中国发展研究基金会副秘书长汤敏

中国人民大学财政金融学院副院长、金融与证券研究所所长吴晓求

主持人李小萌

中国信心
2008年11月15日

　　主持人：您好观众朋友，这里是新闻频道正在直播的特别节目《中国信心》。今天我们要讨论两大话题，首先当然是马上要召开的20国集团金融峰会，在当前全球金融危机的背景之下，这样的峰会备受关注，人们关心峰会可不可以应对全球金融危机拿出切实可行具体的措施，另外也关心峰会之后全球范围内金融和经济的格局会不会发生改变？另外我们也关注当前形势之下中国的就业问题。请到两位嘉宾做一个介绍，首先介绍的是中国发展研究基金会副秘书长汤敏，汤秘书长欢迎您。旁边一位是中国人民大学财政金融学院副院长金融与证券研究所所长吴晓求所长，也欢迎您。
　　吴晓求：您好。
　　主持人：节目一上来，我们先来回顾今天重要的新闻。

　　【短片：胡锦涛抵达华盛顿】

　　解说：应美国总统布什的邀请，国家主席胡锦涛当地时间14号下午乘专机抵达美国首都华盛顿，出席并参与15号举行的20国集团领导人金融市场和世界经济峰会。当胡锦涛主席和夫人刘永清乘坐的专机抵达华盛顿的安德鲁斯空军基地时，受到美国国务院高级官员的热情迎接。胡锦涛主席陪同人员，王岐山、令计划、王沪宁、戴秉国等同机抵达，中国驻美国大使和使馆工作人员等也到机场迎接。这一次峰会将评估国际社会在应对当前金融危机方面取得的进展，讨论金融危机产生的原因，共商促进全球经济发展的举措，探讨加强国际金融领域监管规范，推进国际金融体系改革等问题。
　　20国集团成员有中国、阿根廷、澳大利亚、巴西、加拿大、法国、德国、印度、印度尼西亚、意大利、日本、韩国、墨西哥、俄罗斯、沙特阿拉伯、南非、土耳其、英国、美国、欧盟，除20国集团成员领导以外，联合国、世界银行、国家货币基金组织、金融稳定论坛等国际机构负责人也将出席峰会。

　　【最新国际经济动态】

　　美国联邦储备委员会主席本·伯南克14号表示，全球央行已经准备好采取进一步措施，以缓解信贷紧缩，并刺激经济增长。
　　伯南克当天在法兰克福参加欧洲央行举办的一个会议时说，市场持续动荡以及近期经济活动指标，都表明挑战依然存在。因此政策制定者将继续保持紧密接触，密切关注事态发展，并且如果条件允许，要随时采取进一步措施。伯南克呼吁，全球央行和政策制定者必须继续合作，解决信贷市场的问题，促进全球经济恢复活力。近期发布的各项经济指标显示，此前各央行采取的降息等积极货币政策，并未能阻止经济下滑势头，最新数据显示，在第二季度出现负增长以后，欧元区经济第三季度负增长0.2%，这标志者欧元区经济正式进入衰退期，也是欧元区经济首次陷入衰退。此外美国10月商品零售额连续第四个月下降，并创下历史的最大降幅，同时美国个人消费的主引擎正在失去动力。经济合作与发展组织13号预计，明年30个发达成员经济将萎缩0.3%。
　　为了应对金融危机，意大利政府上月宣布，为银行发债融资提供担保，并且没有设定发债融资的上限。芬兰政府日前也宣布，为银行发债融资提供总额达500亿欧元的担保。美国白宫14号再一次延迟拒绝了国会要求动用七千亿美元救援基金拯救汽车业的建议，但是称将尽快的发放此前通过的250亿美元汽车业节能研发贷款，由于亏损加剧，销量下降，通用、福特和克莱斯勒的现金流开始出现枯竭，三家公司正面临着破产的威胁，三巨头希望除了得到250亿美元的节能研发贷款之外，美国政府能够再提供250亿美元的援助。

