主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。这几天，“房产税”三个字一直在挑动着中国媒体和公众的神经。先是有媒体引用发改委下属的研究机构的研究人员的话称，房产税三年内免谈，两天之后，发改委就通过新华社出面澄清，称有关言论是严重失实，不代表发改委的立场。与此同时，市场上不断地流传着上海将开征房产税的消息，那么有媒体又引述国税总局的新闻发言人的说法称，房产税的解释权不归地方。那么伴随着各路消息，股市上地产板块也出现了大起大落。究竟有关房产税的消息哪些是真？哪些是假？为什么会搅出这么大的动静？各种声音的背后，隐藏着怎样的利益的博弈呢？今天我们将就此展开评论。
    两位评论员是何帆和张鸿，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网或者是加入号码为123456789的QQ来发表您的观点。
    首先我们还是来了解一下这几天有关房产税的一些风波。
    解说：时下，有关房产税的消息在媒体上再度升温，房产税之变也在吸引民众目光，一则以“发改委：三年免谈房产税”为主题的报道，在上周末抢占了各大新闻网站的主要位置，并通过手机短信快速传播，一名股民说仅周日一天，他就收到了十多条关于发改委表态，三年内不收房产税的短信。
    这条能量巨大的消息，究竟是怎样出炉的？《华夏时报》报道，言论的出处是国家发改委产业经济研究所所长助理黄汉权。24号国家发改委澄清，此前，发改委产业研究所有关研究人员称，三年之内免谈房产税，个别报纸以发改委表态，三年内房产税免谈为主题加以报道，引发社会对国家房地产调控政策走向的疑问。对此，发展改革委负责人表示，上述研究人员的讲话并不代表发改委立场。发改委还指出，上述媒体还就房地产问题报道了发改委经济体制综合改革司司长孔泾源的讲话，对此，发改委有关部门表示，孔泾源司长并没有接受这家媒体采访。
    近几天，证券市场房地产板块上演冰火两重天，即24日领涨大盘之后。25日，又出现在跌幅榜首位，最新进展，是有媒体就此事采访黄汉权，他对报道予以否认，称自己是研究农业的。记者跟他闲聊，最近不是税务总局说，地方没有制定税收政策的权限吗，他说近期内不大可能出了，三年这个时限也没有提。
    房产税如何征收？何时开征？调控下的楼市将何去何从？问号引人关注。

    主持人：我们来回顾一下这段时间关于这个房产税的争论，或者说是风波，最早的时候是在《华夏时报》上的一篇报道上开始的，那为什么就是这么一篇报道会引出这么大的动静？
    张鸿：其实关于房产税的争议，不是这两天才开始的，但是它对股市的影响，是这两天才开始的，为什么呢？就是现在股市和楼市呢，关于房地产的这个信息呢，正处在一个特别敏感时期，所以当大家看到一个媒体上报道说，发改委，冒号，免谈，三年房产税不可能征收，大家就觉得，啊，原来是发改委开始说话了。然后你仔细看内文才发现，这是发改委下面的一个研究机构的一个研究所的所长助理，他还不一定是房地产业界的专家，但是呢，人家也说了，新闻里也说了，说我是和记者在聊天，我自己的一个判断，我也不知道怎么媒体上就变成了发改委的言论，所以发改委当然他自己要出来辟谣。为什么要辟谣呢，因为它对股市的影响太大了，上一周咱们做节目的时候已经说了，现在的股市是什么呢？是房地产是行情，那现在已经更收窄了，它不是房地产行情，它是房产税行情，就是所有的都围绕着房产税，如果开房产税的话大家就觉得，那就等于房价要跌，房价跌的话那就等于房地产股票要下降，房地产股票跌下来可能大盘就给带坏了，所以现在就处在这样一个敏感时期，那又有这样一个争论出来，所以它股市就开始过度的反应，毕竟它是晴雨表，所以反应很敏感，你看今天整个股市没有关于任何房产税的消息，所以它相对来说房地产的股票，大盘也都平稳一些。
    何帆：对，之所以现在房产税变成一个罗生门，是因为这个罗生门之前上演的一出“等待戈多”，因为我们看到，就是国务院这个房地产政策出台之后，大家都在等待着各地出台的细则，那么现在看到北京已经出台细则了，深圳已经出台细则了，广州也出台细则，那么现在主要的一个城市就是上海，所以现在对上海特别关注。那么在昨天的时候，在5月25号中午的时候网上就有一个传言，说今天下午上海就要征房地产税了，而且说的跟真的一样，说税率是千分之六，而且说大家等着，下午三点的时候新华社就会公布了。
