沈竹：《财经下午茶》，天天有好茶。各位下午好。每天一道茶，我们希望能给您介绍一些新鲜的生活方式。比如说现在天气转暖了，大家对户外运动的热情又开始重新高涨起来了。所以今天沈竹帮您约会了两位登山达人，一位是女中豪杰，王秋阳，你好。
    王秋阳：好。
    沈竹：另外一位是登山界著名的元老，中国登山队的队长王勇峰，王先生。勇峰你好。
    王勇峰：你好，沈竹好。
    沈竹：带着满脸的沧桑。现在的七大峰，南北极都已经踏遍了？
    王勇峰：我是第一个走完这个7+2的中国人。
    沈竹：我们今天真的很感兴趣。因为大家现在对户外的热情越来越高涨了。但是风险，我们不能不防范。请问两位在这这个印尼刚刚回来，那边遇到了很困难的一个关口，怎么一个情况？
    王秋阳：其实我也是想完成7+2，印尼的（查雅峰）它是7+2中必须的一站。但是这个地方非常的难去，因为它是位于印尼和巴布亚新几内亚交界的一个地方。等于就是我们飞机要飞，连着飞，倒四次飞机，飞两天才能到达的一个地方。所以在我们出发之前，就是网上很多的向导公司给我们提供一些资料。听说那个地方是一个土著人出没的地方。然后还有地方武装很猖獗，不断的有战事等等等等。但是听到这些信息的时候，我们当时没有把这个问题想的那么的严重，我们一想到，食人族，那不外乎就是像非洲、肯尼亚，或者像是澳大利亚，作为一种文化依存的表演，也没有想到就是说，地方武装会是真的在你面前，而想到的可能会像电影中表现阿富汗战争那样的，我们觉得只是电影，所以没有在这方面做太多的考虑，只是按照通常的登山做了一些必要的准备，体能上的，物资上的，和一些山峰资料上的，做了一些这样子常规的准备，然后我们就出发了。
    沈竹：勇峰有没有遇到过土著人，在你登山的时候？
    王勇峰：我们是，查雅峰我是1999年。当时也是和一些土著人打个过一些交道，但是没有他们打交道打的这么深。
    沈竹：所以秋阳遇到的这个情况是没有办法准备的，太突然了？
    王秋阳：也不是，实际上像他们以前那时候说，可以飞机，可以直升飞机飞到大本营，可以不走这段线路。但是现在我们必须要走这这个六天的线路。完全就是，现在直升飞机不可以飞到大本营了，必须要沿着土著人的部落，村庄一个一个的往里头走。所以当我们的飞机，在空中盘旋，一个很小的飞机，仅坐了我们这七个队员再加上一些物资，就塞得满满的小小的飞机，然后就是选了一块森林中比较平的一个高地，落下来的时候，哇，四面八方的土著人向我们拥过来的时候，我们当时感觉那个场景特别像电影《战争之王》。
    沈竹：手持武器吗？他们？
    王秋阳：他们当时手上都是拿的矛头弓箭的。然后我们当时就很紧张，说这是怎么回事。我们觉得他们好像要拆我们的飞机一样，整个舱门打开，这些人就把我们的东西都给搬下去了。那就后来向导跟我们说，他们只是来帮我们搬东西的，没有那么。
    沈竹：难道他们提前知道你们会到吗？
    王秋阳：他们看我们在空中盘旋的时候，各个部落的人就开始往那儿涌，一下子涌来了有几百个人。因为平时散落在那个森林里头的时候，你根本不觉得。那个地方，那时候刚刚正好又热播电影《阿凡达》。那个地方在我们降落的那个时候，感觉就像潘多拉星球一样。就那样子的降落了，然后来了这么一大帮土著。只不过阿凡达星球上的，潘多拉星球上的土著人是那种非常高大的，他们的人非常矮小，高度只有到我们这个地方，这样子。
    沈竹：看来他们是很热情的，但是后来怎么出现了土著反水？
    王秋阳：后来是这样子的，就是说，我们要沿着，就是一条线路，要走到那个大本营，要走，在森林里头，就是完全不见天日的要走六天才能够到达我们的突击营地。在这六天里头需要大量的背夫协作，我们雇了27个人，当然这27个人，对于他们来说，我们的到来，也相当与他们的节日，所以这27个人有带着孩子的，有顶着头上的，有抱着刚刚出生孩子的，就一路跟我们载歌载舞的就往里走了。
    沈竹：就拿你们当动物看了。
