坐在一起吃饭的人经常在议论进餐的顺序，例如水果、汤等应该先上还是后上？其实还有更多的用餐顺序可以更科学！今天下午两点零五分，营养学专家、“老年人贴心的小棉袄”、研究美食的专家一同做客《财经下午茶》，从营养学的角度来品茶会餐《用餐也要有顺序》。

    冰淇淋是一种含有优质蛋白质的食品。夏天没有胃口时，吃点冰淇淋，是一个迅速补充体力降低体温的好方法，尤其对小朋友来讲更是抵挡不住诱惑。但是，冰淇淋的含糖量比甜饮料还要高，同时还含有反式脂肪酸、色素和香精，所以，吃冰淇淋仍然要注意量的控制。

    沈竹：财经下午茶，天天有好茶，忙了大半天了，您歇一会儿，喝口茶，听沈竹跟您聊聊新鲜事，我们说现在喝茶没有问题，下午了，但是吃饭的时候，能不能喝茶，吃饭的时候能不能喝酒，然后包括是喝酒的人为什么会不想吃饭，这样的一些吃饭的学问到底怎么样，我们今天很荣幸的请到了三位美食专家。
    黄薇：我可不是美食专家。
    沈竹：您谦虚了，对美食非常了解，而且对长寿的老人怎么吃美食又健康也很了解。
    黄薇：本人比较爱吃。
    洪昭光：美食爱好者。
    黄薇：有时候也愿意琢磨琢磨。
    沈竹：好，一会儿给我们聊聊文化。另外一个洪昭光先生，我们熟悉的老朋友了，大家非常崇拜您，对一些健康的问题，养生的问题，都觉得您提供的都是标准答案。
    洪昭光：没有没有，我是普通人。
    沈竹：一会儿给我们聊聊吃西餐韩餐日餐这个顺序，包括喝酒吃饭的顺序，然后给我们多介绍一点知识，让我们都，电视机前的观众都百岁，听了我们的下午茶，喝了我们的下午茶都百岁。
    刘广伟：对。
    沈竹：另外一位先生刘广伟先生，也是厨师起家，但是现在研究美食。
    刘广伟：对。厨师出生。
    沈竹：不重视顺序，只重视味道。
    刘广伟：不对。
    黄薇：很讲究顺序。
    刘广伟：中餐是很讲究顺序的。刚才咱们讲这个顺序和健康的关系，其实顺序里边有很多规矩，更多的是文化和艺术。我们饮食里的很多礼节都体现在顺序里边。
    刘广伟：我记得五年前我去过一次曲阜，孔府菜很讲究顺序，它要讲究四干四鲜，然后三八两大件，哪三八了，就是八个凉菜，八个热菜。
    沈竹：您这太不和洪先生的观点了，三菜一汤足以，你这是流水席了。
    刘广伟：对，因为那是一桌嘛，再一个，那是一个历史的文化，在那种年代下的产品，但是就是你到我家里来做客，我有八个菜怎么上，那么作为一个主妇来说，比如说黄薇，你肯定也有想法，也会。
    黄薇：哪个先哪个后。
    刘广伟：对对对。
    沈竹：那我们就先排排顺序。昨天我们排的是中餐的顺序。今天我给大家出一个题目，我们也希望在里边有标准答案，是西餐的顺序，我们也给大家提供了九道菜，也是惯常吃西餐的人会遇到的几道菜，我给大家念一下，然后三位写一下你们认为的正常的顺序，或者说应该的顺序，西了牛排，今天我们的菜单，鹅干酱（音）、法式菊、葱头汤，鳜鱼葱香面包，蔬菜沙拉，咖啡，冰淇淋，奶酪还有炸薯条。那应该是大家吃西餐的时候，经常遇到的几道菜，有这个有汤，有甜食，还有最后的饮料，这样一个正常的顺序，您认为怎么样的，现在也可以用笔自己来写一写，看看最后几位达人的意见是否一致。平时上菜的时候，这个餐厅是怎么上的，自己心目中觉得应该怎样吃才比较合理。刘先生还是第一个。
    刘广伟：嗯。
    沈竹：您真快，来，说一下您的这个顺序。
    刘广伟：西餐一般的来说，它是五步曲，在豪华一点的西餐店也就七步曲，所以这个菜明显的是太多了。
    沈竹：您靠近洪先生的观点了，现在已经，开始做减法了。
    刘广伟：在西餐来说，这个必须得做减法。西餐的习惯第一个要吃色拉，也叫甜菜，也叫头盘。
    沈竹：不是先上面包了，我觉得它会有餐前的那个面包。
    刘广伟：对，那个可以不算，不在系统当中，应该是。