    主持人：这个税率和时间、地点都有了。
    何帆：对，然后大家就等啊等啊等，等到下午三点的时候，根本就没有新华社发布的任何消息，那么在当天的时候，上海市政府的官方的网站上就正式出来辟谣，说上海市到现在为止还没有明确，什么时候公布上海版楼市细则的时间表，因为市场现在过于敏感，所以谣言才非常容易流传。
    主持人：可能这个谣言流传得那么广，那么大的风波搅动起来也是在于这个市场对这个词太敏感了。
    张鸿：对。
    主持人：现在我们就连线一下，我们的普通的观众朋友，看看他对这个事件是不是很关心，这位年轻的朋友请问你在哪里？
    网友：我在河南郑州。
    主持人：你好，你对这个房产税的事件关注吗，或者是你听说到了没有？
    网友：听说到，其实一直在关注这件事。
    主持人：一直在关注，为什么这么关注？
    网友：因为它关系到我们就是一些正常百姓的生活，像它关系到，本来对股市有一定的了解，它也是牵扯到股市这一块。
    主持人：那你对这些连锁反应你怎么看呢？
    网友：股市上大起大落很不稳定，上两天的话地产板全线上涨，我们很多网友在一起讨论的时候，认为是不是板块上涨的原因就是发改委，就是称三年内免谈房产税这个有关。
    主持人：那你认为这个房产税是应该怎么样的，你个人有什么看法没有？
    网友：个人的看法就是房产税这个问题，让我们一些正常观众心里面琢磨不透，现在这个房产税到底是收还是不收？没有一个明确的答复。
    主持人：好。谢谢，谢谢您的参与谢谢。我们注意到这一段时间以来呢，关于这个房产税的传言也是比较多的，而每一次这种传言出现的时候，都会引起市场的，还是比较大幅度的波动，那目前我们国家的房地产市场到底是一个什么样的局面，这种房产税的传言和争论都有哪些呢？现在我们通过一个短片来了解一下。
    解说：房产税的问题让老百姓心里七上八下，有人盼着政策尽早出台给房价降温，也有人担心，房产税不仅较难平抑房价，反而会增加房屋持有者的成本。
    业界也是争论不休。
    辽宁《时代商报》围绕房产税的一些实际问题随机调查了100位沈阳市民，六成受调查者期待开征房产税，认为能借此平抑房价。
    财政部财政科学研究所所长贾康日前说，开征物业税势在必行，虽然不能改变房价上涨的整体趋势，但对于消除市场泡沫有积极作用。
    而全国工商联，全国房地产经理人联盟秘书长杨乐渝却反对房产税的推出，认为房产税是导致房价上涨的动力，对投资投机者没有任何影响。
    为坚决遏制部分城市房价过快上涨，今年4月14日，国务院常务会议确定一揽子房地产市场调控政策，其中包括，加快研究制定合理引导个人住房消费，调节个人房产收益的有关税收政策。一个多月以来，国家房地产市场调控政策开始发挥积极作用，部分房价上涨过快的城市，房价上涨势头初步得到遏制。在上海，二手房住宅出售套数昨天一天时间猛涨两千套，总出售面积达到1337.51万平方米，业内人士说，由于关于房产税征收的消息一波三折，而上海版楼市细节又千呼万唤未出来，因此很多资金量较小的炒房客都想要尽快抛盘。
    在北京像富力又一城、万象新天等新楼盘，陆续出现了九三折到九七折不等的小幅降价，不过在北京东北三环外的一个叫做太阳公园的楼盘，新开项目仍然开出了45000元每平米的高价，预定量不足三分之一，价高量跌的市场观望态势越来越明显，楼市进入了买卖双方各自按兵不动的静默僵持期。
    主持人：刚才我们都听到了，关于这个房产税的种种这个声音，那为什么在这一段时间，这个“房产税”三个字就变得特别特别的敏感？
    张鸿：最初的时候其实敏感的不是“房产税”这个词，是“物业税”。
    主持人：对。
    张鸿：再往前就是4月11号，国务院常务会上，因为提到了税，说要发挥税收政策对住房消费和房地产收益的调节作用，也被认为是这个最新的最值得期待一个点。但是呢，到底应该征的是什么税呢？因为“两会”的时候重庆曾经有一个房产特别消费税的这个概念。
    主持人：对对。
