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主题：南仁淑北京媒体见面会
时间：2010年5月22日
地点：西单图书大厦8层
●跟“快餐男”结婚的女人都是对自己没有自信的。因为那些没有自信的女人老是想好男人和我是不合适的，我配不上他们，有一种错误的思想，所以才会和“快餐男”结婚。随着女性教育水平的提高，女性有资格选择更好地男人。
●丈夫和自己还有婆婆相当于来自三种不同世界，该怎么样对待婆婆才是最正确的态度呢？就好像职场工作中对上级的态度才是正确处理婆媳关系的办法，把婆婆料理的好像上司一样，对你的行为感到满意，婆婆高兴到那种程度那你就是好的儿媳妇。
●我觉得大家一定要改变一种想法，不是结婚爱情就没了，而是转变了以另外一种形态存在于两个人之间。夫妻之间的爱情是两个人互相可以体谅对方，可以给对方互相活力感情存在的形式，大家不要一直想要热恋时的爱情，而是要变成结婚后两个人注给对方活力的爱情，大家要努力把爱情往这个方向转换。
丈夫和自己还有婆婆相当于来自三种不同世界，该怎么样对待婆婆才是最正确的态度呢？就好像职场工作中对上级的态度才是正确处理婆媳关系的办法，把婆婆料理的好像上司一样，对你的行为感到满意，婆婆高兴到那种程度那你就是好的儿媳妇。
不是结婚爱情就没了，而是转变了以另外一种形态存在于两个人之间。夫妻之间的爱情是两个人互相可以体谅对方，可以给对方互相活力感情存在的形式，大家不要一直想要热恋时的爱情，而是要变成结婚后两个人注给对方活力的爱情，大家要努力把爱情往这个方向转换。
主持人：一本《二十几岁，决定女人的一生》让中国读者认识了韩国著名两性情感作家南仁淑。曾经，她的书让我们在青春的十字路口获得温暖和力量；如今，《婚姻，决定女人的一生》扬帆而起，再度走进中国读者的心灵世界，成为我们认识婚姻、经营婚姻的指明灯。她告诉我们的是关于婚姻的领悟和体会，亦是关于整个人生的认知和判断。或许，一本《婚姻，决定女人的一生》就将开启你美满婚姻的序幕，载我们到达幸福的下一站，下面就请南仁淑女士。
南仁淑：大家好，我是南仁淑。
主持人：相信大家都很熟悉南仁淑的《二十几岁，决定女人的一生》，这本书也在中国畅销，销售超过80万。
南仁淑：非常高兴，非常感谢中国的读者们。
主持人：您的新作《婚姻，决定女人的一生》虽然上市只有一个月的时间，但是也受到中国广大读者的喜欢，这本书在韩国的反映是怎么样的？有没有特别有意思的读者反馈？
南仁淑：以前我的书《二十几岁，决定女人的一生》喜欢的读者有很多，这本书的读者慢慢过了几年长大了到了结婚的年纪，所以《婚姻，决定女人的一生》对她们适用。中国是个大国，读者也非常多，很多读者喜欢这本书我觉得非常高兴。
主持人：本身我也是您的Fans，在大学的时候读过您的《二十几岁，决定女人的一生》，也是和室友一起在被窝里看这本书。我的很多朋友也读过这本书，她们知道今天我要见到您所以就希望我问您一些关于《婚姻，决定女人的一生》书上的东西，我在纸上写了很多问题，想代表读者问你一些问题。
第一个问题是，您在《婚姻，决定女人的一生》序当中提到结婚头三年过着地狱一样的生活，您能不能具体说一下当时是什么样的生活准备？