　　【演播室访谈】

　　主持人：刚才我们看到的是全球范围内一些财经动态还有一些经济数据的起伏，在这里要问两位嘉宾的是，刚才的这些现象现实本身和马上要召开的20国集团的峰会有什么样的关联吗？
　　汤敏：我想表现出20国峰会的一个紧迫性，现在全世界经济还在不断下滑，欧盟现在已经负增长了，而且其它国家表现也都很差，所以我想现在开这个会意义就非常重要。
　　吴晓求：吴所长您的观点。
　　吴小求：可能这一次金融危机对全球经济的影响，应该说是非常巨大的。这也从一个侧面说明，紧急的采取联合的经济干预和经济刺激的计划，我想这是非常重要的。这也是这一次就20国集团开会的一个非常重要的意义。
　　主持人：之前也有预测说，20国集团开会前一两天经济数据直接影响会议的议程或者紧迫程度，您觉得会是这样吗？
　　汤敏：其实不完全是吧，很多议程现在公布出来的都是既定的，都是一些中长期的问题，都不是说短期的问题，我们也不能期望这一次会就能解决这些问题，实际上这些都是长期的甚至是几十年以来积累下来的问题，但是这些问题不解决，我们现在一天一天地也走不出这个危机，所以从这个意义上来说，我觉得这个峰会的意义马上就能显现出来，所以我们摒住呼吸看看明天到底能出的公布是什么。
　　主持人：期待，您呢？
　　吴晓求：我想20国集团领导人主要就未来全球金融发展，金融监管一些战略问题达成一个原则性的共识，可能会有对这次金融危机原因的分析，还有对联手干预市场的评价，特别是对未来的金融监管的架构以及新的金融秩序可能会达成一个方向性的意见。
　　主持人：这几天话题的核心都在20国集团峰会上面，有的人是一种非常高的期待，也有人表示谨慎，刚才您也说到，不能指望它把所有的问题一下的都解决，您的立场是怎样？
　　汤敏：这些问题都不是短期能解决的，都是长期的问题。第二个，各国之间还有不同的立场，所以从这个意义上来说，期望着这个峰会马上拿出什么解决问题的办法是不可能的，所以下个星期整个国际市场到底什么反应，现在都不得而知，不过我想这些问题实际上市场应该说这些问题已经想过了，可能也不会出太大的动荡。
　　主持人：听得出来，汤秘书长其实是一个谨慎态度，吴所长您的观点有没有什么区别？
　　吴晓求：我的区别可能比他稍稍要乐观一些，的确过去的金融体系包括货币体系包括金融秩序，我认为都是这一次金融危机所产生的一个非常重要的原因。如果我们不在这个时候对这样的一个应该说过时的金融体系以及不恰当的金融秩序如果不改造，我想我们未来会花更大的代价。
　　主持人：现在我们到峰会的现场去，我们连线一下驻美国华盛顿中央电视台驻美洲中心站记者何岩柯。岩柯你好。
　　何岩柯：你好，小萌。
　　主持人：你在报道峰会的信息，你拿到的议程最新的有什么变化吗？
　　何岩柯：在美国东部时间早上8点，也就是北京时间今天晚上9点，各国领导人将开始陆续抵达峰会会场，会场就设在华盛顿的国家建筑博物馆，美国总统布什将在那里迎接每一位领导人的到来。在美国时间早上9点的时候，就是将近一个半小时以后，所有领导人都将到位，首先会进行一个合影，9点20分的时候开始第一次会议，11点50分是第二次会议，一直到下午1点25分的时候会议才结束，届时布什政府将举行一个午宴，可以看出来，会议的时间还是比较长的，这也从一个侧面反映出会议绝不只是各国首脑间的一个简单会晤，而是要进行广泛磋商，以在应对金融危机上取得一些实质性的进展，事实上这一次的国际峰会主要解决的是原则性的问题，之后还要通过各个国家，各个层级上的后续工作寻找解决问题的具体办法。另外在下午3点05分的时候，布什会对整个峰会发表一个讲话，这个讲话是值得大家关注，估计将谈到峰会所取得的成果。
　　主持人：你掌握到的流程很细，当地媒体对这样的峰会是什么样的态度？
　　何岩柯：我手上有一份《华盛顿邮报》，今天我在《华盛顿邮报》头版文章里看到一段评论，说这次峰会中很有可能创建一个全球性金融监管机构，它将联合国际监管者对世界上最大的30家金融机构进行核查，事实上《华盛顿邮报》中提到的这一点正是美国政府所不愿接受的，外界一直将欧盟力推的国际金融体系改革看作是向美国的金融霸权和现行市场制度发起的一个挑战，因此白宫一直对金融市场国际监管存在一个疑虑，不希望别的机构和组织来控制本国的银行体系，我想这也是为什么布什在多个场合都不断强调要维护自由市场的重要性。当然了，这篇文章也谈到说，各国很快会采取一些措施，目的就在于对抗经济衰退并且为重建国际金融体系打下一个基础。
　　还有一些报纸也对此次金融峰会持一个乐观态度，他们认为通过20国领导人的努力，整个金融市场将平静下来，同时现在这个时间也是召开峰会最合适的时机，本周末的峰会将为世界金融体系建起一道防火墙，让金融危机不会再向更广泛的领域扩张，但是也有一些媒体提出了质疑，他们表示华盛顿金融峰会是国际金融体系改革的一个开始，国际社会中如果想建立一套新的国际金融秩序，今后还需要召开一系列类似的会议才可能完成，而他们主要也使用了方向性、原则性这样的词汇来形容这一次峰会。
　　在电视媒体方面，美国全国广播公司的财经平台就让数位经济专家在节目中对此次峰会的成果做了一个展望，专家们分成两种观点，一种就认为峰会能为世界经济的前途指明方向。另外一种观点就认为，由于各方意见不一致，本次峰会可能很难取得实质的成果，而主要谈原则性的问题，美国有线电视新闻网就对世界银行行长佐立克还进行了一个专访，佐立克就阐述世行对峰会成果的期待，其中就包括了让发展中国家在峰会中发挥出更大的作用，期待更为灵活及快速的行动，建立一个可以应对类似问题的新体制。
　　主持人：另外还有一个关注的焦点，新上任的总统奥巴马不会参加这次的会议，你看到怎样的评论？
　　何岩柯：这个问题可以说是美国媒体关注的另外一个焦点，对于这个决定《纽约时报》援引奥巴马高级外交事务的话说，布什总统绝对应该是召集这次峰会的人，因为美国在一个时期只有一位总统，而文章说奥巴马现在就和各国领导人打交道还有一点儿早，因为毕竟他还处于组建自己政府的过程当中。另外还有一些媒体表示，考虑到两届政府在这一问题上政策的延续性，而这种派代表参会的方式是一个好主意，将建立起比较通畅的途径，奥巴马应该不会错过什么，而布什政府对这样的做法也表示欢迎。当然也存在一些不同的声音，《华盛顿邮报》的一篇文章就认为，美国领导层的真空将改变这次会议上的一个权利平衡，一方面布什将淡出历史的舞台，而另一方面，当选总统奥巴马却一直不愿意将他的主张和意图明确地表达出来，这将会使美国在它自己发起的峰会上失去一个主导地位，布什与奥巴马之间的缝隙将美国置于和以往不太相同的境遇中，而别的国家则可能借此机会站在峰会舞台的最中央。小萌。
　　主持人：谢谢岩柯。从刚才的介绍当中我们也听到了各方都非常关注这次的峰会对于全球的金融体系会不会带来怎样的改变？我们通过一个短片了解一下全球金融体系的变迁。

