坐在一起吃饭的人经常在议论进餐的顺序，例如水果、汤等应该先上还是后上？其实还有更多的用餐顺序可以更科学！今天下午两点零五分，营养学专家、“老年人贴心的小棉袄”、研究美食的专家一同做客《财经下午茶》，从营养学的角度来品茶会餐《用餐也要有顺序？》。

    饭后不要马上吃水果。用餐中摄入的米饭、面食及肉食等含蛋白质成分的食物，会在胃里停留一到两个小时，甚至更长的时间。而水果的主要成分是果糖，直接进入小肠就会被吸收，那么进餐时吃完饭菜马上吃水果，消化慢的淀粉、蛋白质就会使消化快的水果受到阻塞。重要的是，水果在体内高温下，很容易腐烂产生毒素，从而导致身体产生病痛。所以就是要在餐后吃水果，也要在半小时后吃为好。而餐前一小时吃水果，吃完后再吃熟食，体内白细胞不会增多，有利于保护人体免疫系统

    沈竹：财经下午茶，天天有好茶，各位下午好，我们说中国人有个传统，见面问你吃了吗？但今天沈竹要问你，您怎么吃的。想想中午这顿饭咱们是怎么吃的，下午茶之前的这顿饭，晚饭的时候，您可能看了我们节目，吃饭的方式就有一点改变了，为什么呢，就是吃饭的顺序，吃错了会惹出大麻烦，我们今天了，沈竹在下午茶的时候，就约到了几个营养学的专家和美食达人，跟您讲讲吃饭的顺序到底应该怎么样。黄薇黄女士，我的同事，也是著名的主持人。
    黄薇：观众朋友大家好，我是黄薇。
    沈竹：然后另外一位是我们非常尊敬的，我们中国权威的营养学的专家，洪昭光先生，很高兴我们下午茶能约到您做客。今天给我们大家讲讲吃饭的顺序，让我们大家的胃口不仅好起来，而且养生，能吃的真的是养生。
    洪昭光：我可不是营养专家，我其实讲讲卫生的，健康的。
    沈竹：就是能健康的，就能养生了，另外一位是美食达人，我们的老朋友， 刘广伟，刘先生。
    刘广伟：大家好。
    沈竹：今天我们都以各自的角度，共同跟大家探讨一下，我们今天也预备了一个题板，我们给三位茶友看一下，中国的菜按吃饭的顺序，到底是怎么样的，我们让每个人来有一个解答。
    沈竹：应该是怎么来看这个顺序的，达人是怎么看这个顺序的，经常做美食营养节目的人。
    黄薇：节目的人。
    沈竹：专业的主持人是怎么看的，我念一下菜，三位一起，水果拼盘，拔丝山药，西湖牛肉羹、扬州炒饭，榴莲酥，红烧牛尾，清蒸鳜鱼，老醋蛰头，青炒芥兰，我们大家都耳熟能详的几道菜，有鱼有冷菜，有蔬菜，有饭有汤有点心，这些顺序到底是怎么样的？
    黄薇：都吃过，就是不知道，要说排排队有个顺序。
    沈竹：可以把号码写在下面，依次地看看应该是什么样子的？您肯定行。
    黄薇：写在这底下是吧。
    沈竹：是不是洪先生的就一定对。
    黄薇：肯定，洪教授不会错的。
    沈竹：如果以您的方式，观众朋友也可以想一想，现在，以您的方式，怎么吃合理？平时我们餐馆上蔡的时候，是怎么上的，通常上菜的时候，可能是先是凉菜，再是肉菜，再是素菜，然后是汤，饭，点心，我们看看三位经常参与美食研究的达人，各自的观点。
    沈竹：有写好的吗？我们倒计时，十九八七六五四。我看刘广伟先生是最快，三二一，好，先写完的，我们先给观众公布一下，刘先生这个顺序是，您自己说吧。
    刘广伟：第一菜是先老醋折头，因为这是一款凉菜，口味比较有刺激性，比较爽口。
    沈竹：OK。
    刘广伟：第二道菜我们吃一个鱼，鱼也是一个清蒸鱼，口味也比较平衡，鱼吃了以后，我们吃了一个青菜，爽爽口，吃完青菜，我们吃它这个特色的菜，红烧牛尾，红烧牛尾的味道是比较浓，吃完红烧牛尾呢，我们可以换换口味，吃一个甜菜，拔丝山药，拔丝山药吃过了，我们可以喝一个汤，这个汤是一个羹，喝完羹汤，我们吃一点炒饭，吃一点小点心，然后我们来一个水果盘，清清口。
    沈竹：好的，您的是这个顺序，我们再看看黄薇姐姐。
    黄薇：我把第一个菜放的是老醋蛰头。
    沈竹：一样。