南仁淑：一开始刚刚结婚的时候，其实中日韩的女性结婚后的生活状态是非常相似的，虽然生活在慢慢变化，女性地位越来越提高，虽然出了门你的地位提高，然而你回到家庭之内地位和以前还是比较相似的。我结婚之前觉得我结婚之后过的生活就像社会一样跟男人是平等的关系，但是结婚之后发现原来跟之前想的不一样，跟丈夫的地位还是有所不同的。我是家里的第一个孩子也是第一个结婚的，婆婆也是第一次做婆婆，遇见之后现在的价值观和过去的价值观冲突就会造成想法上的问题，那会真是非常非常失望，觉得自己以后没有什么希望了，非常难过。但是只是想着以后就没希望也是不行了，一定要自己努力改变当时的情况。所以那时候就抱着就算死了也要努力的心态，来找到解决问题的办法。我本来是非常认同传统的价值观，但在认同的基础上我并不是完全赞同传统的观念。
我就抱着一颗努力的心，通过和家族相处的机会，自己慢慢慢慢做各种事情，包括写这本书，用了十年的时间让自己的婚姻生活更好，和家人之间维持非常好的关系，用了十年才做到这点。我在过程当中有自己突然觉醒的部分，希望把自己觉醒过程中感悟到的传达给读者们，对读者们有一些帮助，所以写了这本书。
主持人：其实也是南仁淑老师亲身的经历，怪不得读者读到书也有感同身受的感觉。我在书中看到有反传统的观点，这本书中强调性爱在婚姻中的重要性，比如“和他睡过之后再考虑是否结婚”、“床再挤也不要和老公分床睡觉”，请问您为什么会大胆提出这些问题呢？
南仁淑：韩国和中国是一样的，都是儒教文化的国家，在韩国也不是认同完全开放的性关系，但是是经历一个在抛弃传统观念的过程，像有传统思想的青少年，也就是说你们两个相爱了，婚前却不能在一起发生关系，青少年受的教育是传统，但是两个人相爱了希望有一些性的关系，这反而对青年人成长欲望的表达会造成妨碍。在西方国家不是跟青少年们说你们不能有性行为，而是向他们传达正确的性知识，防范一些不好的疾病，我觉得这才是引导和教育青少年最好的方法。
主持人：看起来把很多女人对于婚姻、对于爱情的幻想各个击破了，比如在婚姻当中就是以信任为前提，但是您在新书当中说“相信男人的誓言还不如相信政客的言词，一定要对他了解清楚，包括找一些侦探来侦查他”，您觉得对于这样反传统的主张如何能够得到大家的认可？
南仁淑：韩国有一种说法是“男人的话重千斤”，意思就是我说的誓言都要遵守，但是并不是所有人遵守自己说过的话，从心理学角度来说男人在说话的时候在某种程度上会有把自己话夸张的程度。我认为男性在某种程度上对自己的话和行为有一些夸张，男性夸张的行为在某种情况下可以允许，我个人是允许这种情况发生的。我觉得与其比起来百分之百的相信男人所说的誓言之外还不如女性自己好好判断，通过看男人的外表和其他的情况，根据自己的判断来得出正确的结论。我觉得女人要负责任，与其和男人说“你骗了我”，你也要对自己负责任，因为在之前你没有选对男人。这本书是站在女性角度为女性所写的一本书，女性可以在读这本书的时候更加清楚地看到现实状况。
主持人：您是韩国的情感作家，也是面对韩国婚姻的状况来说，韩国在婚姻当中很多女性不会再作为职业女性，而是结婚以后回到家中相夫教子，但是中国会有所不一样，结婚以后女性仍然会在职场上有所作为，你在书中告诫女人不要随意辞职，能挖来黄金的女人才值得尊重，是什么原因你要告诫女人要注意自己的经济能力。
南仁淑：现在的资本主义跟以前不一样了，以前在中世纪的时候还不是货币时代，所以女性在家里的家务劳动能受到一定的重视。然而到了现在的资本主义时代以后，现在通过家务劳动受到的重视反而不像以前那么强烈了，所以在现在社会当中被人们认为是理所当然的事，通过自己赚更多的钱这被人们认为对家庭贡献是最大的人。如果女性不在钱方面对家庭有所贡献，在其他方面想对家庭有所贡献的话，这在某种程度上来讲就证明了自己的价值是比较困难的。