　　【短片：国际金融体系的变迁】

　　解说：自从美国金融危机向全球蔓延以来，各国要求建立国际金融新秩序的呼声日益高涨，事实上，自上世纪70年代，布雷顿森林体系解体以来，世界经济经历了多次危机和冲击，每次危机期间都会有这样的呼声出现，然而回顾历史我们可以发现，建立全球金融秩序绝非一夕之工，从1816年至1914年全球实行的是金本位制，金币可以自由铸造，自由的融化，具有无限偿付能力。同时限制其他铸币的铸造和偿付能力，辅币和银行券可以自由兑换金币或等量黄金，黄金可以自由兑换，以黄金为唯一的准备金。
　　从1944年至1976年，全球开始实行布雷顿森林体系，成立国际货币基金组织和世界银行，美元与黄金挂钩，成员国货币和美元挂钩，实行可调整的固定汇率制度，取消经常账户交易的外汇管制等。从1976年至今，全球实行的是牙买加体系，这个体系包括五个内容，一，实行浮动汇率制度的改革；二，推行黄金非货币化；三，增强特别提款权的作用；四，增加成员国基金份额；五，扩大信贷额度，以增加对发展中国家的融资。在这里特别提一下布雷顿森林体系，1944年7月1日至20日，在美国新罕布什尔州布雷顿森林的华盛顿大旅社里，45个国家通过了将在以后28年里控制世界贸易和货币体系的一项综合性协定，根据协定确定了1盎司黄金等于35美元的官价，成员国货币的评价按一定数量的黄金和美元表示，美国承担接受各国政府或中央银行向美国兑换黄金的义务，由此建立起美元与其他成员国货币间的固定比价，确定了以美元为中心的固定汇率制体系，这就是布雷顿森林体系。
　　布雷顿森林体系第一次以世界性的协定形式明确规定了国际货币制度的规则，以及执行和维护其原则的手段，这不仅反映了各国的需要，同时各国公开在一定程度上牺牲了本国的经济主权，以适应全球经济复苏的需要，在以后的几十年中，也确实促进了国际贸易和收入的增长，但是布雷顿森林体系也取决于各国经济上的实力，反映了美国在国际经济中的重要地位。第二次世界大战后，各国经济发展不平衡，欧洲、日本的经济实力增强，而美国经济地位相对下降，60年代以后，多次发生美元危机，西方主要货币相继实行浮动，开始与美元脱钩，1973年布雷顿森林体系解体。