    黄薇：跟刘先生一样，第二个呢是拔丝山药，然后我觉得就是，老醋蛰头，因为它是凉菜，所以我把它放在第一个，然后把所有的热菜都罗列在一起。
    沈竹：这几个热菜就是无所谓顺序。
    黄薇：无所谓顺序，那么这几个是热菜，然后最后吃的是米饭，我把水果拼盘和榴莲酥没有算在这里边，为什么呢？因为我觉得水果拼盘无论是餐前还是在我的第一道菜，还是最后一道菜，它都不适宜。
    沈竹：刘先生是放在最后了。
    黄薇：我觉得也不适宜。
    沈竹：放在哪都不合适，就不能吃水果，您的观点。
    黄薇：对，吃饭的时候，也不要吃水果。
    沈竹：我们最关注的就是您的选择了，我觉得您的就是正确答案了。
    黄薇：请亮题板。
    洪昭光：这个吧。我感觉9样东西吧太多，多吃了以后了会长胖，以后什么脂肪肝糖尿病什么都来了，国宴都没这么多。
    沈竹：那十个人吧。
    洪昭光：国宴，100个人国宴也是三菜一汤。
    沈竹：这是您的观点。
    洪昭光：不是我的观点，胡锦涛主席的，奥运会最隆重的国宴，人民大会堂举行的，英国，G20，全世界最了不起20个大国的领袖伦敦开会，找英国最著名的厨师，英国最隆重的国宴也是三菜一汤。
    沈竹：英国厨师做中餐。
    洪昭光：做它的西餐，也是三菜一汤。国宴没有说八九个菜，就是三菜，老百姓两菜，就一荤一素，一菇，总统两荤一素一菇，就是这样。
    沈竹：首先您否定了我们提供的这个菜太隆重了。
    洪昭光：都吃完以后，心脏病机会多了。
    沈竹：那如果是这些菜的话，我看一下，您给我们说一下。
    洪昭光：第一个菜，老醋蛰头。
    沈竹：我们给大家看一下。
    洪昭光：第一个菜，第二个菜就是说，因为按照一般百姓，荤菜一个够了，如果到了宴会，国宴会，聚宴那两个肉鱼挺好，我还是两个选一，我平常吃饭，两个选一，然后一个素差，荤的选一个，素的选一个，完了以后就可以喝个汤。米饭适量吃一点，最后结束，把这三个去掉，就是说，原则上吃饭，有一个荤的，有一个素的，有一个菇，那么汤呢，有喝口汤就可以了。
    沈竹：您把拔丝山药跟榴莲酥都去掉了。
    洪昭光：都去掉，这个里面也去掉。
    黄薇：那拔丝山药可以代替菇了吧，山药也是。
    洪昭光：因为菇类的东西，它可以第一降低胆固醇，菇类，第二它还有一个香菇多单体，提高免疫力，减少癌症，第三菇类还有抗氧化作用，延缓衰老，吃菇多的人，老年斑很少，老年痴呆更少。
    沈竹：所以国宴里边必备的就是菇菜。
    洪昭光：各种菇，像咱们奥运会的国宴，松茸，松茸是松树林里的天然蘑菇，品位很高。
    沈竹：水果放在最后，这个观点您跟刘先生是一样的。
    刘广伟：对。
    沈竹：黄薇姐姐稍有不同。
    刘广伟：洪教授这个它是把九个菜理解成是一个人去了，实际上作为中国的宴席，九个菜，十个人吃，每个人也吃不了多少。
    黄薇：对。
    沈竹：没有，洪先生说，哪怕一百个人。
    刘广伟：但是你像国宴，提到国宴，因为大部分我们都是国际化了嘛，欧美人的饮食习惯呢，就是菜品种少。
    沈竹：我看出来了，几个选项，其实分歧最大的，一个是菜品的种类，一个就是水果，还有汤，到底是餐前上还是餐后上，这些误区有哪些，我们应该到底怎样吃，稍事休息，讲讲中餐正确的顺序。
    沈竹：财经下午茶，欢迎回来，我们看到几位共同的观点就是都是先吃肉，再吃蔬菜，洪先生是这样吧，我们正确的就是先吃肉食，然后再吃蔬菜，这对胃口是有好处的，而不是先吃素再吃肉。是这样吗？
    洪昭光：饮食是那样，一种叫科学，一种叫文化，饮食，一种科学跟营养素多少，糖、蛋白脂肪维生素，供的热量多少，一种就是文化，吃的习惯，东西方，你要说需要的卡路里，这个标准根据体重都一样，但是呢，不同民族，同一个民族，南方北方，不同的，它的习惯是五花八门，所以前后，从科学角度讲，合理膳食第一要均衡，就是说荤的素的，还有菜什么都要均衡着吃，第二量要适量，过多不行，过少不行。