主持人：怪不得现在这本书同时受到“70后”、“80后”、“90后”群体读者的欢迎，确实讲述了很多结婚以后和结婚以前遇到的问题，不仅是结婚之后女性会看这本书，结婚之前也有很多女性看这本书对自己的婚姻做很好的盘算和准备。今天我们请到同样喜欢南仁淑作品的中国作者，她就是九夜茴，她写了《匆匆那年》、《初恋爱》，今天她来到现场和南仁淑两位做交流，两位将围绕中韩婚恋文化以及当下现实中的情感生活热点话题展开对话，有请九夜茴小姐。
九夜茴：大家好。
主持人：九夜茴作为未婚女性，看完南仁淑的《婚姻，决定女人的一生》以后最大的感触是什么？
九夜茴：我看过南仁淑女士这本书之后最大的感觉是这本书很实用，像类似我这个年纪的女孩子大家看得更多是爱情小说，我觉得10几岁的女孩子看《灰姑娘》这样的书是满足上个时代的幻想，如果到了20几岁看这样的书很容易产生人生悲剧，因为她会对未来婚姻有不切实际的想法，所以我看完南仁淑女士的书我自己觉得很实用，边读的时候会想自己的婚姻。
主持人：是不是这本书已经改变了你对婚姻的看法？
九夜茴：我觉得还好，其中很多观念是我本人很赞同的，只是她有更多实用性的技巧，我觉得很朴实。
主持人：看来这本书对于中国女性婚姻价值观上有很好的参考作用。请南仁淑女士介绍一下韩国未婚女性对待婚姻和择偶方面有哪些跟中国女性不一样的地方。
南仁淑：现在韩国女性恋爱和结婚是两码事，她们现在有这种小的倾向，当然很多人说结婚择偶条件一定要怎么怎么好，跟那个人相爱了完全是因为爱和他结婚，这种情况也非常多。但是这里有一个问题，韩国女性适龄期增长了，现在是20岁后半期和30岁前半期，对于这个年龄的男性已经爱不上了，因为这个年龄的女性已经成熟了，这个年龄如果你什么都不顾就爱上那个男的，除非那个男的长得很像张东健。
主持人：那这个阶段是结还是不结，是选择“金龟婿”还是“快餐男”。
南仁淑：跟“快餐男”结婚的女人都是对自己没有自信的，自信心缺失的女性才会和“快餐男”结婚。因为那些没有自信的女人老是想好男人和我是不合适的，我配不上他们，有一种错误的思想，所以才会和“快餐男”结婚。随着女性教育水平的提高，女性有资格选择更好地男人。
主持人：小九，中国女性对待婚姻的态度据你所了解是什么态度，择偶的标准又是什么样的？中国现在越来越流行“剩女”这个词，大龄女性越来越多了，不打算结婚的女性也越来越多了，就你来看原因是什么？有什么解决办法？
九夜茴：我觉得中国的女孩子结婚那部分人大多有偶然性，至少我身边的适婚的女孩子伴侣都是同学或者是同事，再之后就是相亲对象，双方对比一下条件的那种。其实我觉得真的是有一些偶然性，这是中国女孩子的特点，本身主观能动性想选择谁谁谁我认为目前为止还是有点缺失的，因为一部分人的观点很强烈就会产生另外一个极端就是“剩女”，得到知道“剩女”的条件基本都很不错，她们也是很无奈的。其实我觉得中国这个年龄的女孩子对婚姻还是有幻想的，还是抱有美好的幻想，我觉得这种美好的幻想还是不要消失，但是这样的幻想又不要太不切实际，你会发现在美丽的生活表面之后还有很多很多问题，在当时两个人谈恋爱的时候是意识不到的，这种偶然性对中国女性产生的效果是很独特的。
主持人：小九也是中国女性著名情感类作家，我之前也参加过你的读者见面会，台下坐了很多男性读者，可能你也受到了男性读者的青睐，不知道为什么会有这样的现象产生？