　　【演播室访谈】

　　主持人：刚才我们回顾的是全球的经济体系怎么样一个发展变迁的过程，为什么20个国家开会，就有可能改变全球的金融格局，这跟这20个国家的实力、影响力密切相关，我背后已经拿到了一个示意图，我们请两位专家一起给我们一起解读一下。这20个国家已经标起来了，把他们的经济总量全球排名也标出来了，这就很鲜明了，汤秘书长给我们做一个介绍。
　　汤敏：我想这里头当然20国从数字来说，发展中国家9个，发达国家应该说是11个，但是实际上欧盟算1个，就是10个，但如果从经济的总量来说，发达国家还是占了很大一部分，但是一个是发展中国家总量越来越多。第二个从人口来说，发展中国家还是占绝大部分。总体来说这20个国家就占了全球的GDP将近80%多，所以也就是说基本代表了全球主要的经济力量，当然是不是这20国就能代表全球所有的意愿，这个就很难说，但是总不可能全球一起来讨论这么重大的问题。所以我讲这20国应该以后会变成一个长期的机制。
　　主持人：吴所长，这20个国家也是分不同的阵营，您给我们讲讲这方面。
　　吴晓求：这20个国家我想主要是分成几块，刚才汤秘书长所谈到的一个是发达国家，主要是以美国为首的。第二块实际上是新兴经济体，这里面最重要的是“金砖四国”，其中可能中国的作用是最大的。
　　主持人：包括中国、印度、俄罗斯、巴西。
　　吴晓求：对，这“金砖四国”，其中“金砖四国”里面，中国的份量又比较大一些。从这里可以看得到，两个经济的阵容，新的经济体经济的活力与经济的增长力应该说大大快于那些发达国家，从全球的金融体系和货币体系来看，应该说现在没有反映出这种经济的格局。
　　主持人：我们可以看到中国，现在标志的是全球排名第四，这个也会发生变化是不是？
　　吴晓求：对，中国我想到2008年底我想应该是全球第三，这已经没有问题，超过德国。
　　主持人：这次峰会大家关注说会不会改变全球的金融体系，之前亚欧峰会，高峰的会议都提到了这一点，为什么这一点现在被拿到议事日程上来，和当前全球金融危机的关联度是不是那么高？
　　汤敏：现在之所以出这么大的危机，出了一些技术上的问题，比如说联邦准备银行的货币政策或者说一些金融创新产品之外，其实更深层次的原因是整个的国际经济体系，国际金融体系，货币体系的问题，所以现在人们越来越体会到，就是这个问题不做根本上的改变，比如说美国大量借钱，比如说美国超前消费，比如说这里头国际经济的不平衡，长期不平衡，这些问题不解决，即使这一次我们侥幸能过了这次危机，可能很快又会出现危机，所以现在就想应该来说一次大危机以后，往往伴随着一些大的规则的变化，这一次我们希望能够走出这种变化。
　　主持人：吴所长您的观点，现在全球的金融或者经济体系到底出了什么问题？
　　吴晓求：全球的金融体系，我想主要是有这么三个方面的问题。一个就是这些年来或者60多年来，所形成的无论是布雷顿森林体系之后的全球货币体系还是牙买加体系，实际上运作起来都是以美元为核心在运作，从这个情况来看，应该说这样一个单级的货币体系，我认为应该说存在着严重的缺陷，也没有反映出现在经济发展的新的格局。同时这样一种单级的货币体系应该说没有制衡，完全是立体作用的一个东西，所以这也就是美国的金融会蔓延到全球，我个人认为是非常重要的原因。第二个，全球的金融秩序要重新构造，尤其是全球的金融监管体系要构造，应该说对全球金融市场统一监管的一个体系，一个组织，包括IMF，也包括国际银行的监管组织都缺乏这种统一的功能，所以说要对全球的监管组织的功能要重新构造。第三个，要重新制定一个适应金融市场统一的技术标准、财务标准、信息的透明度，现在都是不完整的，每个国家都有规则，这个规则是不对接的，我想这三个方面应该说，从金融制度的角度来看，应该说是这一次金融危机产生的重要原因。
　　主持人：看来需要解决的问题不少，接下来的时间我们要连线中央电视台驻澳大利亚记者陶冶。陶冶你好。
　　陶冶：小萌，你好。
　　主持人：澳大利亚也是20国峰会成员，当地的媒体对这一次的峰会有怎样的评价和态度？
　　陶冶：澳大利亚从一开始对这次峰会态度就比较积极，早在金融危机爆发的时候，澳大利亚的政府官员就多次提到，有必要召开这样规模的一个峰会来解决全球共同面临的经济问题。澳大利亚采取这种立场主要是因为澳大利亚这个国家的经济规模相对比较小，它对国际经济的依存度也比较高，在世界经济面临危机的时候，它更希望有关各方能够坐在一起讨论问题，把这个问题解决掉，这样才能有利于它的经济发展。
　　对于本次峰会，澳大利亚政府的态度也很明确，就在几天前澳大利亚总理陆克文接受本台记者采访的时候就强调指出，说现在全世界经济各个国家需要做的，首先应该是加强协调而不仅仅是合作，他所说的协调就是说在面临经济问题的时候，有关各方面坐在一起共同商量一个对策，商量一个解决办法，而不能由一两个国家说了算，具体来说，澳大利亚政府这次希望通过这次会议，有关各方世界各个经济体能够加大对于经济的投入和加大对经济的刺激力度，以保证全世界经济的一个增长，同时也保证就业的稳定，应该说这是澳大利亚对于这次峰会基本的立场和态度。
　　但是从澳大利亚媒体和普通民众他们对于这次峰会的前景也不是很乐观，就在今天，澳大利亚的当地电视台搞过民意测验，要求观众投票或者发短信来回答一个问题，问题就是说对于这一次20国领导人峰会，是不是能够解决现在全球面临的经济问题，是不是有一个乐观的态度？结果是83%的民众投票表示，认为这次峰会不能解决问题，所以从这个数字也从一个侧面反映了澳大利亚民众对这个峰会的一个态度。
　　主持人：谢谢陶冶，接下来我们要连线的是在英国伦敦的中央电视台驻欧洲中心站记者刘舸。刘舸你好。
　　刘舸：小萌你好。
　　主持人：给我们介绍一下当地对20国峰会的态度和评价。
　　刘舸：好的，可以说英国的媒体对此次金融峰会给予了极高的关注，但是从今天媒体的报道内容来看，我也注意到，英国的各大媒体似乎对峰会能取得何种实质性的成果表现出了一种非常一致的怀疑，英国BBC的网站的一篇分析文章的题目就说，金融峰会雷声大雨点小，媒体在这边普遍的一个观点是，这次峰会是由即将离任的美国总统布什，而不是刚刚当选的奥巴马来主持，所以以美国现在所处的政治真空的状态而言，美国方面是否会像其他国家一样能够就一些实质性的问题做出承诺，还是一个未知数。
　　我现在手里有一个杂志是英国今天刚刚出版的《英国经济学家》杂志，它更加直接地指出了，它说希望通过一个短短几小时的会议重新建立一种新的游戏规则，几乎是不可能的，而改革现有的金融体制是一个非常艰难而漫长的过程，这一次的金融峰会只能看作是漫漫长路的第一步。今天还有我手里还拿了一份刚刚出版的英国《卫报》，《卫报》对这次金融峰会的一篇报道，大家也可以看到，这里有一篇大幅的布朗的照片，《卫报》的报道也指出，他说对于这样草草召开的一个峰会能够究竟取得多少成果也表示出怀疑，文章认为，除了美国总统交替这种现实情况会影响到峰会的成果之外，美国和欧盟其实是在如何加强金融监管这方面存在着不小的差异，美国更多的是希望通过自身的力量独立的来处理本国的问题，而以英国和法国为首的欧盟国家，希望能够通过建立一个全球性的金融监管组织，对金融形势进行整体的监控和预警，而这种分歧英国的媒体分析，几乎是不可能在这次峰会上得到解决的。《卫报》的这篇文章在英国媒体的报道中比较具有代表性，文章最后也提出，峰会最有可能也是最好的一个结果，就是各国能够达成一个协调行动刺激经济发展的一个决议。
　　主持人：谢谢刘舸。接下来我们要连线的是中央电视台驻印度的记者孔琳琳，琳琳你好。
　　孔琳琳：你好，小萌。
　　主持人：前面我们在连线的时候，记者都跟我们讲，当地对于20国集团峰会的这种期望值不是很高，甚至有一些悲观，觉得可能不能一时间有什么实质性的进展，印度作为新兴经济体的态度应该有所不同。
　　孔琳琳：在这方面，印度的意见和其它国际舆论有相似的地方，不过印度媒体对于本国政府要提出的立场有很大的期待，这些天印度媒体集中介绍了印度在峰会上的一些主要立场，特别对于基辛格的表现，主要是在三个方面，因为基辛格在前天出发去华盛顿的时候，在飞机上就接受了本国媒体的采访，透露出来的信息包括三个方面：一是希望国际货币基金组织、世界银行等国际金融体系在改革的时候具有更多的包容性。二是避免发达国家贸易保护来损害发展中国家的利益。第三就是使发展中国家的经济增长的态势不受影响。印度的立场这些天媒体一直有很大的关注，在社论中他们对于这次峰会的评论也是更加倾向于政府的观点和立场的。
　　主持人：好的，谢谢琳琳。