    沈竹：但是他们有人说，先吃肉，再吃素，就会让人吃的多，引起肥胖，有道理吗？
    洪昭光：还没有经过科学研究来证明，它这两个顺序一变，它就会造成有多好，或者有多不好。但是现在能证明的，就是说合理的膳食食物本身并没有好坏优劣，但是人体有差异，合理的膳食就是均衡的搭配，和量的合理，三餐分配的合理，早吃晚吃，这个是一种文化的差异。
    沈竹：也就是说按文化来说，吃肉吃素先吃什么无所谓。
    洪昭光：看你爱好。
    沈竹：随便。
    洪昭光：你爱吃肉你就先吃肉。

    饭前喝汤苗条健康、饭后喝汤越喝越胖。吃饭前，先喝几口汤，等于给消化道加点“润滑剂”，使食物能顺利下咽，防止干硬食物刺激消化道黏膜，从而有益于胃肠对食物的消化和吸收。若饭前不喝汤，吃饭时也不进汤水，则饭后会因胃液的大量分泌使体液丧失过多而产生口渴，这时才喝水，反而会冲淡胃液，影响食物的吸收和消化。所以，营养学家认为，养成饭前和吃饭时喝点汤的习惯，可以减少食道炎、胃炎等的发生。但吃饭时将干饭泡汤吃却不同了，因为汤泡饭饱含水分，松软易吞，人们往往懒于咀嚼，把食物快速吞咽下去，这就给胃的消化增加了负担，日子一久，就容易导致胃病的发作。

    沈竹：那汤呢？
    洪昭光：汤是那样。
    沈竹：是先喝汤，还是最后喝汤？
    洪昭光：汤到一个典型，一个研究就说，饭前喝汤苗条减肥，饭后喝汤增肥。
    沈竹：黄薇姐姐是先选的汤吗？
    黄薇：真不好意思，我给放在最后了。
    沈竹：您认为是最后喝汤。
    黄薇：我终于知道我为什么会胖了。
    沈竹：太可爱了。
    黄薇：我几十年如一日的，饭后喝汤，我觉得饭后喝汤，喝完了以后，感觉到，把吃的那些东西，喝上一口汤，溜溜缝，把食道里的东西都给顺下去。
    洪昭光：这是一种文化，可以想象是这样的，但是从科学来讲，它要做实验，做真正的研究，就是说因为人要吃饭以前比较食欲很好，还没吃嘛，这个时候一来就吃饭，能吃的多，吃的快。汤一先喝了以后，它的食欲的兴奋点下降，食欲中兴奋慢，它吃饭就变慢，量就少，所以先汤喝进去以后，它会反射到大脑。让你食欲兴奋下降，就是吃饭的冲动欲望不那么强烈了。
    刘广伟：说明适合减肥，如果不是减肥人士，我觉得我们传统的后喝汤也是不错的。刚才我们这次是讲排队嘛，其实我觉得一组菜，先上后上这里边是很有礼节的，有礼仪在里边，有艺术在里边。
    沈竹：十家中餐厅，起码有九家都是最后送汤，最后上的，几乎没有中餐厅先上汤的。
    洪昭光：北方都是。
    刘广伟：但是在南方。
    沈竹：粤菜。
    刘广伟：南方的习惯和欧美的习惯汤是先上的，但是这个顺序里边，是有艺术和有文化的，从口味上来说，比如说我们先上一些很清口的，很有刺激的，多种味道的，大家可以舌头很敏感，可以都来品尝一下，口味重的也还可以，我们做厨师的很有经验。
    沈竹：哦，您是做厨师起家的。
    刘广伟：哦，我是厨师出生。
    沈竹：哦。
    刘广伟：同样一个菜，放同样的盐，如果你在宴会前面上的时候是可以的，如果你在宴会上后边你上的时候，大家都会反映它咸了。其实不是咸了，只是你的摄入盐量已经够了。
    黄薇：对。
    沈竹：菜要越吃越淡才对。
    刘广伟：对，所以这个顺序作为厨师来说，在口味上，它是有讲究的。什么口味的菜，甜菜酸菜，辣菜，盐的多少是有顺序的。
    沈竹：您是先喝汤还是后喝汤，我看您也不胖。
    刘广伟：对。在中国其实中国的宴席，不止一道汤，这个汤，掺插在我们的热菜里边。
    沈竹：那么吃乱了吗？一会儿吃菜，一会儿喝汤，一会儿吃米饭。
    刘广伟：一般的宴席有两道汤，根据不同的菜，比如一个炸的，一个比较干的菜，喝一个汤，如果一个很浓的菜，喝一个清汤。汤也有很多种。   