九夜茴：我觉得我还好，我的作品大多数是以小说和故事为主，这个就不太区分性别差异，比如我的第一个作品《匆匆那年》也是以男性视角写的，新书《初恋爱》也是以男性的初恋为故事核心。我觉得可能有这样的原因，因为我家里有看这本书，我爸看完之后特别想给我妈看，这本书并不是站在男人的角度说什么，如果能让一个女孩子把自己的婚姻建设的更好，其实对男性还说也是一种幸福，而且男孩子一样有情感问题。
主持人：我们来问一下南仁淑女士，您的读者当中也会有很多男性读者，您在当初写作的时候有没有考虑到男性读者会怎么看待这本书，包括为什么男性读者会买这本书，对这种心态您有没有揣摩？
南仁淑：其实读过《二十几岁，决定女人的一生》和男朋友分手的女人有很多，那些希望与完美男人结婚的女人的确有很多，但是读过《婚姻，决定女人的一生》这本书相当于站在男人角度对婚姻的看法有所变化，男人看这本书之后也让女性角色代替自己，这样对男人会有更深刻的理解。
主持人：看起来不仅是女人需要了解婚姻，男人同样需要了解婚姻，因为婚姻毕竟是两个人的事。在婚后的生活中有两个女人的关系是非常微妙的，那就是婆媳关系。婆媳的关系成为中国社会热点的问题，很多中国婚恋家庭电视剧也涉及到婆媳关系，南仁淑小姐在书中也提到儿媳妇不可能成为婆婆的亲生女儿，您觉得儿媳妇应该怎么样和婆婆和谐相处？
南仁淑：首先大家心里要有预警的想法，要知道丈夫和自己还有婆婆相当于来自三种不同世界，你自己心里有预警之后就会对你们几人之间互相出现的问题提前有防御的心理，知道提前准备好处理这些问题。现在年轻人们一味觉得婆婆的存在和自己是不同的，所以自己就对和婆婆的关系有一种害怕的感觉，但也有一些人一开始就希望对婆婆像亲妈一样，婆婆对自己像亲女儿一样，有这种心理的女性也是好的。如果儿媳妇对婆婆像亲妈一样，婆婆也绝对不会对你不好。其实儿媳妇和婆婆并不是亲生的女儿和母亲，所以在实际问题当中处理媳妇儿和婆婆之间的问题还是非常严峻的问题，该怎么样对待婆婆才是最正确的态度呢？就好像职场工作中对上级的态度才是正确处理婆媳关系的办法，把婆婆料理的好像上司一样，对你的行为感到满意，婆婆高兴到那种程度那你就是好的儿媳妇。一开始的时候就要对婆婆像上司的感觉，如果一开始就特别近有太大期待的话反而会失望，我就是因为有了那样的思想，我们两个都是和同一个男人有亲密的关系，对婆婆像上司一样对待，那个时候开始努力到现在和婆婆有了非常好的关系。
主持人：看来以后我们进入婚姻之后还是要多加小心，做好“战斗”的准备才是。接下来问一下小九，你对自己未来婆婆的想法是什么样的？有没有一个期许，你打算怎么处理好婆媳之间的关系？
九夜茴：我觉得设想未来的老公比设想未来婆婆要容易很多。我是这么觉得的，在中国婆媳矛盾是源来已久，我妈妈以前说过一句话“婆媳矛盾是历史问题”，这么多年以来有这个关系开始就一直存在这个问题，我觉得作为女孩子来说总有一天会渐渐意识到这个问题。我没有去假象自己的婆婆会是什么样子，不管怎么想和实际情况肯定不一样，而且这种不一样会让自己不开心的成份多一些，但是我觉得还是借用南仁淑在书中的观点，两个人结婚的时候其实是两个家庭的融合，希望两个家庭都能看得开一些，不管是价值观还是世界观方面都不要产生太大的压力，我觉得对中国女孩子来说我还是挺乐观的，中国女孩子面对婆媳问题的时候比原先要好很多，不管是对女孩子权利保护也好还是女孩子自主性也好我觉得都很好，大多数中国女孩子结婚还有自己的职业，她也要负责养家，她在家里的地位还是比较平等。北京的房价为什么这么高，我有很多男生同学在结婚之前家里都要买一栋房子，婚姻也是引起房价暴涨很大的原因，为什么要买房，儿媳不希望和婆婆住在一起，所以就分开住，我觉得这也是很好的办法，有一句老话叫“远来香”，我就只能说这么多。