    沈竹：您说。
    刘广伟：因为你这个面包，这种面包是不可以的。餐厅上的面包棍面包棒，可以，这种面包不可以在里边。
    沈竹：应该算一道主菜，还有餐前菜。
    刘广伟：对，所以在这个里边，第一个应该上这个前菜，这个色拉作为头盘，然后这个汤，是第二个菜，牛排主菜，牛排。
    沈竹：肉。
    刘广伟：然后甜品呢，那么就用，冰淇淋，因为也没有别的甜品了。然后是咖啡或者茶。
    沈竹：就好了。
    刘广伟：对。五步曲。
    沈竹：您把奶酪炸薯条，还有鳜鱼葱香面包全部取消了，鹅干酱也没有。
    刘广伟：西餐这样就可以了，五个菜就可以了，五步就可以了。
    沈竹：哦，您这有模仿洪先生的嫌疑。本来是九道菜这样。
    刘广伟：不一样的，那是中餐，这是西餐，你看洪先生会和我还不一样。
    沈竹：我们先看黄薇姐姐的。
    黄薇：好。
    沈竹：说说您的那个顺序。
    黄薇：我和刘先生有相同的地方就是我认为有几道菜可以不吃，可以把它免下去，第一我认为炸薯条可以不吃，因为它实在是吃了有害而无益，再有了奶酪也不要吃。
    沈竹：所以他们比如说上的一大盘子里边的牛排旁边放着薯条都你都不吃。
    黄薇：不吃，坚决不迟。
    沈竹：浪费啊。
    黄薇：宁可浪费。否则的话，我吃了它，我住院就会早一点。
    沈竹：说得好。我们有节约的这种美德嘛，总是想把盘子里的东西都吃完，心里才踏实。
    黄薇：可以在点菜的时候，免去这个，就是说不要点这道菜。
    沈竹：薯条不要。
    黄薇：然后奶酪不要，我觉得吃了以后能够让我们成为胖墩，所以奶酪就可以免除。
    沈竹：现在超市里有很多奶酪啊。您会不选择，您不选择奶酪。
    黄薇：我个人来讲是，尽管它很好吃，但是现在实在是觉得，到我这把岁数了，人到中年，真的要开始关注健康，然后应该管住自己的嘴，就是病从口入，我现在已经能够禁得住诱惑，因为20多岁的小孩的时候，可能还不会禁不住这种美食的诱惑，到了40多岁，该吃的好的坏的也基本上也吃过了，这样子就可以让自己吃的摄入更健康一点。
    沈竹：所以您的建议就是，孩子们可以吃，但是人到中年之后，就别再吃了。
    黄薇：如果是我的孩子，我会建议他让他少吃，尝一点知道，哦，奶酪是这个味道，就OK了。
    沈竹：也不让他。
    黄薇：就尽量的还是要少吃。洪教授是不是奶酪吃了会长胖啊。
    洪昭光：它能量很高，它里边含有高的脂肪，高的蛋白。
    沈竹：有没有低脂奶酪。
    洪昭光：低脂是不是有一个特制，但是可能如果低脂也许不那么香了。
    黄薇：反正不吃肯定没什么毛病。冰淇淋是肯定不要吃。
    沈竹：你能拒绝这个诱惑吗？
    黄薇：对。我已经保持了，不好意思，前几天刚吃一次，就是我前几天我想，我想我一年没吃了。
    沈竹：是吗？
    黄薇：一年没吃了。
    沈竹：一年没吃，太让我惊讶了。
    黄薇：真的，然后就想，吃了会生病，还是不吃了，真的是这样想，然后就不吃了。
    沈竹：洪先生，黄薇可爱吧。
    洪昭光：太可爱了。
    黄薇：有一点刻意啊。
    洪昭光：你要适当的吃，我倒建议你，想吃的时候就吃一点，没关系，量多都可以下。
    黄薇：今天是吃了一次了，已经了。
    洪昭光：因为什么，因为膳食是一种享受，一种快乐。
    黄薇：对啊。
    洪昭光：也不要为那个卡路里而把自己的快乐跟享受给放弃了，还得享受了。
    黄薇：洪教授我不瞒您说，正是因为觉得吃冰淇淋有害健康，我还真的是，我认为吃冰淇淋对我的健康是会有害的，因为它的奶油太多了，你想想咱们做这个职业，你长的太胖了，那就对不起我们的观众了，所以就不能让自己吹起来，这样子吃东西要管住自己的嘴。