    洪昭光：就是说要从科学研究，我一再说，饮食一部分是科学的内容，一部分是文化的内容。吃这是本能欲望，谁都会，但是怎么吃就是文化。但是怎么吃的健康是科学。
    沈竹：吃的健康是先喝汤还是后喝汤？
    洪昭光：那当然先喝汤，不是说健康，就是说你要想让你饭量，因为我们说健康的饮食应该是七八分饱，但控制不住七八分。
    黄薇：哎呦，太好吃了。
    洪昭光：因为他爱吃，怎么办，先喝汤。
    黄薇：对。
    洪昭光：汤喝了以后，就是通过胃黏膜，走神经到大脑，所以你这个食欲的冲动就下降，兴奋性下降，那么他吃饭了就比较缓慢，量也少，容易做到七八分饱。
    沈竹：您就鼓励所有的人吃饭最好是先喝汤。
    洪昭光：当然特别肥胖的，血压高的，糖尿病的，代谢病的，动脉硬这些，当然如果说年轻孩子正在生长发育，希望他吃的多一点，长的高一点，这是一个，就是说您自己掌握，您想体重越增越好，饭后喝汤，你想体重越减越好，你饭前喝汤，这是一个调控的一个手段。
    沈竹：黄薇姐姐回去会不会改变习惯。
    黄薇：起码说到今天中午为止，我还是在饭后喝汤，不过如果真的是餐前喝汤，又有益于健康，又可以让我们变得更加苗条，苗条的前提是一定要健康的苗条，那我很愿意按照洪教授说的这个，要餐前喝汤。但是刚才洪教授提到了一个问题就是说，餐前喝汤，可以降低我们对食物摄入的这种兴奋点，冲动，那我就在想，我们要吃东西，我们就是因为有了这份欲望。
    沈竹：冲动。
    黄薇：冲动。
    刘广伟：对。
    黄薇：那您让它降低了我这一日三餐吃的都不带劲啊。
    洪昭光：它是让你到适度，因为我们讲了实际上世界一切问题，关键是掌握好度。
    沈竹：没错。
    洪昭光：它就让你过分的调整好合理的地方，比如说就是说，控制体重还有一个办法，就是调控三餐的量，你想变胖，您早饭少吃，中饭少吃，晚饭多吃，您想变瘦，总量一样，一天吃的总量是一样的，你想变瘦，早饭多吃，中饭多吃，晚饭少吃。晚饭这一餐你吃多了，很快它容易储存起来。
    沈竹：我们电视机前的观众，肯定有人走极端了，因为现在想减肥的女孩特别多。
    黄薇：太多了。
    沈竹：肯定是前面喝一大盆汤，是不是就能迅速瘦下来。
    洪昭光：不对，它是那样，要想真的瘦，他必须摄入量跟消化量，摄入不如消化那么多，所以管住嘴，迈开腿。
    沈竹：还得运动。
    洪昭光：总之你真要想瘦，实际上也很简单，一句话就够了，您如果真能做到吃饭七八分饱，每天适量运动，这不专门400多人，分成两组的研究，最后证明，只要能做到说吃饭就做到七八分饱，反正吃也吃饱了，但是没有什么太饱，适当就可以，另外每天坚持适量活动。观察的6个月当中，每个月平均减一公斤，6个月减6公斤左右。
    沈竹：这样慢慢的减对身体有好处。
    洪昭光：6个月减6公斤。
    沈竹：然后再有一个焦点，除了汤之外，水果，刚才争议比较大的，黄薇姐姐认为是吃饭了不一应该有水果。
    黄薇：对。我觉得水果，特别不好意思，班门弄斧，在两位专家面前，我觉得这个水果不能在我们一日三餐里头出现，无论是餐前还是餐后，它应该在两餐之间去吃，比如说我们早晨，上午的九十点钟，或者是下午三四点钟，因为我知道那个水果里的有一些，如果我们在吃饭的时候，无论是餐前还是餐后，吃了以后，它会破坏我们食物摄入到肠胃之后的这些营养，不能够充分的吸收，所以我觉得不应该，这个菜里就应该把它给去除。
    沈竹：我跟她的观点又是截然相反的，好多人跟我说，餐前半小时吃水果，对身体最好，所以每次12点吃饭，我11点半就带着香蕉苹果，我就吃一肚子，然后再去吃饭，然后刚才两位专家的观点，都是饭后可以吃水果，有什么区别，我们三个的观点。
