强降雨持续袭击我国南方，江南、华南降雨量创历史同期最高纪录。险情频发，汛情加剧，面对灾害我们如何众志成城？《今日观察》正在评论。
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要关注的是南方多省市正在遭遇的暴雨洪水袭击。从6月初到现在，连续不断地极端天气，让我国南方十个省区遭遇到了特大洪涝灾害。根据最新的消息，江西省的第二大河，抚河干流发生了宽达350米的决口，下游的十万人受到了洪水的威胁。目前，现场的情况究竟怎样？雨还在下吗？受灾的群众是否安全？各地如何同舟共济全力抗洪抢险？今天我们将关注。
    今天我们的两位评论员是何帆和刘戈。同时您可以登陆央视网、新浪网、搜狐网或者是加入号码为123456789的QQ来发表您的观点。
    首先我们还是来看一下来自抚河干流溃堤现场的最新的消息。
    自6月中旬开始，强降雨以来，江西省的抚河、信江，发生超历史记录的特大洪水，6月21号晚6点半左右，抚河干流右岸唱凯堤发生决口，下游的抚州市临川区5个乡镇十四万五千多人受到威胁。
    隋笑梅（江西抚州本台记者）：我现在是在江西抚州，溃堤的唱凯堤旁边的一个高速公路上，现在在我身后就可以看到，已经溃堤的唱凯堤，这个唱凯堤在昨天下午，我们同事在6点多钟，路过这个地方的时候，它也就溃堤了有100多米，但是现在大家可以看到，它已经达到了400多米，到现在为止还没有人员伤亡的报告，但是这一次受灾的人数是比较大的，据我现在从指挥部了解到的信息，现在受灾人口应该有10万，截止到现在转移出来的有4万多人，那么就是说还有6万多人被困，那么大家可以从画面上看，旁面的这个村子现在已经都被淹了。
    目前国家防总已紧急调拨冲锋舟、橡皮艇、复合型防汛抢险舟等抢险物资支援抢险，并抽调技术专家支援。江西省报告，到6月21号，江西全省已经26条河流超警，洪涝灾害严重，部分地区灾情超过1998年大洪灾，造成今年江西洪灾如此严重的罪魁祸首是连日的暴雨，据江西省气象台监测，6月17号8点至21号14点，江西全省平均降雨177毫米，其中抚州市321毫米，除了江西强降雨过程还造成福建、湖南、广东、广西等南方十省区遭受严重的洪涝灾害，累计受灾人口达到2515万人，农作物受灾1361千公顷，因灾死亡175人，失踪107人，转移人口171万。鉴于江南、华南等地，近日仍将有强降雨，我国南方地区的防汛抗旱形势极为严重，按照国家防汛抗旱应急预案规定，我国防总决定自6月21号22点起，紧急启动二级应急相应，全力做好当前防汛抗洪和抢险救灾工作。
    主持人：我们看到了洪水无情，那么刘戈你目前根据你查阅到的这些资料，还有综合分析，你对目前这个险情怎么看？
    刘戈：现在我看所有的这种险情虽然是挺大的，但是呢它都是在可控的范围之内，这个抚河是一条什么河呢？南方有很多这样的河，它的长度不够长，它就300多公里，但是它的水量是很大的，而且这条抚河是从东南方向进入到鄱阳湖，周围的话呢都是粮田，就是一个属于江西的“鱼米之乡”，那么这一带，实际上从18号开始整个就是南方地区经历了今年入夏以来的第10轮的强降雨，那么江西的中北部，就是整个强降雨带，有好几个县城也都进了水，所以整个的土壤里面，经过这10轮的降雨，含的水分的话非常地饱和，所以再这样一次降雨的话，这个抚河的河水就又涨了很多，那么形成了很大的压力。那么我们看到他当地人写的博客里面，就是由于那个水的压力比较大，在那个河堤外面花生地里面突然就出现了喷泉，然后那个花生就被喷了出来。那么在一定压力的情况下就出现了溃堤，所以的话现在由于很多就是我们的部队，我们很多的冲锋舟，很的多抢险，刚才我们从画面里看到都在前线，所以的话这个灾情的话应该都是在可控的范围之内，而且的话我觉得和1998年的那个时候，有一个非常大的不同，就是从画面上我们看，现在的房大部分都是楼房，那么这个楼房它抗洪的这个能力的话要强得多，所以的话从现在来看的话伤亡的数目不是很大。
    主持人：刚才刘戈说到的是江西的一个情况，其实这一次洪涝灾害面积还是比较广的，南方十省市都有影响，整体的情况是怎样的？