    王秋阳：开始的时候是很开心的。包括那个地方的人的风俗也是很不一样的。男的浑身一丝不挂，按我的话说，就是JJ上套个葫芦，确实是那样子的。就是那样的，非常非常的就是。
    王秋阳：非常非常的，就是一些真正的原著民。然后就那么每天往里头走，每个营地往里头推进，只是就是说，到了后来我们成功登顶完了以后，下来的那一天出现了问题。因为这一路上，土著他的每一个部落不一样，有的比较友好，有的是非常极端的。就是说，那你过程中，就是我们不断的就是要通过一个地方，向导公司就要跟他们谈判，然后最后要给他们塞钱。
    沈竹：所以最后出事，是不是遇到了极端的这种？
    王秋阳：对，最后就出事的这个，我们登顶下去了以后，到了回到那个突击营地的时候，结果他们说是，最后最极端的那个部落，里头有一个人，就是生了重病。生了重病以后说，就是说，我们当时都很紧张，然后我们就说，是不是怕有森林威胁呀，我们当时就说是不是旁边就是美国的矿山，离矿山非常近，你可以听到，矿山轰鸣的机器声，白天你可以看得见，夜晚可以看得见灯火通明，就那么近的距离。但是呢，就是不允许我们从那个地方进来。
    沈竹：为什么呀？
    王秋阳：那是美国人的控制地。那个地方是美国的一个矿山，在那儿开采已经30多年的一个铜矿。
    沈竹：但是如果不从那儿走的话？
    王秋阳：但是如果要是说，你要是经过那里，可能两个小时就可以到文明社会。而我们则必须绕道走六天进来。那个地方就相当于他们的一个飞地似的，按照印尼的法律，任何人进入这里，他们就是矿山的安保公司，都是可以开枪的。所以就是说，那块地方是我们不能够经过的。那任何向导公司跟美国矿山之间也是有协议的，就是说是不可以经过这里进出。那于是乎我们就只能走这条路。
    沈竹：这六天你们出了什么事？
    王秋阳：这六天其实应该来说还是愉快的。你没有走过那么大的原始森林，就像潘多拉星球一样，然后参天的大树，你行进中每天就走在树根上面一样，就从一个树根走向另一个树根，脚都不着地的那种感觉。你知道吧，特别的壮美。甚至经过那种，植物的分布，跟我们这种大陆还不一样，它那个地方的岛屿还保持了当地物种的一些特性，包括有一带地方，就像蕨类植物，看起来特别像侏罗纪公园。再走是一片沼泽，深一脚浅一脚的。反正这条线路被誉为是世界上最艰难的徒步线路，十条之一。然后非常的艰难。
    沈竹：一个土著人生病了，最后怎么就出事了？
    王秋阳：后来土著人他生病了，然后我们当时说，是不是能送到美国的矿山医院？
    沈竹：这不是好事吗？
    王秋阳：对，但他们说不行，他们认为那都是邪恶的，文明社会，他认为是邪恶的，他的意思就是说，他们要把这个人要背回到他们的村庄。但是如果要背回到原来的村庄的话，按照他们的脚力也要跑好几天才能到。那当时我们在那个位置，当时一下子我看向导公司跟他们在谈，因为他们既不是用印尼语，也不是用英语，他们都是用的土著语，然后最后感觉是谈崩了。为什么感觉到呢？向导公司的向导脸上是充满了极度的恐惧，后来就眼看着20多个人哗啦啦一下子就全撤了。扛的那个人，那个人被顶在头顶上，用布包着就走了。
    沈竹：他们认为土著人生病了，是因为你们把邪气？
    王秋阳：是我们把邪恶和病魔带给了他们。所以他们认为就是我们会受到惩罚的。如果我们要是按照原路要是从他们村庄想退回去，他们认为我们是绝对不可以的。
    沈竹：但是如果不退回去？
    王秋阳：一定不退回去，我们没有别的出口。然后我们当时也问那个向导，我们说，这可怎么办，我们怎么出去。你知道吧，然后他说，本来有一条三天的线路，就是把自己化妆，伪装好，夜里头，趁月黑风高的时候，从矿区潜伏出去。但是也要经过一个村庄部落。但是那个村庄部落他们去年也搞掰了，搞掰了以后导致什么呢，这个向导和另外一个向导，就是比尔的，他们两个人，在那个丛林里头被人家就是追杀了八天。后来我就说，天哪，那你的意思是说，如果我们要是从这条线路出去，我们将会怎么样。他说如果不遇到他们，我们可能三天能走出去。