    洪昭光：是那样，要想从科学的角度看，我们没有人做过真正的研究，同样这点香蕉餐前吃，它比如消化吸收营养都挺好，这点香蕉饭后吃，不行了，它抵消了别的东西，或者在两餐当中吃，这个我们都是自己那么想，这是一种文化，它不是寻证医学的证据，那么从文化来讲呢，那个人有个人的，一幅画好看不好看，随你说，你怎么说都行，文化，你比如说，要说喝酒吧，我敬重你，我尊敬你，咱们碰杯去敬酒而不劝酒。
    沈竹：对。
    洪昭光：所以我尊重你，因为中国人说我要敬你，非要跟你碰杯，一杯两杯三杯，很多酒，很多词，感情深一口闷了。
    沈竹：没错，不干不够朋友。
    沈竹：给你酒喝，太没有面子。
    洪昭光：太没有面子，所以他如果我碰杯，不劝你，咱俩没感情，实际上他最尊重你，他倒问，你对我根本不好。文化差异极大，在国外你要开一个会你迟到，他认为你极不礼貌。
    沈竹：其实吃水果的顺序，不是一个简单的科学的问题。
    刘广伟：所以我看我们今天讨论的一个汤的顺序，一个水果的顺序。
    刘广伟：刚才洪教授讲的问题，我们今天讨论的一个是汤，一个是水果，前后的问题。
    沈竹：对。
    刘广伟：其实大家想一想这是一个减肥的文化。
    沈竹：有道理。
    刘广伟：这是我们近年来，由于生活好了嘛，吃的多了嘛，所以出来了这个文化，要作为一个健康的人来说，我觉得还是应该一板一眼的去喝汤，一板一眼的去吃水果，没有问题的。后喝汤后吃水果是没有问题。
    沈竹：但是有的人说，饭后吃水果对胃不好。
    刘广伟：这个我想不会吧。
    沈竹：没有这个道理是吧。
    刘广伟：对啊，请教一下洪教授。
    洪昭光：因为这个膳食合理，它只不过在营养中的搭配，对营养中的量的关注，有科学研究，对饭后饭前顺序方面，没有什么好像科学的多少证据，它多数是一种习惯，是一种文化。习惯饭后吃水果，你就吃，也没有坏处，他习惯饭前，您就饭前吃，也没有坏处，您习惯吃香蕉，他习惯吃梨都没有关系。
    刘广伟：在我们国家饮食的顺序是很有讲究的，我们是一个很讲究吃的国度，吃的很多礼仪是在顺序当中体现出来的。
    沈竹：除了礼仪之外，我真的是有一点疑问，比如说喝水喝汤，饭前吃有的人就得了食道炎，得了胃炎，有关系吗？黄薇姐姐也说，有一些。
    黄薇：其实跟那个顺序。
    洪昭光：饭前吃什么，得食道炎。
    沈竹：水，喝水。
    洪昭光：除非你水太烫，因为有一个研究，就是在75度吧，反正65度以上，开始损伤黏膜很厉害，非常严重，咱们65度热，但还不是烫。
    刘广伟：我们做汤是讲究在57度，厨师做汤一般57度。
    沈竹：都不能说是完全煮开了。
    刘广伟：煮开了要让它凉一点，太热了会烫伤食道的。
    沈竹：如果是边吃饭边喝汤，我不知道你的习惯是怎么样的，他们会说个，有的人小时候教育孩子，别吃饭的时候喝水。
    黄薇：你要说吃饭喝水，我倒是有一个特别鲜活的例子，就是我认识一个小孩，20多年前，那时候他才5岁，本来长的是很正常的发育，然后呢从5岁开始，不知道那个小孩从某一个夏天开始，突然就养成一种习惯，就是吃完饭以后，要喝一杯凉水，而且这个水是水管子里的水，就是吃完饭，一抹嘴，直接自己拿个小杯子到那接。
    沈竹：就是五岁的小孩子吃完饭吃凉水。
    黄薇：喝凉水。
    沈竹：造成了他以后身体的哪些不适，会不会让他的胃口或者食道出现问题，我们稍事休息，听几位达人跟我们接着聊。
    沈竹：财经下午茶欢迎回来，刚才黄薇姐姐跟我们说了五岁的小孩，每顿饭吃完了喝冰水。
    黄薇：对，一定要喝非常凉的水，而且是自来水管里的水，喝完了以后，这样子慢慢这个习惯从夏天秋天一直延续到冬天，然后这样子，20多年如一日的就是吃完饭以后，一定要去接一杯凉水喝。喝完了，咕噜咕噜喝完了以后，马上就跑。倒是不知道是不是像洪教授说的，管住嘴，迈开腿，他嘴是一点都不管住，但是一定是迈开腿了，这小孩就出去玩了。
    沈竹：盲肠炎啊，这孩子。