　　【演播室访谈】

　　主持人：通过刚才的几个连线，我们可以看得出来，不同的国家因为角色不同，观念和态度也有区别，分析一下这种区别来自于什么？
　　汤敏：其实根本的区别在于它们各自的利益，美国是作为金融界的龙头老大，它需要它能控制的一个金融体系。作为欧盟认为如果让美国单独一家来控制金融体系会有损它们的利益，所以需要一种新的体系。作为发展中国家，我们需要更多的声音，特别是在这个变化里头，不要太多的损害发展中国家利益。所以各自都在争取自己的利益，这也不奇怪，每个国家应该争取自己的利益，但是这也就说明这个谈判的过程是一个非常艰苦的，是一个非常长的过程。
　　主持人：吴所长对这个峰会态度乐观，那么刚才我们看到不同的位置，不同的立场之下观点不一样，您还是那么乐观吗？
　　吴晓求：态度还是乐观的，这一次峰会的召开就预示着新的金融体系，新的金融秩序的开始，像这么一个非常复杂的工程，我们想在一两次会议上解决是不可能的，所以还有很漫长的一个磋商的过程，协调的过程，但是从方向和原则来看，我想这一次的领导人会议应该说能够达到基本的一致。
　　主持人：之前也有评论说，美国是希望通过这个会来救火，把眼前的全球金融危机找到一个方案，像欧洲国家就希望是防火，建立一个新的秩序以后，将来避免出现。新兴经济体国家就希望有更多的话语权，您对这样的观点赞同吗？
　　汤敏：从这个问题上反映上这种心态，当然怎么救火，怎么防火，怎么话语权，这有很多细节的问题，因为这个实际上就反映了三方的立场不同，而这些立场不同要把它协调起来就需要非常艰苦的工作，是不是最后真的能出一个东西，这个我们也不敢就是说现在来肯定，因为一个这个危机未来的发展情况怎么样？还有一个就是大家刚才都说的，实际上是跟美国新总统的立场非常有关，我们现在到底美国新的总统他的立场是什么？实际上不是很清楚。如果回忆1929年的情况，1929年的前任总统，罗斯福总统他变成整个一个180度大转弯，整个的政策，所以推动了后来解决了1929年的经济危机的问题，也就是说在这种关键时候，这种领导力和这种应该来说很强有力的领导非常重要，就看奥巴马这一届政府能不能起到像当时罗斯福政府那样的一种革命性的变化。
　　主持人：恰恰这个峰会召开的时间是处在美国的总统新老交替的这么一个过程中，所以有人就怀疑，这个现象事件本身会将峰会效率降低，因为毕竟布什的经济观点和奥巴马是不同的，它表态接下来也不一定执行，奥巴马本人没有参加，这会不会影响到这个会的实质意义呢？
　　吴晓求：应该说是会的，因为两任总统的经济政策究竟有什么样的相同点，这个非常重要，大家看得非常清楚的，如果说不同点很大，这个会议可能实际意义就要下降，当然总体上看来，因为全球领导人都达成了原则协议，我想也不会因为一个领导人上来就完全推翻，我想从基本的趋势来看应该不存在这种情况。另外刚才谈到了美国、欧盟和新的经济体，这三方所关注的问题的确是不同的，刚才您提到的美国是关注救火，怎么把这个火迅速救灭，希望大家帮我救火，欧盟是说，你这个火太大了，我们建立一个防火墙这变得非常重要。新的经济体实际上关注的是，这个火是怎么产生的？未来这个火你还会不会产生？这三者之间的确是不同的，从这个意义来说对于建立新的金融体系，新的金融秩序的呼声，可能是我们新的经济体比欧盟可能还更加强调，所以我想三方最后都达成一个妥协，最后都找到各自的利益均衡点，我相信的金融体系，新的金融秩序就产生了。
　　主持人：立场不同，观点纷杂，但是对峰会的关注程度我想是一致的高，稍适休息，马上回来。