    沈竹：为了观众，这就是牺牲啊。
    黄薇：不不不。
    沈竹：我们好敬仰你啊。
    黄薇：是，我觉得这是应该的。那么在有就是吃这个冰淇淋觉得好像吃了以后，对我身体也不好，然后吃的时候，今年吃的第一口，突然觉得冰淇淋不好吃了，而且是我非常喜欢的一个牌子，我原来真是那吃一个球根本就不够，起码是三个球起步，今年吃了一个，就买了一个球，然后吃了第一口就觉得哎呀冰淇淋除了甜，除了让我长胖，一点味道都没有，但是考虑，也挺贵的，把它还是吃完了，然后想今年肯定不吃了。
    沈竹：黄薇姐姐的话，一定能够勾起电视机前很多女性观众的共鸣，很多女性爱吃甜食，但是能够舍弃的不多，能够做到这样的克制，看来是需要很多的这种精神的信仰在里面，我们稍事休息，看看黄薇小姐还有洪昭光先生的吃菜的顺序，我们稍事休息，回来接着聊。
    沈竹：财经下午茶欢迎回来，敬佩黄薇姐姐，为了观众，克制了自己的很强烈的对美食的这种冲动。
    黄薇：这是应该的，我觉得这应该是做这个行业，还是应该让自己最起码的体态应该是能够对得起观众。
    沈竹：适当的对得起一点自己。
    黄薇：所以你看这个肉，我也都不耽误，第一呢，是应该吃的蔬菜沙拉，我觉得是，然后第二就是喝叫什么，葱头汤法式的。然后第三是鹅干和牛排，鹅干好像也不能吃似的，鹅干太好吃了。
    沈竹：太香了是吧。
    黄薇：但是吃了以后也是对身体好像不是很有益，偶尔吃一点是可以的。鹅干牛排，然后是面包，最后喝咖啡，我觉得这两个可以去掉一个，先吃沙拉，然后喝汤，然后吃热菜，吃一点面包，然后喝咖啡。
    沈竹：然后和刘先生的观点稍微有不同，我们最后看看洪先生的。
    洪昭光：刚才听了黄薇在讲，我觉得我对她的精神的毅力我非常佩服，也很深受感动，她能够。
    沈竹：接下来没事，就该佩服您了，您说您的我们就。
    洪昭光：我是讲了，在这个诱惑美味享受和健康当中，做选择的时候，也举一个中庸的态度。就是也不用过分，因为什么呢，饮食毕竟是享受。
    黄薇：对。
    沈竹：男人要对自己狠一点，女人要对自己好一点，是吧，洪先生。
    洪昭光：我的是那样，我觉得这个九也是太多了，我有几个我根本没有选，我想第一个，先来一个，就一个汤。
    沈竹：先喝汤。
    洪昭光：第二个是肉，第三个呢。
    黄薇：面包。
    沈竹：面包。
    洪昭光：鱼，我是一个肉一个鱼，肉鱼，完了就蔬菜。其他的，我也还在，在国际上重要宴会上，第一个牛肉，第一个鱼，第三个就蔬菜，第四个就蘑菇汤，这样的热量够了，蛋白也够了，还不多，蔬菜也有了，至于像喝一点咖啡，或者是就一点那个，那个就是根据个人爱好了。
    沈竹：您跟黄薇姐姐的一样，冰淇淋奶酪和炸薯条，根本就不在您的视野范围内，鹅干酱也取消了。您的这个汤的位置，还有蔬菜的位置，就跟他们两个不太一样。
    洪昭光：我汤是这样，汤愿意放前放后，其实跟您体重，您自己爱好没有关系，您放第一也行，放后面也行，但是基本上就是两个荤的，一个素的。
    沈竹：但是西餐的上法，一般都是先给我们上素的。
    黄薇：先上素的。
    沈竹：再上肉。
    刘广伟：对。西餐的文化是先上素。
    洪昭光：因为这里没有专门的素材，所以我把它当作素菜了，您要做沙拉，本来他的沙拉咖啡这个是不算在正式的里边。
    沈竹：您把这个当作牛排配在那些素材里了。
    洪昭光：因为它没有专门的素菜，按说这样你看这九个东西，没有一个专门以素菜为主的。
    沈竹：对。
    黄薇：对。
    洪昭光：我们的膳食你看放了九样东西，还没有一个的最重要的。现在咱们全世界到处都蔬菜偏少，尤其叶子太偏少，真正要说健康的话，蔬菜里叶子菜比根茎菜更重要，叶子菜颜色深的比颜色浅的一定要好，本地菜比外地菜好，应时的，应季的比反季节的要好的。