    何帆：那么现在大家关心的是江西，因为原来有一句话叫“万里长江灾在九江”。也就是江西这个地方特别容易发生水灾，因为水系比较多，现在江西省境内已经有26条河流，它的水位已经超过警戒线了，像在抚河和信江现在出现的这个特大洪水，已经是这些地方自有水文记录以来出现的最大洪水。
    主持人：也就是说历史上的最大的洪水。
    何帆：对，实际上它这个情况比1998年的时候，长江特大洪水的这个情况，还要更加险峻，但是我们现在看到，不仅仅是江西，就是在中国的南部，至少有10个省市，大概有2500万人口都是受灾的，这个就是因为是强降雨，那为什么强降雨呢？因为在今年冬天的时候比较冷，至少出现过五次强冷空气，有三次寒潮，那么现在北方的冷空气开始南下，正好撞上从西南来的暖湿气流，两股这个空气的力量都比较大，就交织在一起，然后就出现了这个强降雨。那么在这些南方的省市，今年的降雨普遍比正常的年份要高30%到50%，在有一些地方，比如说在福建南部，甚至要高三倍，所以正是由于雨水太多了，所以这个降雨引起来的洪水。
    主持人：就是因为降雨而导致这个山洪爆发。
    何帆：对。
    主持人：我们现在来看一下，观众朋友想对灾区的那些朋友们说些什么？“飞跃”他说，“洪灾无情，人间有情，洪水冲毁了房舍、道路、田头，冲不毁我们的家园，冲不毁社会这个大家庭，冲不毁我们重建家庭的决心和毅力，对洪涝灾害我们应该从灾前提前预防，灾时迅速抢救，灾后全力重建三方面下手”。
    再来看“雷子”他认为，这个想说的话是“用心祈祷，保有每一位灾区群众平安无事，做灾区人民坚强的后盾，能出力就出力，能出钱则出钱。”救人救源这是受灾之后的我们的第一个任务，我们摄像机镜头也记录下了很多感人的场景，现在我们一起来看一下。
    灾区的汛情牵动着千万人的心，面对灾情各部门各地都在积极行动，受持续暴雨影响，湖南衡阳乌石铺大桥被淹，当地政府在组织抗洪救灾的同时，组织两个轮渡运送出行居民，并安排11名工作人员24小时值班，确保出行安全。
    在湖南永州零陵区杨家巷，两千多名村民被困，湖南某部近万名官兵，紧急前往救援，在一栋倒塌的民房前，三名被困的群众在洪水中互相搀扶已经支撑三个多小时，由于水流太急，冲锋舟几次尝试均告失败。官兵们冒着生命危险，腰系绳索，靠近被困人员，经过一个多小时的努力，三名被困人员被顺利转移。
    在浙江，自从进入梅雨季节以来，持续的强降雨造成当地居民受灾，目前已转移出3万多名群众，6月20号上午，浙江省丽水市碧湖镇红圩村被洪水围困形成孤岛，300多名群众被困，当地消防、公安联合行动，将村民安全转移，并将村民的储备粮食和蔬菜也同时转移出来，受灾群众得到了妥善安置。
    21号，在福建南平建阳二中，由于学校地处重阳河边，地势低洼，近500名学生被洪水围困了一天一夜，操场已成一片汪洋，当地官兵昼夜奋战，终于将近500名师生安全转移。
    记者：这一船能转移多少人？
    战士：10到12个。
    记者：你嗓子都哑了，怎么回事呀？
    战士：昨天晚上救援的时候一直叫喊。
    记者：您是从几点钟开始转移这些孩子的？
    救援人员：昨天晚上5点多到现在。
    记者：昨天夜里睡觉没有？
    救援人员：没有啊。
    主持人：刚才我们看到的只是千千万万个感人瞬间的一点点，我注意到大家也发来了一些图片，我们一起来看一下，每当有灾难降临的时候我们都能看到人民子弟兵，这是这个在疏通道路；再来看这一幅也同样是这个山洪爆发了，就是何帆你讲的因为降雨量太大之后，很多树木都被冲垮了，所以他们在奋力的把这个道路在疏通，我觉得这幅照片是特别让人想流泪的一幅照片，这个一块门板上两个孩子打着雨伞，但是在旁边看不清楚他的身份，不知道是一位官兵，还是一位普通的志愿者。
    刘戈：或者是一位父亲。
    主持人：哎，或者是一位父亲。
    何帆：对，是一位官兵。
    主持人：一位官兵。
    何帆：我们看得出来他穿的是迷彩服。
    主持人：迷彩服好像。
    何帆：对。
    主持人：带着孩子划向对岸一个安全的地带；再来看这个，这幅图片就是是一个俯拍的，好像是要。