　　【片花】

　　主持人：欢迎您继续收看正在直播的新闻频道特别节目《中国信心》，现在我们把目光从美国收回到国内，来关注今天国内的经济动态。

　　【短片：最新国内经济动态】

　　中国民航局局长李家祥昨天透露，国务院新批准的5个新建民用机场项目分别是，内蒙古自治区包头纳尔机场、安徽983机场，江西宜春机场、湖北神农架机场，高速京川机场，对此，国家已经批准18个枢纽和干线机场新建和改扩建项目及34个新建支线机场项目。
　　今年，中央增加安排民航30亿元国债，将用于支持今年再建和新开工的中西部支线机场，西部干线机场项目，如昆明、重庆等机场，2010年计划新开工上海浦东等枢纽和干线机场，以及稻城亚丁等20多个支线机场建设。按照国际经济组织测算，民航投入和产出比例是1：8。明后年的机场建设项目再需要钢材300万吨，水泥5千万吨，每年可新增就业岗位200万个，将对拉动内需起到有力量的促进作用。
　　记者近日从文化部获悉，为了建设完善公共文化服务体系，在今年底投入2亿元的基础上，中央财政近期再次拨付8亿元用于乡镇综合文化的投入，建设资金主要投入中西部地区，在项目安排上，优先安排在建项目和具备开工条件的项目。国家工商总局日前发表报告显示，截至9月底，全国共有个体工商户2823.94万户，比上一年度增加82万多户，持有资金数额8440多亿元，比上年底增加1080亿元，增长11.47%，受国家多项惠农政策出台的影响，在江西、浙江等地农民积极性有了很大提高。
　　记者：这里是北京的一家家电卖场，我身后的这台52寸的液晶电视的价格，从14000元左右降低到了9990元。
　　解说：记者看到，52寸液晶电视降低到万元以下的包括TCL、创维、海信等所有几乎国内主流的厂商，受52寸液晶电视价格下跌的影响，其他尺寸的液晶电视也纷纷下跌，像32寸的液晶电视跌破了3千元，42寸的液晶电视跌破了5千元，而47寸全高清液晶电视则跌破了7千元，记者也注意到，与国产品牌相比，外资品牌液晶电视的价格有很大变化，外资品牌52寸液晶电视的价格至少在17000元以上。
　　沪深股市本周震荡走高，受中央提出4万亿经济刺激计划的提振，两市在本周强势反弹，沪深股市在多数板块放量走高的背景下上涨，与前期弱市调整的成交状况截然不同的是，本周两市交叉明显活跃，板块的连续上涨有效提振了市场信心。
　　受到全球金融危机影响，我国沿海地区部分加工出口企业业务不景气，订单大量减少，有些企业甚至破产倒闭，在这场风暴中外来务工人员首当其冲受到冲击，他们中的很

　　【演播室】

　　主持人：今天是周末，刚刚的片子当中也说到了，在过去的这一周，海外的股市持续的下跌，而中国股市却走出了上扬的行情，现在我们要连线的是中国社会科学院金融研究所张跃文博士，张博士您好。
　　张跃文：您好主持人。
　　主持人：请你评价一下这一周中国股市的表现。
　　张跃文：这一周我们的A股市场主要是受到了政府4万亿投资计划的刺激，同时周边市场对于A股市场的影响呈现了惯性减弱的态势，这使得A股市场可以摆脱欧美市场走出一轮相对独立上扬的行情，上证指数从周一开盘的1782点上升到周五收盘时候的1986点，一周涨幅达到13.66%，这实际上是2008年5月份以来涨幅最大的一周了，在此次政府投资计划当中受益比较明显的金融、农业、铁路、工程机械和消费类的板块个股表现比较活跃，目前可以初步确定的就是本轮的反弹行情已经基本确立了，但是从反弹转向反转目前来看基础还不是很牢固，下一步的市场走势需要有更多的支持性的政策来进行配合。
　　主持人：您在评价表现同时也给我们介绍了影响股市上扬的因素，从这样一个表现来看的话，反映了投资者怎样的心态呢？
　　张跃文：很显然，这一轮我们单边的上扬的行情反映出来国内投资者重新把市场的注意的焦点转移到国内因素，特别是政府巨额投资计划的推出，对于国内的A股投资者信心的提振起到了很大的刺激性的作用，相信这种刺激作用会继续在A股市场发挥一定的推动方面的作用，接下来的A股市场我们也有理由认为它会延续上一周的走势。
　　主持人：您有理由觉得股市会延续上扬的走势，那么到年底来讲，还有什么样的一些因素会影响到中国股市？
　　张跃文：我想如果从现在看到年底，可能大部分比较有经验的A股的投资者都会回头看一下，每年我们在11、12月份的时候，A股市场出现大幅上扬的情况可能不是很多，但是今年比较特殊，一个确实是前期我们的跌幅已经比较大了。第二个从国内因素来看，政府的宏观调控政策非常有利，也很及时，我们有理由相信今年的经济仍然可以保持一个相对稳定的增长，但是另一方面我想投资者也必须注意到一些负面的因素，首先就是在接近年底的时候，我们国家今年GDP的增长率增速有所下调，部分上市公司的盈利增速也会有所下调，这种情况会逐渐的显现出来，另外可能会被部分的投资者所重视，还有一个因素接近年底即将要有一个结账的情况，部分机构的投资者可能会从某种程度上会增加空仓的力量，但是不管怎么说，我们还是希望广大投资者首先对中国解经济的长期增长潜力保持信心，对政府的宏观调控措施保持信心，另外就是要对中国股市保持一个长期的信心，在这种情况下来谨慎的操作，密切的关注消息面的变化，时刻保持对外部信息的警醒，也保持适当的理性，对于市场的波动要有平和的心态去看。
　　主持人：好的，谢谢张博士。

　　【演播室访谈】

　　主持人：演播室两位嘉宾都是金融经济方面的专家，对刚才的点评有没有需要什么补充。
　　汤敏：讲得比较全面，因为对未来的预期，说实在的很多因素都得充分考虑，一个国际因素如何，因为未来几个月美国情况怎么样？第二个，我们这4万亿在未来几个月就很明确投在什么地方，这些可能会有很多的变化。当然还有一些具体的公司自己本身的业绩的问题，所以这里还有很多的不能确定的东西。但是总体来说，我觉得应该是向好向上的。
　　主持人：吴所长您的观点。
　　吴晓求：我个人认为中国资本市场应该说这个困难的时期已经过去了。
　　主持人：可以这么明确吗？
　　吴晓求：可以这么明确，当然中国经济最困难的时期还没有过去，这里面有一点不同，我们在市场上已经得到了反映，所以说最困难的时期已经过去，主要从我们改革和发展的角度来看，包括最近出台的一系列的政策，包括4万亿的刺激经济的计划，也包括连续的降息，同时特别注意到了，中央提出来就是要采取积极的财政政策和适当宽松的货币政策，这个背后的含义非常大，对整个经济的发展，对资本市场的发展都能产生非常深远的影响，因为适当放松的货币政策是以前很少提的，因为它背后有很多含义，包括未来有连续的调整存款准备金率包括下调利率的空间都存在，在这样的背景之下，所以刚才我说中国资本市场最困难的时期应该来说在这一轮应该过去了。
　　主持人：做出这样一个判断，最困难的时期过去了。
　　吴晓求：或者说正在慢慢地过去，这有可能更准确一些。
　　主持人：慢慢过去，您看一追问，马上又说回来了。但是在不同的经济层面上的人对于经济的变化感受确实是不一样的，比方说在一些东南沿海的城市，那些制造业的企业的打工者们，他们已经提前在距离春节两个月的时间开始返乡了，来看一个短片。