    沈竹：我明白了，就是洪先生主张我们尽量少吃西餐，多吃中餐，蔬菜多的。
    洪昭光：蔬菜一定要多。
    黄薇：洪先生您不是倡导的就是吃的青菜里头应该是红黄绿白黑是吧。
    洪昭光：对。
    沈竹：五色。
    黄薇：其实我刚才还特注意了一下，它那个蔬菜沙拉里头，这个颜色还是。
    沈竹：配得挺好的，挺全面的。
    黄薇：对，不错的。
    洪昭光：就缺少一点像西红柿，黑木耳。
    黄薇：缺少黑色。
    沈竹：我发现西餐里边，好像这些东西只有在奶油蘑菇汤里有菇，菜品里面很少配这些木耳，菇。
    黄薇：所以吃西餐的人都很胖我觉得。
    洪昭光：刚才您谈起经常在诱惑当中，有一点克制方面。
    沈竹：挣扎。
    洪昭光：实际上我的看法那样，你讲的挺好，也挺对，不过有一个什么样注意了。就是说因为从研究来看，如果冰淇淋或者是鹅干酱，您是每一天都吃，每一顿都吃，这样的话，摄脂是会高的。因为您每天每吨，但是如果说我吃冰淇淋也是三五天吃一个，鹅干酱，也许一个月吃一次，那么它脂肪的进来是那样，持续的高热量高脂肪，那么胆固醇是会变高，脂肪干，一次他没有影响。
    黄薇：真的。
    洪昭光：你呆两天就会。
    黄薇：我其实无所谓，又可以放松。
    沈竹：解放了。
    洪昭光：注意的，很多东西有一个积累的效应。
    沈竹：量变变质变。
    洪昭光：每顿饭都吃的多，每顿，那你一定变胖。我觉得平常吃的不多，结果突然吃了三碗饭，那不会胖。
    黄薇：那会不会突然吃进去以后，然后我的肠胃已经好久没接触它了，它就堆到那了，不走了。
    洪昭光：不，除非你是突然暴饮暴食，就能伤身体，你吃这么一点不算暴饮暴食，暴饮暴食是不好的。
    沈竹：暴饮暴食是不好的，但是有的时候，顺序倒过来没关系。
    洪昭光：偶尔吃一点也没有关系。
    沈竹：先吃肉，先吃菜，先喝汤，这些都无所谓。
    洪昭光：但是从文化来讲吧，人厨师，中国文化就是怎么上，它的文化上讲规矩，就像你看文化有很多人见了该怎么。
    沈竹：对，您吃了吗？
    洪昭光：对，文化是文化，咱们因为生活不都是科学，好多是，更多是文化礼仪。

    盐是人们生活中不可缺少的食品，做菜时放盐不仅增加菜肴的滋味，还能促进胃消化液的分泌，增进食欲。科学家们研究的结果表明：盐能使人体“水化”，就是说盐对水有某种吸附力，人体内盐分多了，要求水分也相应地增加，从而使过多的水分滞留在体内，因此引起高血压。因此，专家们建议，成年人每天的吃盐量，最好在5克左右。

    沈竹：但是现在我们不是讲长寿嘛，讲长寿，我们就有的时候有一点刻意，我就觉得那时候他们不是讲养生嘛。有的家里边，天天用天平称那个今天要该吃多少盐。现在好多老人家也是，天天拿那个小勺量，我今天要吃多少盐多少盐。
    刘广伟：对。
    黄薇：一天的量，应该是世界卫生组织是6克，然后我们是15到25。
    洪昭光：原来是6克，最近改成5克了。
    沈竹：那您是赞同这种刻意。
    洪昭光：不是，就是说怎么讲，这个量是对个，因为这样预防高血压很好，但是你平时不好称、量它怎么办呢，就是说现在实际调查北京大概是14克、15克。因此呢，最起码您先减一半，这样大概差不多，而不能说天平你去一克也不能，因为已经知道我们普通人了，一天14、15克了，你只要在您现在基础上，一定要把每个月耗盐量少一半。
    沈竹：这很难计算啊。吃快餐啊，吃盒饭怎么算这个能量呢？
    洪昭光：遇到这个情况，你只能说尽量说咸菜酱油或者是盐尽量少。
    沈竹：那正常14、15克应该是几勺子呢，小勺子。
    洪昭光：我们好多14、15克，实际上你食物里的盐，面条里的盐，菜里的盐，好多都已经有盐。