    沈竹：你晚上肯定睡不着觉了吗？
    王秋阳：我说如果要是遇到他们怎么办？他说那我们就狂奔。我说那跑的慢的怎么办。他说那你就要考虑准备被吃掉。我一想，这样子，后来我之后一看，我体力还算好，然后（孙然）立刻就说，不行不行，绝对不行，孙然年纪最大，他说我跑不动，他说会被吃掉，我首先会被吃掉。
    沈竹：然后最后就向勇峰他们求助，还是最后向谁求助呢？
    王秋阳：后来我们就，当时的那个情况下，真的是没有别的办法了，没有任何的出路，直升飞机也没有可能。然后我们就当是第一个时间就想到了中国登山协会，想到了王勇峰队长。因为队长带我们登山这么多年，在处理各种突发的危机的事情的时候，我觉得他的解决问题的能力是最强的，包括我们这个队伍里的大部分的队友都是跟他登过山的
    沈竹：土著人那边有信号吗？那个区？
    王秋阳：土著人没有信号。
    沈竹：用这个海事卫星电话是吧？
    王秋阳：这不是海事卫星电话。这是铱星电话。
    沈竹：海事卫星电话带了吗？
    王秋阳：没有带海事，我们用的是铱星。
    沈竹：有什么区别吗？
    王秋阳：有区别，因为海事卫星电话，一般用于就是说，你靠近海洋的一些地方，大陆边缘的地方。如果要是在一些大陆深处的一些地方，海事卫星电话的信号有时候可能会够不着。
    沈竹：就用这个电话向王队求助？
    王秋阳：铱星电话。但是我们当时狼狈在哪儿，就是这个电话我们眼看着快没电了，这也是我觉得我们这次就是准备中的一个问题，就是电池和电话的准备不够充分。真的是到了该使用电话救援的时候，发现电池报警灯已经在闪烁了。所以当时非常艰难，我们甚至就考虑用五个，几个三个就是五号电池，串联，然后做一些电池组，然后应急的，只能说几句话就没电了。然后各种措施办法都在那里想。
    沈竹：王队，当时听到他们怎么求助你的？
    王勇峰：就是那个，接到这个电话的时候，他们已经把刚才的情况讲了一下，遇到危险了。我们觉得，确实是遇到很危险的地方，刚才也讲了。
    沈竹：您听说过这种情况吗？
    王勇峰：是，他那个地方是有。我们那个时候去，因为他这个地方就是，实际上这个最后的食人族，就是在这块地方。
    沈竹：真的吃人吗？
    王勇峰：真的吃人。
    王秋阳：叫猎头族。
    王勇峰：他们应该是在60年代末就开始不吃人了。但是以前一直是吃人的。他们在那儿地方，吃人，过去谁家的门前挂头髅多，谁就官最大，就是吃人吃的最多。但是现在文明社会了，谁官大谁官小，看谁家挂的猴头最多，谁家官大，就是这个。所以他一直有这个，那么经常会在那个地方有人是失踪了。但是说失踪了，肯定被人给吃掉了。
    沈竹：你知道这个秋阳的电话以后，命令他们怎么做。
    王勇峰：这个情况已经很危急了。那么就是说，让他们做好长期这种等待救援的准备。
    沈竹：食物从哪儿来呀？
    王勇峰：食物他们就汇报他们食物，当时说还有3到4天的食物，告诉他们食物分开一天吃一半，就可以坚持到七到八天。
    沈竹：天啊，那不得饿死啊。
    王勇峰：然后水，要注意计划用水，包括这种电池，因为遇到紧急情况，肯定，因为当你在野外，或者在山里面出现情况的话，第一是要自救，自救出现问题的话，首先要想到你的同事，你的队友，你的队伍，要等待救人，像他们的情况就是等待救援。把等待救援的东西都要放长时间，比如我们的山西省的煤矿，是八天，那就是说，在这个过程中是有一些这样的举措，这些人可以活下来。
    沈竹：你等于说安抚他们，让他们做好等待准备工作，您这边做什么样的处理？
    王勇峰：也不是安抚。必须是这样做，只不过跟他们，让他们更那什么一些。他们的队伍也都很有紧张了，刚才说的食物。这些地方，像海外这些地方，只能向我们国家的外交部，向外交部发一个请救函，希望外交部，我们中国登山队在海外遇到了危险，需要救助。然后我们实际上就很快给外交部发了一个，咱们的叫林保中心，专门负责海外中国人出了问题，他们就负责协调解决的。就给他们发了一个。