    黄薇：但是就是这个20多年来我真的是眼看着他一点点的像气球一样，开始吹，从一个非常正常的一个小孩，现在已经变成了体重大概是有300多斤。基本上走路就是这两只手，他的这个胳膊已经根本就挨不到这儿，就一定是这样，不能像咱们这样垂直。
    沈竹：天啦。
    黄薇：但是好在前不久，他就开始找了中医，然后做了调整，现在减下来100多斤，还不错，然后他就把这个习惯给改掉了，所以我就特别想讨教洪教授，像这种饮食的这种错误的这种习惯，会不会导致孩子走向一个极端，比如说发胖，或者是对自己的肠胃产生一些特别不良的影响。
    沈竹：跟喝水有关系吗？
    洪昭光：他这种习惯吧，跟肥胖的直接关系，很难说直接的关系，不能说他喝水，凉水，所以他发胖，但是他呢，既然有这么一种偏的一种习惯，所以他可能饮食上就是控制自己量，就控制不好，就是说，他可能有几种不良的习惯，一种是喝凉水，但是不是因为喝凉水造成的胖。
    洪昭光：因为我正好看过一个病人，370斤左右，但是他从来不喝凉水，他从来没有这个习惯，他唯一的习惯就是食欲很好，见什么吃的都想，逐渐逐渐胖，后来也是心肌梗死，才30多岁。
    沈竹：控制不住食欲。
    刘广伟：其实刚才黄薇谈的这个，我想也是一个个案，我有一个朋友，他住在纽约，娶了一个美国的夫人，生了一对，有一次我去他家，一岁多的孩子，那么我去了他家以后，他从公园里，爷爷抱着孩子回来了，姥爷，打开冰箱，拿出牛奶就灌给孩子喝。
    沈竹：冷牛奶。
    刘广伟：冷牛奶。
    沈竹：好像美国人有这个习惯。
    刘广伟：也很健康，现在这个孩子已经十三四岁了，很健康，一对的孩子，我觉得个体是有差异的。
    沈竹：他可能是基因变异会不会是，跟喝凉水没什么直接关系。
    刘广伟：没有直接关系。
    洪昭光：刚才刘先生说的，很多比如说像中国饮食的一种文化，就是说从文化来讲，中国人爱喝热水，…美国人爱喝冰水，中国人认为喝热水健胃，暖胃好，美国人是热伤胃，冰水健胃。这是文化。
    刘广伟：文化不同。
    沈竹：他们有的人说是因为美国人欧洲人吃牛肉，吃肉多，所以冰水把他们的胃火降一降。
     刘广伟：对，有关系。
    沈竹：是不是这样的匹配。
    洪昭光：也是这种想象，但是就是说，我意思就是说，文化的东西，文化论文化，你喜欢吃牛肉，和我不吃牛肉，我就是不吃牛肉，就像画，你就说齐白石好他的毕加索好，那没有问题，你欣赏，它更科学，不是，我们如果说到饮食的科学，多大的体重要消化多少卡路里，一公斤体重，您轻劳动三四五卡，重劳动多少卡，讲究数据，但更多的情况下，饮食的更多习惯是一种礼仪文化。
    刘广伟：对。
    洪昭光：中国人说应该这么这么吃，外国人说这个一点不好，那么吃法，你说你对还是我对，没有对错。
    沈竹：但是有时候欧洲人美国人他们羡慕我们亚洲人，瘦嘛，可能他们饮食方面出了问题。
    洪昭光：对啊，这有例子啊，他是先喝汤，先吃水果，但是你到欧美去看，胖的很多。
    黄薇：都是大肚子。我觉得虽然先喝汤，特别要讲究喝什么汤，你比如说我们在吃西餐的时候，喝汤都是什么奶油蘑菇汤，感觉那个脂肪含量那个油特别的多，都是那些奶油都是黄油，还都不是植物的，经常是一些动物蛋白的东西。那尽管它是餐前，有餐前的小菜，然后再喝汤，最后导致的也都是我觉得看了很多，欧洲的，欧美的很多大胖子，那应该是比中国他们的减肥运动，应该比中国来的更疯狂。
    沈竹：是。
    黄薇：所以餐前喝汤是科学的，健康的，但是餐前喝汤你还得看喝什么汤。
    洪昭光：讲的很好。
    刘广伟：从这个角度上看，我们中国的饮食文化最大的特点是多样性，口味也多样性，选材也多样性。
    黄薇：对。
    刘广伟：所以中国的饮食文化，从这个角度来看，还是比较进步的，比较先进的。
    沈竹：有一种说法，就是说现在虽然说艺术性很重要，礼仪性和重要，但是科学也得讲，他们就有人提出一个概念，酸碱要平衡，说吃饭的时候，酸性食物碱性食物的比例，最好是四比一，这也太精确了，谁吃饭，像洪先生说的卡路里我们都算不清楚了，这个酸碱度我们就更不明白了，这怎么回事啊。
