问:您说危机主要体现在三个领域,一个是信贷、一个是资本市场,还有一个是货币危机。纵观现在的中国,M2比GDP已经非常高了,已经接近200%了。在这种情况下,您如何看待我国的货币环境?
曹远征:M2对GDP的比例,中国确实比较高,大概是接近200%,但这好像不是一个太大的问题。
为什么它的速度这么快?中国过去是计划经济,有很多非交易产品进入交易,比如说土地,它一定需要对应货币,所以货币供应量会表现得快一点。
这有两个解释。一个是货币流通速度在加快,就是交易频度在加快,一个就是交易量在增加。
我们现在的GDP并不完全是货币化的GDP,GDP的统计是有问题的,是被低估了,这个是货币化的问题。这里最主要是要看它的基础交易过程是不是在加快,比如说土地的货币化,包括将来如果排污权都可以货币化的话,会需要更多的货币补充。
问:我们国家的内需结构已经非常不平衡,在这种情况下国家又相继出台了一些房地产调控政策。在您看来房地产会绑架我国经济吗?我国会不会重蹈当年日本和美国的覆辙?
曹远征:房地产之所以在经济当中占到非常重要的位置,是因为它牵扯了四五十个部门。上游有钢材、水泥、建材,下游甚至到家具、家电乃至到窗帘。因此房地产如果波动的话,会对上下游行业产生较大影响,会极大地影响GDP,这是经济学家所担心的。从这一点上来讲,我们首先关注的问题就是房地产调控如果过严,影响到这四五十个部门,最后导致经济下滑太快,最后没办法时还得再松开,再刺激房地产以维持经济增长。在2008年的时候中国已经开始说房地产要调控,但是2008年遇到金融危机以后,就开始刺激房地产,才出现现在这样的局面。
人们担心2008年初的历史会不会重演?我说不会,道理很简单。去年经济增长8.7%,出口增长负贡献4.15%。如果今年出口是零贡献或者正贡献呢?那就是8.7%加4.15%,会超过12%,其实今年一季度已经验证了这个,达到了11.9%。尽管我们说世界经济还在低迷之中,还是恢复得不很快,但是我想告诉大家,今年出口肯定是正增长,而且增速不低于25%。因为在上半年,特别是第二季度中国出口增速是48%。如果中国出口是正贡献的话,那二次探底就不会出现了。房地产在GDP当中占的比重是两个百分点,也就是说只要出口正贡献,经济增长速度在9-10之间,中国就肯定能忍受两个点的下滑。因为总的经济增速还是在8%以上,这是政策不会松动的很重要的原因。
问:您认为工资明显的增长大概需要多久?传说中的国民收入倍增计划是否具有可行性?
曹远征:日本当时提出国民收入倍增计划的时候遇到这么一种情况,他们发现居民收入要提高,除了靠改变结构以外,很重要的是在初次分配中工资增长速度要快于其他的增长速度。所以说国民收入倍增计划,就是让每年的工资增长速度提高7%-8%左右,这样大概10年就可以翻一番。而在中国,劳动生产率每年提高5%左右是完全可以做到的,如果要调整结构,只要在这上面再加几个百分点,就可以实现居民收入倍增。这是日本人的经验。
日本是1959年提出这个概念,60年代开始执行的,7年时间实现了收入翻番。我们说5%的增长是完全可以做到的。现在好像人力资源与社会保障部已经提出,希望每年增长15%,那大概最多六、七年的时间就可以翻一番。