    黄薇：对。酱油里面都会有盐。
    沈竹：是。
    洪昭光：真正额外加进去的，额外加进也就是一半或者是一半稍多一点。
    刘广伟：我们要说盐如果少了话对身体会有害吗？
    洪昭光：盐是那样，如果少的很少，哪怕少到一克，都没什么，再少会有危害。
    黄薇：会站不住了吧。
    沈竹：一克就够了。
    刘广伟：一克两克没有问题。
    洪昭光：就够了。
    沈竹：我还咸我妈做菜淡了。一克就够了，吃的越少越好。
    洪昭光：也不是说越少越好，绝对没有盐也不行，水溶量不够，血压低，你再就晕倒，而且也没力气，真的没力气。
    沈竹：所以洪先生他在演示上面讲的一句话叫不刻意，就是您也别太纠结于到底是多少卡路里，多少克的盐，然后您也不太放纵自己。
    洪昭光：别随意，不能随意。
    沈竹：说是随意的这么吃。
    洪昭光：不能随意。
    沈竹：大家应该怎么样记住一些口头语，来在自己的吃饭养生上面，能够一下子就提醒自己，我们稍事休息，听洪先生给我们说说这个怎么不可以。
    刘广伟：顺口溜。
    黄薇：顺口溜。
    沈竹：其实我听洪先生的意思，他主要想表达，大家在饮食上既不要太放纵，也不要太刻意的，就是总是在计算这个卡路里多少，食盐量多少，只要是很中庸，很讲究，那其中他也总结了一些很关键的养生之道，他总结为三意，到底哪三意，我们稍事休息，听三位接着聊。
    沈竹：财经下午茶欢迎回来，这除了瑞士人用天平称盐外，我听洪先生说，还有计算器算那个算卡路里还是算含盐量？
    洪昭光：算卡路里。
    沈竹：这个太刻意了，所以您总结了这三意的口诀是吧。跟大家说说。
    洪昭光：我想那样，归根到底，这个膳食吃饭应当成为生活中的快乐和享受。
    刘广伟：对。
    洪昭光：不要成为负担，不要成为压力，如果说把吃饭都那么精确的，像科学家那样计算，那这失去了本来很美好的意义了，所以我们总结对合理膳食，就总结三个意，第一不必刻意，第二，不能随意，第三需要注意。那什么意思呢，如果过分刻意，那我跟您说，什么叫合理膳食，那很简单，每天2200-2500卡路里，300毫克胆固醇，脂肪酸在总热量选30%，其中饱和脂肪酸8%，单部保护脂肪酸7%，还有什么氯化钙6克。
    沈竹：疯掉了，我们。
    洪昭光：纤维素多少。
    黄薇：我喝一点茶。
    洪昭光：我还碰到一个人，一个朋友，一次吃饭，大家宴会，来一个香港朋友，每到饭一上来，第一件事不吃，先拿出计算器，多少多少，他算这么多多少热量，他还在计算当中，他还没有算完，我们饭都吃完了。
    沈竹：您发现了吗，现在所有的食品后面都有卡路里的标识我们有一阵周围小姑娘都看。
    黄薇：对对对。
    沈竹：巧克力多少，什么奶油派多少，她觉得这样放心，吃一个还是吃两个。
    洪昭光：我看人家冰箱上把这个食物成分表都贴上。
    沈竹：对对对，好多家里都贴了。
    洪昭光：但是因为什么呢，因为这个就不必太，如果那么刻意很累，很累，活的很累，心理压力一来，你健康就没有了。您本来想得到健康，你一来，得不到健康。
    刘广伟：快乐就没有了。
    洪昭光：快乐没有了。
    刘广伟：所以我觉得吃饭不能光用脑子吃饭，要相信自己的身体。
    洪昭光：完全对了。
    刘广伟：相信上帝造的我们这个体能它有很多的辨别能力，吃多了的时候，你不想吃了，很想吃的时候，肯定也是需要。
    沈竹：吃还能辨别啊，吃还能辨别啊，但是我看喝酒，喜欢喝酒的人就很难辨别了。吃饭喝酒也是一个大问题啊。你比如说中餐怎么喝酒，西餐怎么喝酒，怎么喝酒算适量我觉得大家都一挺纠结的。
    刘广伟：对。
    沈竹：包括有好多喝酒的人他不吃饭，他是不是会抑制住身体的某些东西。
    刘广伟：会有热量。