　　【返乡就业调查】

　　记者：你是从哪里打工回来的？
　　打工者：深圳。
　　记者：广东那边工资下降了吗？
　　打工者：是。
　　记者： 以前是多少？
　　打工者：100多块钱一天。
　　记者：现在呢？
　　打工者：现在几十块钱一天，差不多90吧，有时候100块钱。
　　记者：你是在广州做什么？
　　打工者：我是在电子厂工作。
　　记者：已经倒闭了吗？
　　打工者：没有倒闭，就是货很少，现在。
　　打工者：有的是工厂分批放假。
　　记者：像你们单位一共放了多少？
　　打工者：我们放了100多个人。
　　记者：现在不打算回广州去了。
　　打工者：看重庆这边的钱好不好挣，如果说好挣就不出去了。
　　打工者：我个人觉得重庆现在可能比外地还强一点。
　　打工者：今年美国金融风暴搞得我们国家也没有生意做了。很多厂都被迫停业了，关门了。
　　打工者：什么事情都不好做，不是说工厂不好做。
　　打工者：今年东西掉价，掉得太厉害了，我今年亏了十几万块钱。
　　记者：亏了十几万？
　　打工者：对，刚刚一个月的时间。
　　打工者：卖水果，开餐厅都不行。
　　打工者：工人已经受到损失了，像我们，已经受到损失了，两个月少挣多少钱。
　　打工者：情况不太好。
　　(武昌火车站)
　　打工者：好多厂都停掉了，工地上也没人干了，厂里面也没人干了，不行就回去，只能种地。
　　打工者：效益不好，我们都回家了，我觉得当地的工资比家里要高一些，现在要低一些。所以我们根本不想干了。
　　打工者：我们出去了大概20多天，那边效益不好，我们就回来了。
　　(长沙火车站)
　　打工者：好多企业搞房地产，事情都不是很多，老板资金跟不上。
　　打工者：有一些厂子倒闭的，像玩具厂。
　　打工者：很多我们的老乡都回来了。
　　打工者：有些老乡都回来了，回来了很多。
　　打工者：工价低很多了现在，我们在东莞。
　　(成都火车站)
　　打工者：我辞工了，那个厂没有什么事情，倒闭了，相当于倒闭，没有什么人，一万多人的厂，回家做点农活，我们这个年龄超龄了。
　　打工者：那边工资现在不怎么样，相对而言，自己比较不怎么满意。

　　【演播室访谈】

　　主持人：虽说提前回家出于无奈，但我们还可以从他们的脸上看到一些笑容，现在有一个心理上的安慰，大不了早一点回家过春节，可是春节过后，这个笑容还能留在他们脸上吗？心态会发生什么样的变化？
　　汤敏：为什么现在中央急于要出4万亿，已经看到情况的严重性，所以要提前动手，不能等到几个月真到谷底的时候再动手，希望经过这个4万亿投资，特别是把投资投到关键地方，过了春节以后情况会有所好转，当然有些跟出口行业有关的这些企业，估计短期内解决不了问题，因为是国际市场的问题，所以我们现在怎么样让出口企业，首先第一个企业要赶紧变化，要改变。另外一个怎么样在其他的就是我们4万亿里头，可能有相当部分投资怎么样在内地的这些中小企业把它赶紧做活起来，吸收相当部分的劳动力，所以就业优先，在咱们4万亿投资里面一定要体现这种优先的秩序。
　　主持人：具体来讲，吴所长，像这些返乡回到自己家乡的这些打工者来讲，也许家乡的工作更好找，对于本地的政府来讲怎么样帮助他们就业？
　　吴晓求：政府经济政策的一个非常重要的着力点就是要稳定就业，但同时在稳定就业的同时要改善它的经济结构，提升整个的经济体系的进展，从这一次来看，实际上全球金融危机使我们的出口这个行业受到了很大的影响，但这实际上也提供了一个历史性的机会，中国经济增长的模式正在转型，以前我们靠出口拉动，现在慢慢地会转到内部的需求，特别是消费需求这个行业，拉动中国的经济增长，所以从这个意义上来说，整个的就业结构也会发生变化和调整。
　　主持人：说到就业问题，还有一大批的人群特别需要关注，那就是走出校门走向社会的大学高校里面的大学生，今天上午我到中国石油大学去走了一趟。