    沈竹：后来林保中心就来取得联系了？
    王勇峰：后来林保中心，就通过外交部，就把这个任务给了我们印尼大使馆，印尼大使馆是一线负责，全权负责来营救这个登山队，其实营救登山队，大家都很有信心，当时唯一的可能就是要通过美国的矿区，因为通过原始部落是过不去的，因为它原始部落，和你的思维和你现代人不一样，他认准什么事的话，就是说，印尼政府对这些原始部落也没有办法，他认为这个事情肯定是已经断了。那么直升飞机呢，他这个地方是雨季，天天下雨，根本就过不去。唯一的一个事情，就是要通过美国矿区。
    沈竹：那作为他的教练，他才出发去之前，你有没有嘱咐他关于当地文化，土著人怎么来打交道？
    王勇峰：其实也已经做了准备的，包括这些事情，登山之前都要先发一些很多的资料，要跟土著人联系。但是这种特例的情况，就是这种情况，你说一个土著人去帮你背背东西，突然他就要死掉了，这种情况还是很少见的。所以这个事情就被我们赶上了，所以这些事情，这些情况也确实比较危急。
    沈竹：所以秋阳，最后在大使馆的人，跟你们接上信号的时候，有什么样的感觉，就是当时？
    王秋阳：没有，就是刚开始的时候，我们还是在等待。国内，这个地方发现，就是媒体一下子就炸了，然后就是国内，就是舆论就很多。然后紧跟着大使馆方面也在积极的努力。我们当时还没有得到确定的消息，因为这个事情很复杂，就像队长也在说，要协调印尼方面，还要协调美国大使馆，因为那块矿山是美国人的。所以这个事情很复杂，不是一个国家和另外一个国家之间的关系，他就协调三个国家之间的关系，我们在等待的过程当中，我们就不敢住在大本营了，突击营地了，因为我们很担心，土著人给杀回来，我们就这么几个人在那个地方，是很难抵御的。我们甚至当时有队友都提出来说，是不是把我们的当成给形成一个合围的方式，然后每天晚上有人站岗，什么什么的，然后计算粮食，怎么样少吃一点，能扛过多少天。那我们在想，如果要徒步进来，救我们再出来，怎么来回得有个一个星期，我们就要做持久战的打算。队长也鼓励我们在电话那头告诉我们，要坚持，相信党和国家会来救你们的，当时反正挺紧张。当然现在想起来都是那什么，但是我们当时自己自救，我们当时也在分析，不能呆在这个突击营地了。
    沈竹：那时候晚上睡得着觉吗？
    王秋阳：其实肯定所有人都睡不好。夜晚，像以往，我半夜出去上厕所，看着满天的星空特高兴，那时候晚上出去上厕所的时候，怎么会觉得，远处是不是还有黑影啊。
    沈竹：土著人又杀回来了？
    王秋阳：对对对，有潜意识的。总对自己说，我不怕，我没事儿，但是实际上心里头，那还是不太一样的，你知道吧。后来第二天，我们就决定说，还是去美国矿区，不要在这里坐以待毙。因为什么呢？因为美国矿区，他是这样，他不允许任何人进入，说进去他们要开枪。但是，就是我们在想，就是说，我们穿的花花绿绿，一看就是登山的人，不是当地的住民。我们在想，我们要是举着手，我们就是宁可做美国人的俘虏，也不能够成了那个土著人的盘中餐，他们没有盘子，刀下鬼，我们不能做土著刀下鬼。
    沈竹：结果第二天就去了矿区？
    王秋阳：结果我们这帮人就很狼狈的，第二天正好又下着暴雨。背上所有我们能背上的东西，你像20多个协作全走了，那这些东西不就全是，东西物资是很多的，那就是一个人根本就是说，背几趟都背不完的大量物资。那我们这一帮人就能背的尽量背，每个人都背的像一个大坦克这样子的。然后就这样子，再打着花花绿绿的各种花伞，然后就是非常狼狈的，就一直下降，那一天从突击营地，一直降到矿山的那个（巴马强）大概下降了有五六百米，就一路下降，然后到了那个矿区，然后就看到矿区的警戒线，就说，矿区警戒线，写了一个大的牌子，美国人插的牌子就是不许进入，进入将怎么怎么样。一道一道的境界，然后我们就坚决往前走，然后我们队伍里的坚哥还在那儿说，大家不要回头，继续往前走，不要往那边看，不要东头，坚决往前走。你知道吧。