    刘戈：直升飞机，这是直升飞机在上面，从上面拍下来的。
    主持人：这是把一个受灾的小孩……
    刘戈：对，把他吊上去。
    主持人：把他通过直升飞机把他救上去。
    刘戈：对。
    主持人：确实这些瞬间都是特别让我们感动，同时能够给我们这个同心协力，同舟共济这样的力量。当然我们也知道，我们没有办法去左右这个天灾，但是我们可以把这个天灾给我们带来的这个损失把它缩小到最小，那么这一次两位评论员，在这个救援的应急机制的启动以及整个救援过程程序方面，你们认为最值得关注的或者说最可圈可点是什么？
    刘戈：你看刚才从画面上来说，都是看到一些救人的场面，但是其实就是你说的这个救援机制的这个问题，就是应急响应机制，它实际上虽然是我们在画面上没有看到，但是可能对于整个减灾的话发挥了更大的作用。那么在2006年的时候我们国家颁布了《国家防洪抗旱的应急方案》，那么在这个方案里头呢，就有一个有详细的规定，就是在什么情况下，我们是一级，什么情况下是二级，什么情况下是三级，那么在每一个级别的这样一个情况出现的时候，各个部门应该做什么事情，应该做好什么样的准备，然后各个部门的话有什么样的权限，那么都规定得非常清楚。那么就拿抚河这回决堤，你拿它来做一个例子的话，你看它是在昨天晚上的6点半，那么开始决堤，那么在当晚的21点30分的时候，江西省的他们就把他们的应急方案，从这个二级提升到一级，那么国家防总就把他们的这个应急方案从三级提升到二级，那么在这之后的话的话一连串的，我们看到马上省里面的，包括水利部门的，包括卫生部门的，包括民政部门的，包括从南京军区调来的解放军舟桥部队，很快的话在凌晨之前基本上就都到达那个现场，所以的话你在这里头就看到这样一个应急方案，它已经形成了一种标准化的这样一种流程，大家都知道各个部门在来到险情的时候，你应该做什么，所以的话这样的话就是它的这种调度的协调性，和它的准确性，和他的到达率就非常高，所以的话非常的清晰地我们看到这种应急机制所起到的作用。
    主持人：就是一级二级，一步，第二步第三步所有的这个执行的都非常的及时，而且是比较准确的话。
    刘戈：对，因为平时的话都有这样一套条例的话，都规定清楚了，所以你到时候照着这个做就行了。
    主持人：执行力度还不错。
    刘戈：对。
    何帆：我们在过去在防洪抢险的时候，经常会听到句话不惜一切代价，不惜一切代价，那么这个口号当然会给我们很多的这个信心，但是实际上在做有的时候会顾此失彼，因为你要做好这个工作，仅仅有这个决心不行的，还要把它当成是一个系统工程，那我注意到比如说在6月21号温总理在广西梧州召开这个防汛防洪救灾会议上，部署工作的时候，实际上他就是在从全局部署这个工作，你比如说除了说到刚刚刘戈已经谈到了，我们这个应急预案，谈到要救人，而且他已经提前来指出我们要注意的，比如说山洪，如果再下雨的话可能会引起山洪，所以总理说雨下到哪里，我们的部队就要打到哪里，比如在谈到要对水库和水电要进行排查，而且这个话说的很明确，就是说如果下雨引起的洪水那是天灾，但如果你这个水库要是垮坝的话，那就是责任事故了，就要追究有关责任人员的责任了，包括他还谈到，我觉得有一点非常重要的，就是说我们现在除了这个防洪抢险，我们现在的经济发展也处在一个非常关键的，一个非常微妙的时期，所以他说各方面的工作都不能出大的纰漏，就从整个工作部署来看，我们看到这次强调的是全局性和各个工作之间的协调性。
    主持人：就不仅是应急机制启动的比较及时，同时还是非常的科学，对于很多就是……
    何帆：对。
    刘戈：责任到位。
    主持人：责任到位，对于很多可能出现的险情是提前有一个预知。
    何帆：对。
    主持人：那么未来的天气情况怎样？我们如何众志成城，抗洪抢险？稍候继续我们今天的评论。
    大灾之下，该如何降低损失？未雨绸缪，我们的应急机制该如何进一步完善？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎各位继续关注，那么未来南方的天气情况会怎样，大家都非常关注的就是还会下雨吗？还会下特大的暴雨或者是大雨吗？为这个问题我们特此采访了中央气象台的专家，我们来听听他对未来天气情况一个预测。