主持人：你未来出书的打算有没有向这个方向，或者面对中国“剩女”方向写一些东西呢？
九夜茴：我的作品一般是比较贴近现实生活的，比如我上学的时候周围人发生的事我会写一些作品，以后结婚会歇一歇婚恋的话题，当我和婆婆出问题的时候我会写婆媳关系的作品。有很多读者写信给我让我帮他们解答，我觉得我不是“知心大姐姐”，这个故事很有特点，所以就想把他们的故事写下来，所以我的新书就点像爱情小说，也有点像爱情指南。
主持人：实际上是对爱情指导性的小说。
九夜茴：有点像。
主持人：不知道南仁淑女士未来对出书有什么新的计划？
南仁淑：现在有一本正在写的书，当时写女性书的时候同时还做了很多男性的研究，也搜集了很多资料，以这些资料为基础写一本讲解男人为男人写的书。那个时候大家都有疑问，女性的人生是20几岁决定，那男性的人生是怎么决定的，多少岁决定的。为了找到问题的答案我花了五年的时间准备这本书。
主持人：读者一直都觉得您的笔调比较犀利，她们也希望您对他们的祝福，能不能告诉读者们其实婚姻还是有很多值得期许的东西，不至于让她们失望到底。
南仁淑：我觉得男人和女人结婚这是一种命运，你和男人结婚了觉得是上天的想法你还是舍弃吧，其实是你自己的命运，大家还是要对结婚生活抱有好的希望，大家一定要相信自己是为了幸福努力而结婚的，通过结婚后努力自己也会获得幸福的，如果中国所有女性对婚姻都有正确的认识，我也会非常高兴。
主持人：也希望小九说说对未来婚姻的希望。
九夜茴：希望和我差不多的女孩子都能找到好的归宿，我们的时代已经不是适合结婚的时代，但是结婚还是很奇妙的一件事，大多数人还是会结婚，既然是这样的话与其去假象自己的婚姻不好，或者说必死，要么就是消极的心理，倒不如自己去努力，因为每个人过得是自己的人生，要对自己的人生负责，我觉得中国现在还好，中国的女孩子都挺好的，希望大家结婚以后很幸福，毕竟从小的时候我们听过很多童谣故事都是王子和公主在一起过幸福的生活，这个幸福生活真的是要好好过才能达到，每个人心里还是有幻想的，希望这个幻想会变成现实。
主持人：我觉得希望永远还是有的，这本书《婚姻，决定女人的一生》也是让我们更好地对待感情、对待婚姻，再次感谢南仁淑女士和九夜茴小姐的精彩交流对话，她们不仅仅是著名的畅销作家，也是充满着智慧的情感专家，我希望《婚姻，决定女人的一生》这本书能够成为未来中国女性了解婚姻能够经营好婚姻非常好的参考书，也希望在场的朋友能够珍惜现在或者未来的婚姻生活，积极探索一条美好的婚姻之路。感谢南仁淑和九夜茴小姐，也感谢到场的读者朋友，谢谢大家。
提问：我想请问一下，在中国婚姻的现实中有很多女性在结婚之初都会有顾虑，在中国的男性婚外情发生机率特别高，很多人不能在结婚之初保证婚姻能走到最后，我想知道韩国的情况怎么样，如果女性遭遇婚外情她们怎么处理比较合适？