    沈竹：他们怕被监视以后，怕你们左顾右盼？
    王秋阳：怕就是，就是需要大家一定要坚决一个目标就是往里走，然后我们就一直走，一直走，就走到了那个矿区的尾坝。就是矿塞的那个矿的尾坝的那个矿坝下面，实在不能往前走了，我们就在那儿扎营了。我跟你说再往前走，没有水源了，所以我们就选择那个地方扎营。扎了营以后，那一夜又是大雨，大雨倾盆，我们也很怕那个矿坝别再崩溃了，然后再溃坝，然后再把我们埋在里头。结果在那儿也是很不安的度过了一夜，到了第二天早晨，醒来的时候，就听到那个坚哥在半山腰上，遥远的地方，就像那个甲方乙方那个等待村口，就是村口等的那个，把村庄鸡吃完的那个人一样，在那个半山腰山，在那儿趴着说，有人来救我们了，在那儿喊。
    沈竹：他看见什么了？
    王秋阳：他显然是看见什么了，然后我们不知道他看见什么了。然后我们就全部从账篷里头跑出来，往矿坝顶上看，那很高啊，矿坝，然后我们在那儿看，眼看着一会儿一会儿就有几辆汽车，蜿蜒的就出来了，汽车上还插着红旗。
    沈竹：王勇峰到了？
    王秋阳：相当于是王勇峰到了，结果，一会儿就有人向我们走过来，就原来是什么呢？是美国矿山的保安公司的警察，警察部队。
    沈竹：这是来救你们的，还是来扣你们的？
    王秋阳：警察部队，来救我们的。然后最后把我们给接到了矿区。然后接到矿区，我们以为这就安全了。给我们吃上了饭食，热乎乎的，很感动，然后警察局长效率很低的关怀着我们，在我们做的各种笔录，资料，做一些什么什么的。
    沈竹：我现在听起来，一点你都没有后怕，反而是兴趣盎然的？
    王秋阳：哎呀，这也是登山的快乐，你要知道，你登山你不知道会遇到什么样的事情。所以就是说，对于不同人他感受是不一样的。就像那个，后来就是像，他要求我们什么呢？每个人签一个生死协议。为什么呢？我们以为到这儿就安全了。就没想到，通过他们这里，要走出去，还要经过那种地方武装很猖獗的一个区域。就是说，如果要是说这个地方要走出去的话，他们叫我们签就是说，就是说，如果要是发生意外，我们要对我们自己的这个，就是如果死了，就是跟他们这个美国安保，美国方无关，要签这么一个生死状。我们想，这有什么呀，那就签吧，我们就签了，然后我们就开始上大巴。这时候我们就发现，上来的美国的安全顾问，全是美国人，戴着钢盔，穿着防弹服，然后对我们说，如果要是你们遇到了枪击，枪那个袭击，你们要采取什么样的知识，做什么样的动作，干什么什么，就开始上来教我们。我们一看，这情景，刚放松的心又被悬起来了。然后队友们就问，这个有多大的可能性和风险啊？那个安全顾问很认真的说，中级。
    沈竹：我们现在真的不知道，秋阳在笑着说这件故事的时候，她是很猎奇的，还是很体验的，还是很隔山观火的？
    王秋阳：然后结果什么呢，说是上个月，上个星期刚刚打死八个人，就在我们这条路上。说完这句话，我们的队友，中就有好几个人，就趴到了那个驾驶座后面的那个位置上，然后我们中间就有人哈哈大笑的就是说，天哪，这个车是铁皮的他的武器都是AK47的。
    沈竹：所谓无限风光在险峰，她在说这些险情的过程中，透露出来的笑容，也让我们觉得，此行虽然危险，但是可能会成为一輩子最深刻的记忆，那这个途中，大家喜欢登山的朋友，或者说对登山感兴趣的朋友，在途中遇到危险的时间，需要做什么样的准备，或者说是遇到险情的时候，到底怎么样需要自救，我们稍试休息，听两位接着聊。
    沈竹：《财经下午茶》欢迎回来。

    我们听课，都像看大片一样，但是看到秋阳现在活生生的坐在这儿，还是替你捏把汗，怎么最后顺利地出来了？

    王秋阳：后来就是美国的安保部队，把我们就是用装甲车一路护送，护送到他们和印尼军方的交界处，再把我们再交给印尼的军方。
    沈竹：这是咱们外交部的？
    王秋阳：对啊。外交部的安排，然后呢，交给印尼的军方，印尼的军方，用装甲车，一路把我们护送到一些平原地区。后来最后我一看，好象也没有人再会向我们扫射的时候，我当时心里才觉得，确定是没事儿了。