    张鸿：但是重庆后来它的楼市细节里边没有这一个，没有推出，所以呢这个普遍就开始推说，是不是物业税，因为物业税就是保有环节的税，它的理论是这样的，就是过去我们的房地产的征税都是在交易环节，你的买卖的时候征税，然后买了以后，你可以自己放嘛，这个没有成本了，所以等它涨了以后你再卖。那为了打击这些投资的呢，我们就是在他买完了以后，自己拿着这个房子的时候，这个财产税嘛，拿着的时候也要交税，这样他就承受不起保有的这个成本，所以他就减少这个炒房嘛。但是你知道，任何一个税种的开征，其实都是从老百姓口袋里掏钱，所以它的程序非常复杂，比如说物业税它是一个新的税种，那如果要开征的话，就需要全国人大来讨论，这个如果我们把这个税种的推出的目的就是要调控房地产的话，那这个程序反正肯定是要走很长时间了。所以这个时候呢，无论是这个媒体也罢，还是一些分析人士也罢，就开始说，那可能不是物业税了，是房产税，刚才何帆已经说了，房产税是1986年就开始征收的，针对的是经营性房屋，就个人和商业地产这样的房屋，我们自己的住宅是不收这个税的，是税免税的。但是现在传出来的，上海将要收的这个版本是什么呢？就是你不是经营的我就要收税吗？
    主持人：对。
    张鸿：那你买的第一套我视你自住，第二套你开始投资了，第三套你都开始投资了，投资我就算一个经营行为，所以开始收税，这就是他的一个新的解释。
    主持人：那么从这些不同的声音当中，我们能够解读出什么样的信息呢？
    何帆：我觉得我们现在看到有很多关于房地产税的争论，那么争论细节是可以争论的，但是大的方向现在看起来还是比较明确的，你比如说现在有一些争论，争论是在操作方面的一些细节，比如说有的学者说，说你一个城市来试点的话可能难度比较大，你比如说如果是一个上海人，在上海就买了一套房子，可是他在温州买了50套房子，那你征还是不征，怎么征；那么另外还有一些讨论是在讨论他的效果到底会怎么样，因为征房地产税是希望，比如说能够平抑房价，给买房的人更多实惠，那如果你实施了房地产税，结果房价又没有下来，而且房地产税呢又容易被转嫁过去，那这时候可能买房的人又会白白的又多交了笔钱。
    主持人：对。
    何帆：但这些就意味着什么，刚刚开始要实施房地产税的时候，那么在细节的方面要比较的小心，而且各方面的利益现在都在纠结在一起了，所以这时候可能会比较难，我们这个房地产的调控本来要去跑长跑的，结果一开始上来先得跨栏，你得先把这些障碍先跨过去，你才能够比较平坦地往前前进。可是我们现在看到这个方向呢，基本上是不变的，一个刚才张鸿说了，在4月份的时候国务院就已经说要通过这个税收的办法，要引导个人的住房的消费，要调节个人的房产收益，那我们现在看的不管是物业税也好，不管在争论中房地产税也好，他都是希望把税收更多的像住房保有的环节去转移，所以这个方向不会改变的。以借鉴国际的经验来看，那国外基本上是通过让地方政府征收这些房地产税，然后为他的当地提供一些公共服务来提供这些经费支持的。所以我们看到，当这个利益融汇在一点的时候，那基本上可以得出来一个判断，就这个房地产税的调整以后还是会按照这个方向继续下去的。
    主持人：继续下去就是说方向是不会变的。
    何帆：对。
    主持人：只是说在执行的这些细节上。
    何帆：只是说它出台的时间和还有它具体操作的细节上。
    主持人：这个精准性上还需要下工夫。
    何帆：对。
    主持人：好，现在我们来连线一下我们的特约评论员叶檀，来听一听她对于这个房产税的风波有怎样的解读？
     叶檀：那么我们知道对于房地产的一些调控的措施会出来，那么这个是不会因为短期的经济上下而改变的，但是由于这个实体经济数据的不同，它有目的有一些政策出台的快一点，有一些政策出台的慢一点，但是不能因此对于所有的传言都采用全盘否定或者是全盘肯定，完全不分辨，全盘肯定的办法，这个也是不对的。
    主持人：谢谢叶檀女士谢谢。那最近一段时间，我们对于“房地税”这三个字的能量已经是感受到了，那么接下来房地产市场会如何调控？民众又会有怎样的期待？政策会怎样的延续呢？稍候继续我们今天的评论。
    解说：房产税之争，争谓何来？要调控楼市，又不增加普通老百姓的负担？怎样权衡利弊？考验着各方智慧，《今日观察》正在评论。   