    洪昭光：所以刚才说不可以，不必刻意，不能随意，随意也不行，必须要注意，注意就是什么啊？均衡搭配，大概是那样，粗粮细粮，荤的素的，甜的咸的，干的稀的，热菜冷菜，红的黄的绿的白的黑的紫的。不同颜色不同营养，不同品种。所以肉菜蛋奶，瓜果水果蔬菜，什么都吃，但是量了，就七八分饱，这样的话，营养很均衡，那就不多不少。
    沈竹：酒呢，酒也喝一点，也是红的白的喝一点。
    洪昭光：那么有的时候可以喝，如果少量酒，男的不超过三四克，女的一天不超过15克，少量酒还是健康的朋友。但是活血化淤，西医认为，酒喝了以后，这是属于高密度脂蛋白，还能提高防止动脉硬化，从总体来看，适量喝酒的人群，它的寿命比不喝酒，滴酒不沾的人，还要寿命平均长一岁。
    沈竹：啊！
    洪昭光：但多量喝酒酗酒了，那就短了6岁到8岁，因为多量喝酒，它造成50%监狱里的劳改犯，有刑事犯罪的，一半交通事故的事成，重兵号肝硬化，癌症、脑溢血，怕精神（音），什么心肌梗死的25%都和酗酒有关系，多量，就是胡喝的话，哎呀，这个祸害极大，因此酒杯虽小，害死人比大海还要多。
    沈竹：天啦。
    洪昭光：酒杯虽然小，因为它害死的，比大海还要多。
    沈竹：两位周围是不是也有比较贪杯的，一定要喝酒，凡是吃饭一定要喝酒。
    黄薇：我知道最极端的，就是早上起来。
    刘广伟：就喝。
    黄薇：其实咱们很多人有一个养生的一个习惯，就是早上起来先喝一杯水。
    沈竹：对。
    黄薇：然后再去吃饭，吃早餐，觉得好像让我们的肠胃都醒一醒，然后开始吃饭。
    沈竹：这么健康啊。
    洪昭光：热身运动，肠胃都运动。
    黄薇：我知道的一个老先生，可能60多岁，早上起来要先喝酒，先喝一杯酒，然后才能吃饭，而且是干口喝。
    沈竹：是不是药酒啊，老先生觉得药酒。
    黄薇：不是不是，就是他就几十年来就这么喝，血压高是没有跑的。
    沈竹：之后呢？
    黄薇：中午呢，如果是没有酒，就感觉下午这个日子没法过，那晚上就更甭提了，不醉不翻修的。
    沈竹：这纯属是酗酒的吧。
    黄薇：严重的，早晨都要喝酒。
    沈竹：现在多大了？
    黄薇：现在64，65岁。
    沈竹：刘先生有话要说。
    刘广伟：我认识一个朋友，还是四川美食家协会的会长，今年80岁了，李先生，不仅喜欢喝酒，而且呢，他每天晚上12点，有一顿正餐。几十年如一日。
    沈竹：哇，夜宵变正餐。
    刘广伟：老先生80岁的身体倍儿健康。
    沈竹：人家是举反例，还是举正例。
    刘广伟：也就是说我觉得每个人的个体是不一样的，只要是，还是说，每个人都是一个小宇宙，你这个小宇宙平衡了就最重要。因为这几年我觉得可能生活好了嘛，胖子人多了，所以我觉得胖文化，胖理论，胖子吃的一些方法都来了，但是我们不胖的人，我觉得不要学胖子，不胖的人正常吃就可以，或者没有病的人正常吃。
    沈竹：这喝酒的这个例子，刘先生举的这个是不是误导大家。
    洪昭光：也不是，因为生活中就那样的人。
    沈竹：不好意思我是觉得这个体格也太好了。
    刘广伟：他喝酒不多，但是他吃饭每天晚上12点有一顿正餐，吃了几十年了。
    沈竹：哦。
    黄薇：习惯了，12点吃饭啊。
    刘广伟：12点吃正餐，一天吃4顿饭。
    洪昭光：大体上是这样的，一句话，人不能比人，人跟人差异很大。
    黄薇：个人差异。
    洪昭光：非常大，他就这样做，他很健康，你那样做，你就完蛋，因此就说，要说社会上这么多的人口，60亿人口，那什么极端情况都有，我们从群体，科学的观点，它是讲这个群体效应，就是说普遍规律，它不讲个例，就是像你说我这个药，我治好了张三李四，那一定用处没有，你必须巡征一些证据，多少病例如何入选，如果观察，对照组有科学的分析方法，他讲究群体普遍规律，从普遍规律类来讲，酒适量，少量，但是好处坏处都有。好处略多于坏处。