　　【在现场：小萌应届大学毕业生就业调查】

　　李小萌：每年的这个时候是高校组织招聘会比较集中的季节，但是我查了一下，今天在北京地区召开招聘会的只有中国石油大学，所以我来到了这里，我们可以看到，现在是早上的9点钟，有很多的学生排着整齐的队伍等着要入场了，学校跟我们讲大概有2千多名学生要参加今天的招聘会，企业有50多家，今天这2千多名学生以怎样的心态面对当前的经济形势，我们去了解一下。
　　李小萌：小班教学没做过是吗？
　　招聘者：我们看一下，合适就跟你联系。
　　李小萌：做过中小学这种教育培育吗？
　　学生：做过，小班授课。
　　李小萌：那是自己在家里做的？
　　李小萌：印了多少份？
　　学生：10好几份，
　　李小萌：你是什么专业，什么学历的？
　　学生：我是学会计的。
　　李小萌：硕士。这家公司招财会很多女孩子递简历，你是我看到的第一个男生递简历的。
　　学生：好像是吧！
　　李小萌：为什么会选择这个呢？
　　学生：本身来的单位招财会的就5、6家单位，所以这5、6家都是必须投的，就业形势非常不好，尤其是我们石油大学，本身石油单位在我们学校招的人也非常少，但是我们学校的工商管理类专业拿出去跟别人的学校竞争又没有什么优势。
　　李小萌：薪水的预期往下调了没有。下降了没有？
　　学生：那肯定是多多少少会往下调一些。
　　李小萌：原来的预期是多少？
　　学生：原来是3千左右吧！
　　李小萌：硕士毕业，你要求3千左右就可以了。现在下调了…
　　学生：那必须得下调。
　　李小萌：现在多少可以接受？
　　学生：2000到2500之间都是可以接受的范围。
　　李小萌：很无奈的感觉吗？
　　学生：那是。
　　李小萌：怎么不去排队，站这儿聊天。
　　学生：我们现在在谈形势。
　　李小萌：什么形势？
　　学生：今年就业比较困难。我们石油大学还是，按照往年来说比较顺利的，今年的话可能形势，今年金融危机。
　　学生：其实他们来少招人也是一种变相的裁员。
　　李小萌：怎么感觉到招的人少。
　　学生：我们学校感觉比较明显，有一些公司比如说中海油，中石油的某些公司，去年招几十个人的话，今年可能就招几个人，就是这样，感觉到压力比较明显，实际上他就是把我们这批人给裁员裁掉了。
　　李小萌：会丧失希望吗？
　　学生：希望肯定不会丧失的，因为每次招聘会都要去参加，每天都在网上寻找工作的机会，希望就在前方。
　　李小萌：预祝你成功。
　　学生：谢谢。
　　李小萌：很多人都在等着这一家，为什么？这一家公司很有名吗？
　　学生：可能要的是我们专业，因为今天这一次来的主要都是以化工厂为主，我们学校石油××的很多，刚开始中石油、中石化来的那几天有点急躁，但是我觉得只能慢慢这样，因为周围有其他公司过来，也跑到市里面试，反正感觉还是要以平常心去对待比较好一些。
　　学生：总要面对现实。
　　学生：现在是共同努力呗，将来的话还是从自身找问题，多多完善一下自己，还是先就业吧！
　　李小萌：标准可以降低？
　　学生：对，标准可以降低。
　　李小萌：对未来呢？
　　学生：对未来当然充满了幻想，也充满了梦想，有信心。
　　李小萌：谢谢你，再见。
　　学生：再见。
　　李小萌：看着这些同学一张张年轻的面孔，我在想，10多年前如果是我从校园走向社会，面对同样的情况，能不能像他们一样沉重和坚强，其实现在，我们每一个人都在面临着一场变化或者是一场考验，这时我们能做的就是调整自己的心态，调整自己的目标，让我们每一步走得更加扎实，祝福他们吧，也祝福我们大家！

　　【演播室访谈】

　　主持人：这些年轻的同学很可爱，有困难，但是依然很乐观，石油大学的情况不一样，有对口的企业和项目，所以今年他们预期就业情况应该不错，先问问吴所长，在你们人民大学今年的就业形势预期怎么样？
　　吴晓求：人民大学总体上看来是比较好的，因为它的学生的特点，同时我们学校无论是本科还是研究生招生的规模都是不太大，都是稳定规模的，还没有那么盲目地扩招，再加上人民大学学生总体的素质，因为高考的分数属于最高的那一段，再加上我们的培训等等，总的来看他们还是相当不错的，当然可能和以往相比较，还有一些新的困难。
　　主持人：全球金融危机对现在孩子们的就业影响有多大？
　　汤敏：我们应该加以重视，不但是金融危机的问题，实际上好几个事情叠加起来，一个是中国从今年开始实行《劳动合同法》，这个《劳动合同法》对保护现有的在职的工作人员是很有意的，但是对还没有进场的人应该来说是有损害的，而我们这批大学生是要进场的时候。第二个我们前一段时间实行的紧缩政策，其中中小企业碰到比较大的困难，融资困难比较大，而中小企业恰恰又是整个的新生就业的主力军，70%到80%的都是中小企业，所以这几个因素叠加起来就造成可能就业，从农民工的就业到大学生的就业可能都比较困难，所以这个既然国家可以有政策来促进经济增长，我觉得现在应该也有政策发动全社会来帮助就业问题。因为我们在一个非常时期，我们是在一个转型的过程中，处于《劳动合同法》的转型过程中，所以我觉得现在应该向关注经济增长这样的力度来关注我们现在就业的问题。
　　主持人：像现在4万亿的投入包括拉动内需这样的政策出来以后，对他们的就业会产生什么样的影响呢？
　　吴晓求：我想可能行业的不同，有一些因为4万亿的方案对有的行业的刺激非常大，像建材、钢铁、水泥等等包括农业，这个影响非常大。所以对有些行业我想还是需要更多的就业的进入，我在这儿还是呼吁，我们的企业在非常困难的时期，在这样一个全球金融危机中国经济转型的历史性的时期，还是说要更多的吸纳我们大学生去就业，因为他们是我们中国的未来。
　　主持人：我了解这些学生他们的心态其实在调整的更加务实，更加平和，他们说在这种情况下，我们对薪水已经没有太多的期望值，只是希望找到一个有发展前途的岗位，积累工作经验，着眼于未来了，那么两位对现在准备就业的一些学生有什么样的建议吗？
　　汤敏：我首先是对政府的建议，对社会的企业的建议，对这些学子来说是没有办法的，只能被动接受，作为我们的学子来说现在第一个要认清这是一个非常特殊的时期，所以可能会比较艰苦，这时候我们应该可能像他们说的要放低身价。