    主持人：好，欢迎大家继续关注今天的《今日观察》，现在我注意到有些朋友给我们发来了一些漫画，现在我们请两位评论员一起解读一下。
    张鸿：房产税可能百姓都会把它和这个楼市的火爆联系在一块，希望它来了以后就灭火了，但是我觉得从政策的角度来说应该有一个充分的评估。
    主持人：好，再来看另外一幅。
    何帆：这个我们看到公众实际上是在产房的外面，因为现在不知道物业税和房产税什么时候能生下来，生出来到底是个什么样子。
    主持人：确实是这样，我们知道房产税其实不是一个新的名词，也不是一个新的话题，但是在这一次新一轮的房地产的调控当中呢，又变得特别的敏感，特别的关注，那么现在我们就一起来了解一下，媒体和专家都有哪些观点，都有哪些评论。
    解说：房产税如何征收？何时开征？众说纷纭。此前媒体报道上海正在研究开征房产保有税，重庆也提出拟对高端房产征收特别房产消费税，方案已上报国务院。
    《广州日报》文章，房产税的实施不仅是调节房价的最有力武器，也是实现社会公正、调节贫富悬殊的必要手段。这也是世界各国通用的房地产市场准则。
    财经评论员秋风表示，扩大房产税征收范围或开征物业税，首先面临一个问题，即必须让老百姓相信征收的这笔税直接用于老百姓身上，用于向老百姓提供公共品。
    《工人日报》文章说，如何既能赶走“炒房者”，净化市场环境，又不致增加普通百姓的经济负担？如何既控制高房价，规范地方财政收入，又不致“下药”过猛使房地产市场受伤？如何把握好其中的度，考验着决策者的智慧。
    新华社文章说：“对购房者而言，政策重拳与房价坚挺的反差让人忧心。不少购房者期待着楼市调控能够将房价拉回到理想的高度，也有很多购房者担忧，随着需求的积累，新开楼盘数量的不断减少，未来的市场会出现一轮报复性的上涨。
    市场的变化引发了人们的猜测，在这种微妙的对峙当中，怎样的调整才能改变市场的动态平衡，打破多方博弈的局面，使房地产市场真正走入良性发展的轨道？

    主持人：现在我们听到了，关于这个房产税很多的争论，其实大家可能最关心的就是接下来的这个政策调控会怎么走，这么多的争论声中，可能大家也有听到了一种声音就是比较担心，担心在这个下一步的政策调控当中，会出现一些摇摆，或者是一些迟疑，你们对接下来的这个政策有什么样的期待？
    张鸿：大家的担心可以理解，那是因为这个市场上乱象太多，就是说话的人太多，每个人说的都不一样，我们把这一系列的政策叫做“组合拳”，那我觉得这个“组合拳”之外还应该有一个拳叫整治房地产的同时，我们要整治房地产信息的乱象。上海这一次做得就很好，当它开始影响股市的时候，上海就相当于一个上市公司，因为谣传股价受到影响，然后他就出了一个公告说这是谣传，我们现在没有相关的政策，所以这就是一个很好的态度，所以这个是官方的；还有一个就是民间的，就是房地产税这个问题，其实我打电话请教过很多关于房地产，关于财税方面的一些专家学者，他们都有很多真知灼见，但是他们的很多的言论是有矛盾的，甚至是激烈的对抗的，那对我们普通百姓来说呢，其实就非常简单，不要轻信某一个专家学者，或者是一个什么官员的言论，而要相信官方的正规的这样一个出处，还有就是你需要有自己一个非常清醒的判断。
    主持人：自己的判断。
    张鸿：对。
    何帆：房地产的调控还会继续下去，所以大家不要因为只看到一时一事，然后产生了错误的判断，就我们看中国的房地产调控，应该把它看成一个史诗剧，不要把它看成一个古装片，尤其不要把它看成一个搞笑的古装片，因为现在大家关心的都是高房价，但是高房价只是中国现在房地产乱象中的一个怪现象，那么现在大家关注的都是房产税，而房地产税只是政府治理房地产乱象中的一个，组合拳中的一个政策，那无论从经济政策的角度，无论从社会政策的角度，中国房地产的调控还都要继续下去，那从经济政策的角度，我们之所以要调控房地产，是因为为了保持宏观的稳定，那么如果是资产价格泡沫的话，这是中国现在宏观稳定一个最大的威胁之一，那有的人说，说现在你看欧洲都不行，世界经济可能马上就要恶化了，所以我们可能宏观调控的政策就都会改过来，到目前为止，至少我们没有看到这样的迹象。