    沈竹：那您每天都喝一点。
    洪昭光：倒也没有，科学家并不主张，既然酒能减少冠心病，那大伙干脆都来喝酒，来减少冠心病，他从来不提倡，因为什么了，一提倡越喝越多，那就变成坏处超过好处，所以当如果你喝的话，你就适量喝一点也可以，但不喝你也就别喝了。
    黄薇：说到这个喝酒的例子，我可以给大家举一个例子，就是我们曾经采访的一个100多岁的一个老奶奶。
    沈竹：今天您带来的都是长寿的。
    黄薇：老奶奶现在还健在，奶奶就是从年轻的时候，就开始喝酒，然后她的儿女，在奶奶大概是八九十岁的时候，就觉得这么高寿的老人不应该再喝酒了，她是天天喝，而且是喝高度白酒。
    沈竹：每顿饭，早中晚。
    黄薇：不不不，每天中午她要喝酒，然后结果她的儿女就把这个酒就给藏起来了，就想着慢慢的就让她岁数大了，可能也就忘了，这样子就习惯给她养成一个好习惯，不喝酒，结果从第一顿把这个酒停了以后，奶奶就生病了，生病了以后，几天就一病啊，然后就说，因为在给她断酒之前，也跟她讲过很多的道理，喝酒怎么怎么不好，像您这个岁数不能再喝了。
    沈竹：都是爱妈妈嘛。
    黄薇：对。但是奶奶病了三天以后，儿女终于还是不忍心，那么就给妈妈再喝一点，喝一小盅，一点不瞎说，喝了就好了。就是她这个心理上，可能就觉得，她有一种究竟的依赖。
    刘广伟：寄托。
    黄薇：但是她并不多喝，就像刚才洪教授说的，这个酒她喝的是适量，她没有说我去早中晚三顿，然后一顿要喝半斤起步，一斤还不封顶，她不是，她就是每天中午要喝上那么一小盅。你一断了我这个酒，我就生病了，不知道奶奶是真病假病。起码就是说这个案例可以说明就是如果说是适量的饮酒，她今年是104岁了。
    沈竹：我发现这老人这习惯是不能轻易改变，我一个同事也特别孝顺，他妈妈爱吃肉，吃红烧肉，八九十岁了，一吃吃一盘，这儿子也孝顺，说妈，您这消化系统跟我们不一样了，您就少吃一点，老太太特别难受，跟儿子就哭了，连美食都不能享受，活着还干嘛啊，特郁闷。然后你就看着她每天没精神什么的，最后儿子说您想吃什么就吃什么吧，想吃什么就吃什么吧。跟洪先生的观点很像。
    黄薇：对，这就是一个习惯。
    洪昭光：刚才刘先生说的很好。您主张顺应自然。
    刘广伟：顺应自然。
    洪昭光：人体就是一个小宇宙，那么实际上就是那样，江山易改，秉性难移。一般的话，我要平常劝人，不主张断然给他改变生活习惯，因为那会很大的振荡，因为你这一改，内部都跟着紊乱，因为他也是多少年了已经，所以我们就说如果是习惯确实不好，酗酒，大量的一喝，那我就告诉他你还是少喝一点吧，慢慢少少少，抽烟也是一样，慢慢戒，能停了，得有一个过程，如果实在改不了，也就顺其自然就可以了，从别的方面来想办法，而不要断然。
    洪昭光：因为什么呢，动脉硬化，比如说你心肌梗死，它不是一个因素造成的，它九个因素，血压高，胆固醇高，抽烟，肥胖，糖尿病，精神紧张，压力，蔬菜吃的少，那么如果他一个习惯不好，但如果别的方面注意，他也这一项有项。你把这个东西非得给他咔嚓一下，他适应不了，反而适得其反，就最后适得其反。
    沈竹：其实生活在今天其实挺幸福的，我们大家选择越来越多了。
    刘广伟：对。
    沈竹：今天我们还了解了西餐了，西餐是欧式的，然后现在出门也能吃到日本菜，韩国菜。
    黄薇：韩国料理。
    沈竹：吃这种菜的时候，生冷的食物特别多，所以我们也想请几位聊聊日餐韩餐，吃这些生冷的时候，要注意什么，这个顺序怎么样搭配比较合理，要不要喝一点酒，吃一点姜来振一振，这个有讲究吗？
    黄薇：你比如说在日本，前不久我们摄制组刚刚到日本去采访。
    沈竹：也是百岁老人吗？