    乔林（中央气象台首席预报员）：随着这次降水的结束，接踵而来又有一次降水过程，这个降水会从今天晚上开始，18号到21号出现强降水这些区域又将会出现大到暴雨，那么局地大暴雨，这些地方降水量一般会有50到120毫米，部分地区会达到150到260毫米，主要的降水的时段是23号到26号。
    主持人：气象专家已经告诉我们了，未来的这个天气的情况以及降雨量，可见这个抗洪抢险的工作还是非常地艰巨，那么对此呢，全国各大媒体呢，也是非常的关注，一起来看看媒体方面有什么样的评论？
    如何把暴雨等灾害性天气造成的损失降到最低点？媒体纷纷建言，新华每日电讯，防灾减灾不仅要在天气、地质等客观因素上找原因，更要在主观上下功夫，群众生命安全无小事，面对严重灾情各地只有突出以人为本，科学决策，强化应急预案，抓紧抓好防、抢、撤、救、等各个工作环节。
    新华社文章，南方频遭暴雨挑战，催变城市治水理念，城市治水也必须着眼于整个城市系统的安全，既要做好新城与旧城的衔接，也要放眼未来，充分考虑城市人口、城市建筑剧增等多方面因素，提高管网建设标准，从根本上解决城市内涝难题。
    《南方日报》文章，理性、科学、积极，有效地应对暴雨天气，这既是工作的态度，也是工作的方法，只有把管理水平提上去，把公共服务水准提上去，我们在遭遇暴雨天气，雨雪冰冻天气等情况时，才能够有的放矢，施政得当。
    主持人：我们知道这个天灾是你没有办法左右去它，或者说是去改变它的，但是我们要有一个理性、科学、积极的一个态度去面对它，那么这一次抗洪抢险的过程当中，刘戈你认为有哪些经验是值得借鉴的？
    刘戈：从现在看，国家前几年的话制定了一个政策的调整，也就是说由以前我们试图去控制洪水，变成了管理洪水，洪水管理，那么这样一个变化就是意味着以前更多的是重视硬件，也就是说加强水库的建设，堤坝的建设，但是现在变成了什么呢，既要重视硬件，也要重视软件，软件就是从洪水发之前、之中、之后，进行全面的对洪水一个管理，而且从认识上有提高，因为绝对的去抗拒洪水是不可能的。
    主持人：对。
    刘戈：所以经过有这样调整的话，就是它的预警系统现在充分的增强了。那么我们举一个例子在2008年的时候江西省在一个县里头出现了就是那种特别极端的，在6个小时里头降水达到300多毫米这种极端的洪水，整个村子都被冲走了，但是一个人都没有死，那么现在很多情况都是这样，就是雨水很大，但是由于做了很好的预警，那么这样的话把损失降低到最低；另外一种情况，就是现在我们的救援水平也不断地在提高，那么就在前几天的话在广西金秀县，那么有13个农民被困在一个江心岛上，那么这个县里领导就想这个冲锋舟也上不去，流量太急，那么最后怎么办，是不是可以请求一下空中支援，打一个电话，真的直升飞机从柳州就来了，13个人很快就救走了。那么由于这样一些思路的变化，所以我们把洪水管理了起来，这样的话虽然洪水很大，但是从人的伤亡来说的话，降低了很多。但是另外的话在国外的洪水管理当中的话，还有很多这样一整套的设施，比如说他们有很好这样一个洪水保险机制，那么就保证大家在财产问题上不会因为洪水来了以后，我为了那点财产最后都把命搭进去，那么这样的话国家需要建立这样一套机制，那么这样的话真正让这个洪水管理的这一套设施和这一套制度都完善起来以后，那么我们对洪水的管理就会能够上一个新的台阶。
    主持人：理性、科学、积极是一种面对灾难的一种态度，那么这一次在抗洪抢险的过程当中，有哪些这个经验是需要总结的，刚才刘戈已经谈到了，又有哪些地方还需要完善的呢？
    何帆：那你看我们国家是一个经常遭受水灾国家，我们这次看是暴雨洪水，因为它主要是发生在像长江、珠江、海河、淮河这些地方，但除了这之外，我们还会遇到这个山洪，还会遇到台风引起来的洪水。
    主持人：对。