    黄薇：其实沈竹我可以用特别好的事实来回答你这个问题，就是我们夕阳红每天和大家见面的一个栏目就叫百岁传奇，我们现在走访了中国的百岁老人，已经有200多位了。
    沈竹：太羡慕了。
    黄薇：那么在这些百岁老人当中，他们真的根本就个，而且我们采访的标准，一定要是健康的，还能够活动的，这样的百岁老人。
    沈竹：真的？
    黄薇：真的是，就是他们做的一些事情，而且有百岁夫妻，百岁的孪生姐妹，就是他们做的一些事情都让你感觉到哎呀，好惭愧，就是人家一百岁了，还可以在那拿斧子在那劈，那你说他能够有这样的体力，能够保持这么健康的这种状况，他就懂什么酸碱，我应该怎么弄，我觉得不是。
    沈竹：他是不是无意中迎合了这样一个科学道理，比如说有什么特点，饮食上面。
    黄薇：没有。
    刘广伟：不是，黄薇这个栏目我很注意看，百岁老人，我很注意他们的饮食。
    沈竹：一看您就想长寿，我们大部分的电视观众都想长寿。
    刘广伟：我很注意他的饮食。
    黄薇：到底怎么吃。
    刘广伟：他们吃什么的都有，喝酒的也有，对吧。
    黄薇：吃肉的也有。
    刘广伟：我感觉还是我们中国的一句老化，叫胃喜则补，只要你胃里需要，你喜欢去吃，对你身体就是有好处。
    黄薇：对。
    沈竹：吃的要有韧性。
    刘广伟：身体本身是一个很高级的机器，它会有一些自动的反应。
    沈竹：真的吗？
    刘广伟：不要太刻意。
    沈竹：如果我夜里晚上10点钟想吃巧克力。
    黄薇：晚上选择黑巧克力来吃，最好不要吃。
    沈竹：这洪教授肯定就说了，这个热量这么高，睡觉前吃。
    洪昭光：没关系。
    黄薇：反正百岁老人没有夜里吃巧克力了。
    沈竹：是吧。我妈妈睡觉前非得吃冰淇淋，她喜欢吃甜食嘛，洪先生，要按刘先生的说法。
    刘广伟：如果是一个健康的人的话，我觉得就没有问题，如果你是一个病状的人。
    黄薇：他想吃就是需要。
    沈竹：但是洪先生说，那370斤的，那也是他需要，他止不住吗。
    黄薇：个案。
    刘广伟：那是需要调整，这个饮食需要调整，健康人应该说胃喜则补应该是正确的。
    黄薇：对。
    刘广伟：有的时候我也觉得大家根据自己的情况，根据自己的身体情况，和时间情况来决定先吃什么，后吃什么，我觉得这就是科学。
    沈竹：您就千万别纵容我们了，胃喜则补，万一放纵自己了，美食那么多诱惑，哎呀，我觉得还能再吃一点。
    黄薇：还能再吃，我的胃口还有量。
    洪昭光：这个事情，中庸中庸和谐适度。当然我们说适者生存，老子说适者有寿，实际上适度中庸是最最科学的。刚才黄薇提出一个很好了课题，就是说百岁老人的健康，因为我们无论你吃这个顺序酸碱，归根到底，你希望健康吧，那百岁老人还能干活，那很健康，我们最后经过长期研究，发现百岁老人的健康的秘诀是什么，跟吃没有多大关系，100个百岁老人，你去调查，结果呢，你怎么能活到100岁呢，有100种活法，100个百岁人，有100种活法，人人不一样。
    洪昭光：第一个百岁老人，您说，您为什么这么长寿呢？他说我从来不吃肉，我们说好，好得很，从来不知道，吃素能这么健康，第二个是，您为什么活一百岁呢，我天天吃肥肉。
    沈竹：这让人气死了，没有标准答案。
    洪昭光：第三个，您为什么健康呢？因为我从来不吃鸡蛋，蛋黄，从来都扔掉，人家要扔掉蛋黄能活100岁。
    黄薇：我一天吃三鸡蛋。
    洪昭光：第四个您为什么活，日本的，90多岁的，能开车，还能骑摩托，身体好得很，90多，叫他介绍经验。你怎么身体那么好呢？他就一条经验，我每天早上四个生鸡蛋。
    黄薇：四个生鸡蛋。
    沈竹：对啊，普通人谁消化得了啊，按说。