南仁淑：你所说的第三者在韩国是很多电影的素材，这不论是在西方还是东方都是普遍的问题，在过去的时候两个人不是为了爱而结婚，而是为了某种利益、目的结婚。爱和结婚在过去的时代完全是两码事，过去的传统就是结婚是为了目的而结婚，但是爱这方面我是爱另外一个人，所以爱和结婚是分开来，这是过去自古以来的传统。在18世纪以前的欧洲如果那个男人爱自己的老婆，别人会觉得这个男人是个没有能力的男人，现在是因爱而结婚的时代了，我觉得现在这个问题产生原因正是因为传统到现在过度期间所产生的矛盾问题，所有人都因为这个问题而变得混乱，这也是个不可否认的事实。韩国男人想为自己的行为合理化的解释，其实是在为自己的辩解。我觉得男人和妻子以外女人发生性关系完全是因为身体的满足，所以男人为了满足身体而发生的性行为可以原谅，但是因为这件事情韩国女性就一直在想我的男人到底有没有婚外情，就会产生这者疑心，这种情况也特别多，一直持怀疑的心理不办法，一定要从现在两种态度之中选其中一个决定。如果你真的是完全容忍不了男人了决定离婚了，记住一定要把证据找到。但是如果你不想和丈夫离婚那就眼不见为净，能不看见这个证据就不要看见这个证据。我看过《中国式离婚》小说，像那个女的把证据找到然后大喊大叫，死也不离婚，大家千万不要像她那样。当然谁也不希望这种事情的发生，如果真的发生的话你就要选择两种方法当中的一种。
提问：您刚才说了男性婚外情的观点，如果女人有了婚外情怎么办？我非常喜欢一位日本作家的作品，他是说现实的婚姻一定会磨灭女人的爱情和热情，您觉得怎么样调节，如何能在婚姻中焕发活力，继续对自己的婚姻充满信心。
南仁淑：在过去我不允许女性发生婚外情的情况，在韩国朝鲜时代中国古代对女性的操守要求是非常非常严格的，在朝鲜时代受到强奸的女性然后自杀了这绝对是烈女，但这是当时的传统。我觉得现代女人不能像男人那样自由自在做那样的事情，比如说你为了不让男人发生一些什么问题，自己也发生问题这不是男女平等好的表现。对我自己来说我自己还没有这样的经历，就是遇到一个男人比爱我的丈夫还爱这个男人，如果以后遇到这样的男人到那时候我会把我的态度再告诉大家。
我觉得大家一定要改变一种想法，不是结婚爱情就没了，而是转变了以另外一种形态存在于两个人之间，两个人相恋时的爱情和夫妻之间的爱情完全不是一个类型，恋爱时的婚姻是两个人热烈的、强烈的，甚至在不可能的情况下产生激烈的感情。夫妻之间的爱情是两个人互相可以体谅对方，可以给对方互相活力感情存在的形式，大家不要一直想要热恋时的爱情，而是要变成结婚后两个人注给对方活力的爱情，大家要努力把爱情往这个方向转换。我自己在恋爱的时候也是每天五分钟就想自己丈夫一次，睡觉的时候也想自己的丈夫，但是现在来北京好几天了也没有想他（笑），现在不想那个人也挺幸福，想那个人也幸福，现在都很幸福，比起那个时候现在感觉更加幸福一点。
提问：我相信中国女性在经济地位、社会关系方面和韩国女性是不一样的，比如说中国女性大部分结婚之后还会进行自己的事业，毕竟经济权决定话语权。在中国热播的动画片《喜羊羊和灰太狼》里面的红太狼在家里是有绝对话语权的，中国的国情会不会影响接受您的这本书呢？
南仁淑：我也听说了中国女性比韩国女性在职场上会做更多的工作，我也觉得中国女性的社会地位和韩国不太一样。因为中国人受教育的程度越来越高，现在很多中国女性所做事情的水准也比以前更高了，中国现在也是双收入两个人一起挣钱养家，像《中国式离婚》男人挣很多很多钱，妻子也会有不想工作想做家庭主妇的心理，如果女性工作实在太辛苦，真的受不了的话，遇到这样的情况谁不会受到在家享受的诱惑呢？
提问：你在写这本书的时候压力也很大。
南仁淑：我觉得在家里做事也很辛苦，但是家里的辛苦对自己内心来说这种辛苦比那种辛苦会轻，愿意为自己的家庭做事情。 |