    何帆：如果把这些洪水都算在一起的话，那我们中国大概有三分之二的国土面积都是受灾的，可能就除了西北一些非常干旱的沙漠，那么这样每年我们现在因为洪涝灾害带来的损失要超过一千亿元，如果按照这个比例的话，是日本的两到三倍，可能是美国的10几倍，所以我们是一个经常容易发生灾害的国家，而且我们在最近几年我们看到，第一，受灾的频率越来越高，在最近几年我们几乎每年都受灾，而且另外的话成灾的面积也在不断扩大，而且由于灾害带来的经济损失也越来越大，因为我们现在跟过去不一样了，所以我们现在城市化、工业化发展得都更快，1998年长江洪水带来的经济损失，可能是1954年那场洪水损失的十几倍甚至几十倍，那这时候怎么办呢？我们得把这个事情当成是一个非常重要的事情，中国自古以来就有一个说法，治国要先治水，治水就是治国，所以我们在过去的时候其实积累了很多经验，中国一个最大的经验就是我们能集中，比如说我们有“一方有难，八方支持”，大家都能够去支持灾区，另外我们有一个优势，就是我们可以集中力量办大事。那我们以后要做好，就是要把集中的优势，要把它发挥得更充分，但是同时我们还要学会分散，就你还得让社会各界来参与，包括有一些非政府组织，也要能够参加进来，另外包括这个刚刚刘戈谈到的，你比如通过这个灾害保险的方式。我们现在每年这个损失一千多亿里头，真正群众财产的损失，保险公司赔的大概也就是几亿元，所以大部分的损失都没有办法挽回，所以我们只有学会了把集中和分散更好地结合起来，才能更好的做好这个防洪抗灾的工作。
    主持人：好，现在我们再来看一下其他的观众朋友对这个问题有什么样的看法。
    “晓寒”认为，“平时我们应该做些什么，个人认为一定要加强植树造林增加土壤的含水量，保护生态环境，第二，要切实转变经济增长方式，绝不能再以牺牲环境为代价，而换来经济一时的发展，第三就是要加强宣传教育，切实提高国民环保的意识，特别是企业的环保责任。”
    那么对这个问题我们再来连线一下我们今天的特约评论员。
    程晓陶（水利部防洪抗旱减灾研究中心常务副主任）：积极地应对一方面是说我们怎么样把我们手里已有的防洪工程，我们怎么把它调度运用得最为科学合理，另外就是说沿着河，我们还是有一些蓄治洪区，是可以采取主动分洪措施的，从本身保护自己来说，在现在的紧急情况下，第一个就是要考虑，如果说洪水来了，我这个地方水可能淹多深，然后我应该往哪里转移，这个应该做好一些必要的准备，另外就是我们这里有哪些危险性的，比如说有毒的有害的一些物资，这个是必须事先就要转移安置好。
    主持人：在我国南方有很多的这个河流，而现在这个时间，又是这些地区都进入了汛期这样一个特别的时间，两位评论员对于这个洪水期间，在这个特定的时间当中，对于抗洪抢险这些工作，无论是对政府而言，还是对当地的群众而言，还有什么样的建议？
    刘戈：咱们说远一点，就是人类成长的历史实际上就是一个和洪水搏斗的历史，你像各个民族都有有关类似于诺亚方舟这样的一个故事，也就是说一场大水的话给人们带来了很大的灾难，只有少数人活了下来，那么现在看呢，因为人都生活在河谷的地方，所以的话一发洪水就要受损害，那么现在经历过这么多年的经验，中国这么多，两三千年来这样一种经验，确实有了很多这样一种智慧，也给我们留下了很多的设施，像都江堰是吧，那样的水利设施现在还起着作用，包括我们在70年代也兴修了很多的水利，很多的小水库都是在那个时候建设的，但是现在也有一些失修的，那么现在的话把所有的这样的以前建设的这些成果，都把它很好的利用起来，我觉得这可能是我们下一个问题。
    主持人：就是有一些大水利是得到了很大的兴修。
    刘戈：对。
    主持人：但是有一些小水利是不是也像大水利一样看？
    刘戈：它其实也可以起到很大的作用。
    主持人：对对对，它的作用是很大的。
    何帆：所谓灾害，灾害，灾是客观的，如果是老天要下雨的话我们可能也很难防范，但是我们能够做的呢，就是怎么样能够让害变得很小，就是让它给我们带来的损失很小，那我觉得这里面非常重要的就是我们得学会善于自助，我们这个学生第一课就是要学会自我保护，其实每个人都要学会，另外一个我们要乐于互助，作为一个社会，我们要互相帮助自己，只有我们做到善于自助，乐于互助……