    洪昭光：他就能那么健康，这个呢，天天喝酒，那个不喝酒，这个抽烟，那个不抽烟，这个早睡早起身体好，那个是晚睡晚起身体好。也就是说，最后研究下来，所有百岁老人真正只有一条是一样的，心态好，心胸开阔，心地善良，心情和蔼，爱帮助人，没有一个百岁老人，心胸狭隘，鼠肚鸡肠，脾气暴躁，专门跟人家干架的，走极端的一个都没有，他活不长，早就急死了，这是一条规律。
    沈竹：谢谢您给我们带来这么多丰富的阅历的。
    黄薇：洪教授真的是肯定是做了很多这样的调查，可以说是一不小心言中了我们采访的200多位百岁老人，他们的这种养生，他们的这种养生，实际上到底应该怎么吃，就一句话就可以告诉你，应该是顺其自然。就是能够活过100岁，依然健康的，我说的是，还可以干活，甚至还有老夫老妻，有孩子，还那种，有一点小摩擦的那种，就是不打不爱的那种感觉，你要真的问他吃什么，就像刚才洪教授说的，有喝酒的，有抽烟的，有吃肉的，有吃素的，但是他们都是顺其自然，最重要的就是保持一份好的心情。他们的心都很大。
    沈竹：说的真好，园园咱们下期别录了，这下期怎么录啊，这顺序根本不重要，这个大老来了。
    刘广伟：黄薇讲的，顺其自然就是什么啊，我们总结就是合理膳食，八个字，什么都吃，适可而止，七八分饱营养正好。你看肥肉，我，就我个人，肥肉一样吃，我什么都吃。
    沈竹：那你保持得那么瘦。
    刘广伟：但是我每餐都适量，七八分饱，营养正好。
    沈竹：一盘红烧肉，您吃几块？
    刘广伟：我当时我想吃几块，我就吃几块，但是我不会过多，我没有必要把一盘都吃了。实际上合理膳食，就三句话。
    沈竹：那万一我饿，我想吃，吃一盘。
    洪昭光：合理膳食就三句话，第一句话不刻意，不必刻意。
    沈竹：你不知道我一个朋友怀孕了，她妈每天八个花生，十个核桃仁，一两芝麻。
    黄薇：太刻意了。
    刘广伟：有这样吃的。
    洪昭光：这个就太可以了。
    沈竹：都这样吃，现在。四个红枣，都数个的。
    洪昭光：吃一种是科学，一种文化啊，顺序它是代表一种很高的文化。顺序也是，另外我还强调一个什么，东方和西方，为什么外国人胖的人多嘛，我们农业国家，农耕国家，把好地方叫做鱼米之乡。鱼和米都是低脂肪的，低热量，同样的主食面热量比米多，肉比鱼多，所以鱼米咱们的好地方，鱼米之乡，外国好地方没有鱼米之乡这个词，流着奶和蜜的地方，外国上帝的国土，就流淌着奶和蜜的地方，它是畜牧业为主，要么吃肉，要么喝奶。
    沈竹：对。
    洪昭光：所以外国的好地方，就是畜牧业，牛肉牛奶，这样他供应的，同样吃这点量，鱼和米的热量就少，肉和奶的热量就多，因此这个自然容易形成两个不同的体系。
    沈竹：对。
    洪昭光：外国人千百年，他个子就高。
    沈竹：现在年轻人不管是外国人还是中国人，西餐吃完，吃中餐，中餐吃完吃日餐，日餐吃完吃韩餐。
    洪昭光：咱们中国的传统文化，那对健康是很好的。中国以素食为主。
    刘广伟：对，多样化。
    洪昭光：蔬菜多样化。这是文化一大优点，多样化啊，而且素食为主。
    刘广伟：中国的饮食文化的优势会越来越显现出来。
    沈竹：那今天我们利用20几分钟下午茶的时间，跟洪先生还有黄薇姐姐，还有刘广伟先生，我们聊了一下中餐的饮食顺序，对我们的健康，对我们的礼仪有哪些讲究，但是西餐，包括日餐韩餐，还有一些特别的群体，对吃饭的礼仪，包括科学性，有没有一些更多的这种门道，我们想改一个时间，请三位接着过来跟我们一起来聊一聊，然后我们也更多的学习一些，不管是科学还是礼仪，我们希望能够学到更多的知识，让我们的吃饭对我们的身心，对我们的仪表有给更大的帮助，如果您有什么想知道的新鲜事，想了解的信息，都可以发邮件告诉我们，我们的邮箱是交易时间下午茶的七个字的首字母JYSKXWC@126.COM，感谢您跟我们喝下午茶，也感谢三位茶友，我们期待着下次会面。