主要营养成份，防止厂家推销不健康食品。

    主持人：刚才我们看了国外的这么多案例，我们发现除了监管比较得利之外，还有一个就是企业自己承受不了，如果它非法使用食品添加剂这个后果，它就会势必会倒闭，甚至从此以后被消费者抛弃，那我们现在出台这样的严厉的措施，怎样让它能够更好的落到实处？这是我们老百姓关心的。

    张鸿：馒头要一个一个吃，所以现在这个案子，我们看一个然后就要把这一个抓好，这样才会形成我们刚才片子里放的那样，一个一个案例才会出来，比如说上海的馒头染色事件，比如说刚刚发生的瘦肉精事件，那我们就把它当做案例，我们看看企业是不是无法承受造假之重，还是它跌了两个跌停就被救回来了，像股市一样然后咸鱼翻身，它承受了多大的损失，这个里面除了我们说政府部门要罚款，甚至要罚巨款，还有就是它有没有除了补偿以外的这样一个惩罚性的，还有一个就是我们在，既然我们是跟在媒体之后，媒体报一个然后我们开始执法，这是新华社的文章分析的，那我们也要明白，媒体曝光的其实是两个人，一个人是企业，一个人是监管部门，企业要无法承受之重，监管部门是不是也要无法承受之重，中央农村工作领导小组副组长陈锡文，他也明确地说，说这里面曝露了监管部门失职的问题，那失职怎么办？

    主持人：必须要问责。

    拒绝非法添加 要全民监督

    马光远：对，事实上我觉得对于普通的消费者来讲，我们可能有三种投票方式来决定一个跟我们有毒，给我们提供了有毒有害食品企业的命运，第一个当然用手投票，用手投票就是我们来决定这些企业究竟怎么办，当然这个由有关部门代表我们去进行处理；第二个用脚投票，我再也不跟你打交道，我再不买你的生产的食品这是一种；第三用口投票，用口投票怎么办呢？就是来举报它，我觉得这一次的整治风暴里边，关于重奖制度事实上我们可以完善，重奖，第一个讲奖重到什么程度，我觉得可以按照违法成本设一个比例，比如说你生产了一万个馒头，我给你奖5000个馒头的金额，我想这个奖励是比较重的，我想会鼓励我放弃我现有的工作，去专门看哪个馒头有问题，我想这个激励机制必须要有。

    主持人：对，擦亮雪亮的眼睛。

    马光远：因为现在没有别的，第二点是这个奖励基金谁来拿。

    主持人：谁拿呢？

    马光远：我想这个不用政府来他政府来掏，因为政府拿的也是我们拿税务的钱，我想由那些有不良记录的这些食品生产企业，每年必须拿出足够的钱来他们自己监督自己，我想用口投票，那么一个对我们现有的体制机制来讲的话，是非常有必要的。如果有这样的奖励的话，我想就有一部分专业打假的人，去替我们的相关部门去治理这个事件。如果说每一个人都有监管意识，都认为这个事本身一方面跟自己有关，另一方面监管了以后还能得到好处的话，我想这个激励机制本身是有效的。

    主持人：我们是可以参与进来的，我们是有这个责任参与进来的。

    张鸿：对。

    主持人：好，接下来关于这样一个话题，我们再来听一下财经评论员，他们会有怎样的不同观点和说法。

    李里特（中国农业大学食品科学与营养工程学院教授）：只要合理的合法地使用合格的添加剂，应该说不会造成安全的问题，我们一方面不能对添加剂过于敏感和恐慌，一提到添加剂就认为它一定有问题，同时也不要掉以轻心，企业要有高度的责任感或者诚信遵守法规，尽量地为消费者着想，消费者也不要有消费的误区，信息互相沟通建立信赖关系，才能够减少添加剂给社会造成的影响。

    邱宝昌（中国消费者协会律师团团长）：我们的《刑法修正案（八）》将于2011年的5月1日起执行，对这种在生产销售当中，加入有毒有害的非食品原料的，或者非食品添加剂的构成严重后果的，可以是五年以上十年以下有期徒刑还处罚金，如果造成严重后果情节特别严重的，可以追究死刑，只有这样才能对这些生产销售在食品当中添加非法添加剂的这些违法犯罪分子有震慑作用，这样才能对人民群众的生命安全食品安全才有保障。

    主持人：那么关于遏制违法食品添加剂的话题，全社会都需要参与，那么节目最后我还是想听一下两位更好的一些建议？总结一下。

    张鸿：其实你们刚才都提到了政府一直在用高压的态势重拳出击，你看，我们看一下最近几年2008年12月就有《开展全国打击违法食品添加非食用物质和滥用食品添加剂专项整治的紧急通知》，2009年9月份是《关于加强食品添加剂监督管理工作的通知》，2010年8月4号是《加强整顿违法添加非食用物质和滥用食品添加剂工作的实施方案》，然后昨天是《关于做好严厉打击食品非法添加剂行为，切实加强食品添加家监管工作的通知》。

    主持人：一直都有。

    张鸿：对，所以我们得意识到它是一个长期的艰巨的持久战，想到温总理的一句话叫“天下之事不难于立法而难于法之必行。”所以对于这个民以食为天这样重要的事情我们一定要一直保持严厉的执法。

    马光远：我注意到这个《食品安全法》第27条里边，关于食品生产企业的卫生标准里边，总共列了11条，第11条是法律法规规定的其他条件，前面都是有明确规定的，但是这些条件本身要是说适用我们现有的食品生产企业的话，是非常难的，所以对小作坊，这些摊贩等等的怎么样进行监管……