    黄薇：不是不是。到日本去采访的时候，结果他们晚上请我们吃饭，特别正宗的日本料理，结果上来以后了，先喝清酒，还有那个姜汤，他就觉得可能你们会不适应喝，然后我那时候在看，我就在想，我们中国人讲究的是，晚上吃姜如刀枪，这个玩意我可不能喝。我就是肠胃再不适应我也不喝，我就不知道这样子做对还是不对，就是晚上如果说吃这种生冷的东西，是应该喝这个姜汤，还是彻底的就不应该喝，好像日本人  人家就习惯这么做。
    沈竹：上床萝卜，下床姜啊，什么时候吃。
    刘广伟：你看其实孔子也有一句话，叫不撤姜食。
    黄薇：不撤。
    刘广伟：不撤，姜在餐桌上总要有，因为它是暖胃的，这个我看和年龄有关系，这年龄的增长，火气小，那么这个姜是暖胃的嘛。
    沈竹：您主张什么时候吃都不一样。
    刘广伟：还是根据不同的人，我们说年纪大了，吃点姜我觉得是好，另外吃海鲜，吃生冷的东西，吃一点姜也是好。
    沈竹：晚上也没事。
    黄薇：但是不是说上床萝卜，下床姜，早晨吃姜。
    沈竹：对啊。
    刘广伟：我认为时间没有泰达的关系，比如说日本培养请你吃那些海鲜，刺参，那么我觉得应该吃一点姜。如果你不吃姜，太寒了。
    沈竹：洪先生给我们判断判断吧，我们这儿争的已经不行了。
    洪昭光：像这个，你刚才进的，上床萝卜各种说法吧，应该说有很多民间的谚语或者什么说法吧，都不是绝对真理，但也不是绝对的谬误，但有些人他是那样，愿意吃姜，胃暖和的很舒服了，可有些人吃的难受，根本不能吃的就难受。
    刘广伟：对。
    洪昭光：有些人吃这个特行，有的人吃那个就过敏，反正人跟人的差异很大。意思就是，实际上每一种谚语或者每一种说法吧，都是具体情况具体分析。适合你，你就可以把它当道理来吸收，不适合你，你不要管。
    沈竹：您吃生鱼片这些东西的时候，会有什么办法？您吃不吧，首先是。
    洪昭光：但是有时候，有的我也吃，我什么都吃，但是没有说过分过量，也偏好没有，但是我注意就是说，如果像生的东西，一定卫生得很注意，不然有一些寄生虫卵，我们有一个同事，南方去旅游，回来以后挺好挺好，他过几天，有一次突然癫痫大发作，最后才知道，囊虫病，非常可怕，总是吧，这个孢虫病，囊虫病，肺性虫，肝性虫，哎呀生东西，为什么人类终于又发现了火，这是文明的进步。当然如果你真的弄的很干净，有时候不能保证。
    刘广伟：对。
    黄薇：对，很难判断啊。
    沈竹：但这也是一种文化啊，按您说的，日本人有这个文化，咱们也想尝试。
    洪昭光：文化有不良文化，文化也有品位高低，好坏。
    沈竹：就是您不赞成经常吃这些生冷的东西。
    刘广伟：这个生食的前提是品质保障，这个非常重要。
    洪昭光：真的非常重要，要不然胡乱拉稀了。另外我还讲的，我还觉得有时候很多道理吧，文化影响人非常厉害，我们有一个典型例子，我们一位进修医生广东来的，他来这里进修其他都挺好，他结果一两个礼拜就难受了，后来这怎么就难受，别的不难受。
    洪昭光：他说，他是一定喝煲汤，北京没有这个习惯，他要我两个礼拜一定要飞回去一次，所以我老婆给我煲汤，我喝了以后，浑身就有精神了。
    沈竹：心理依赖这是。
    洪昭光：没有这个就难受，可是别的湖南人就没有这个，他爱老婆煲汤，他实际上他喝的，他实际上是心理的依赖，真正这个，像我一年不喝煲汤也没事，他没有这个习惯。
    沈竹：听您口音是南方人啊，南方人应该。
    洪昭光：不是，就是我意思是，那个人是广东人。我意思就是说很多东西这个人吃这个，哎呦很好，文化而不是科学，就是他是有这种心理想法。
    刘广伟：习惯。
    洪昭光：你要真信这个东西，他明明是假药，淀粉自来水，一吃还真好了，头也不疼了。你要不信，一点效果也没有。
    沈竹：我怎么觉得怎么那么快啊…