因为即使是世界经济出现了一些不利的因素，我们现在的空间，政策调控的空间还是很大大，我们的财政状况还是非常的良好，而且我们结构调整的潜力还是很大，所以在这个方面呢，大家不要过于恐慌，而且我们的宏观调控政策也不会开倒车。那从社会政策的角度呢，大家现在要看到的一个就我们应该把房地产，从一个商品房和它作为一个为大家提供这些社会性住房的政策给它分开，那比如说我们现在看到，这个住房建设部和各地政府今年都加大一个力度，就是各地都要签责任状，你必须要建保障性住房，今年要建580万套保障性住房，2009年的时候我们这个任务完成得不是很好，那大概就是完成了50%左右，还不及格，那么今年这个任务一定会比去年做得更好，那这样实际上就使得我们的房地产，就会走到一个更加正规的一个轨道上去。所以我们现在呢，要看中国的房地产这个政策呢，应该看到的是它跌宕起伏的这个剧情，你不要只是盯着女主人公穿的什么衣服去看，看多了会看花眼，到现在为止判断中国的房地产调控的政策的依据依然是“国10条”。
    主持人：那么我们现在要看待这个问题的依据仍然是“国10条”，来看看其他的观众朋友他们有什么的看法，
    他认为，“目前资本市场对于房产税的反应是过分的，不理智的，只要政策制定执行得当，完全可以在抑制投机的同时，避免对普通消费者增加新的负担，这只需要对起征面积或者是住房套数做一个限定就可以，但是市场反应何以如此的剧烈呢，难道真的有什么利益集团在妄图以此要挟，干预政府调控政策的出台吗”？可能他有这样的担心。
    再来看“飞跃”他认为，“房产税消息孰真孰假等待着的是中央一锤定音，房产税在我国真可谓是牵一发而动全身，市场的波动和反应就是明证，楼市调控的琴弦牵动着亿万人民的幸福指数，希望中央的这一次调控能够比以往的这个历次是更有决心，希望这一次的调控能从量变到质变，实现一次房策的新飞跃。” 可能就是房地产政策调控的新飞跃。
    好，现在就这个问题我们再来听一听特约评论员有什么样的观点和建议。
    马海涛（中央财经大学财政学院院长）：开征房产税应该说是国家税制改革的一个方向，它对地方财政的收入也好，特别是地方财产税的建立，应该说有它的很好的作用，各个地方都在炒房产税，就涉及到税收立法权的问题，那么这个权力它主要还是由中央政府来确定的，那么地方政府作为来开征这个税种，是不是拥有这个权力，现在还有待于进一步地去考虑。所以我想这个可能在开征房产税的时候，我们不得不考虑到社会公众能不能认同，或者说了解这个税，我觉得应该是有一个公众的参与，能够大家取得一个共识，可能是最好的条件，否则的话可能会导致社会公众的一个心理的承受问题。
    严金明（中国人民大学土地规划研究中心主任）：最近的消息比较乱，比较杂，对房产税议论很多，从政策的组合拳上来说，还不能知道政府究竟是什么时间来出台，这个一个是由中央政府，还有一个是地方政府在根据各个地方在进行调控，但是我们可以肯定的是，房产税它应该是可以作为未来房地产进一步调控的政策工具加以运用，关键的问题是怎么征？在征的时候，不是对普通老百姓的第一套房，而是对第二套房，第三套，甚至更多的可以采取累计的来进行征收，这样子才能够抑制投机性购房，对房价的，房地产市场的调控，才能有明显的作用。
    主持人：对于这个房产税大家显得都非常的关注，甚至是一种敏感，那么我们都知道形容一个好的政策会用“稳健”这个词，形容一个好的市场会用“成熟”这个词，我们怎么样才能不被这些传言所左右？
    张鸿：对，现在我们很被动，好像被谣言追着走，出来一个谣言，然后我们辟一下谣，再出来一个我们辟一下谣，所以我们一定要跑到谣言前面去，那就是让这个事情能变得更加公开一些。
    主持人：公开是比较好的一种方式，就像刚才张鸿说到的，上海市在这一次的做法当中他们就还是比较公开的。
    何帆：那作为普通的买房者，作为普通的消费者，我们要看中国房地产的政策，我们还是要看大势，中国房地产的调控政策不仅没有结束，反而它才刚刚开始，因为我们尽管在最近这段时间，看到了频繁出台很多房产调控的政策，但是实际上它有很多，它是比较短期的，那么这些短期的政策如果逐渐有一天退出之后，接着要出现可能有一些长期的，比如说游戏规则就要改变了，那么整个房地产整个的业态就要改变了，因为房地产调控是中国经济发展战略调整中很重要的……