    沈竹：秋阳的骨子里有一种野性。她希望到危险的地方去，所以才能够不断地去登高峰。是不是登山的人，这是共同的心理？
    王勇峰：登山，主要是我觉得还是挑战吧。所以就是说，危险就是说，很多危险它是可以克服的。像这种探险，它肯定是有危险的，危险那就经过你的科学的这种准备，按照它的一种探险的规律。就是说你去把它一个克服，把它度过去，这是一种挑战自我。这是人类的一种，不断的精神，就是它这个事情，觉得确实有危险，就是如何通过我们人类的智商，我们人类自己的这种体能，我们进行各方面的准备，就把它度过去了，是这样的一个事情。
    沈竹：所以心里是很矛盾的，又有那种。
    王勇峰：不矛盾，就觉得我们肯定能把它做到。
    沈竹：你93年那次，那次的死亡体验，给我们印象都很深。24小时没找到人，就算死亡了，你28小时还没出来，最后这种死亡体验，对你后期的登山有没有一个心理上的改变？
    王勇峰：我觉得可能让我，更进一步认识到登山的危险性，更把这个准备工作做的更充分，更充分，保障的更好。
    沈竹：当时的情况，是因为你没有准备充分吗？
    王勇峰：我觉得也倒不是。因为当时我们整个赶的天气，整个我们这些队伍的，和台湾队伍的合作，方方面面的情况，就造成体能的极度衰弱。因为我们最后的氧气，供应没跟上，氧气很少，就出现了，差点回不来。
    沈竹：那个时候你已经就是呼吸什么都很困难了，是怎么出来的？
    王勇峰：其实我觉得，到现在今天来看，感觉登珠穆朗玛山，登上去回不来的人，现在大部分人死亡概率是最大的。当时大家可能认为我生还的希望不大，后来我回来总结，我当时就是，唯一的概念就是我觉得我自己能活，我自己觉得我能活下去。很多人都觉得不行，我后来，其实我很兴奋，我下来以后，兴奋了差不多有一年多，一年半。
    沈竹：脸都痛成那样了，脚都快没了，你还兴奋？
    王勇峰：我觉得，当时我觉得我很牛，我觉得我很牛，我觉得，你看看，大家都认为我活不了，你看我能活。
    沈竹：你给所有的登山爱好者一个误导，就只要信念足，只要觉得一定能活下来，就什么困难都能克服。
    王秋阳：我认为这个是对的，就像我去年在（阿富江湾）遇险的时候，我当时就是想，坚持活下去就是一个很重要的信念。其实就是队长曾经教过我的这句号话。
    沈竹：秋阳在去年也经历了这种死亡体验？
    王秋阳：我去年在最后弥留那种感觉中的时候，当所有队友都在呼唤我的时候，当我觉得我自己的意识开始要离开自己的时候。
    沈竹：你属于什么状态，休克？
    王秋阳：就是一种弥留感觉，然后就是一种濒死体验。然后在那种状态下，其实我当时就是说，就是队长曾经对我说过一句话，就是当你遇到任何时候，哪怕雪崩，哪怕你被埋，你一定要相信你的队友会来救你，这就可以让你支撑你多活很长时间，我觉得这点当时起了很重要的作用。所以我当时在那样的一个状态下的时候，我就一直在想，我会活着的，队友们一定会把我背下去的。所以尽管队友们围着我一直在对我说话，想防止我睡过去，然后一直在哭的时候，我仍然一个劲的跟大家说，我很好，我挺好，我不能死，我很好，然后我就努力的在表达。所以当第二天早晨，我从帐篷里醒过来的时候，我看所有人围着我看的时候，我当时感动的说的第一句话就是，登山真好。
    沈竹：我都要哭了，我觉得你们真的挺伟大的，就是经历过这种濒死的挣扎之后，对生命肯定有了截然不同的这种理解。但是我们不要误导观众，我们还是要做好充分的这种准备？
    王勇峰：他实际上是这样，就是说你这个登山，户外，他这个事情是有一定风险的，尤其是登山这样。这个登山运动，现在在运动项目里，它是风险，风险系数是排最高。所以这样的话，你就是说，首先第一你登山之前，包括你出去之前，你要准备充分。你比如说，了解当地的风土人情，你的这个装备准备的情况，个人的物资，这种登山的这些准备的情况，然后你的队伍组成情况，是大家队伍相互之间的怎么配合这些情况，然后个体的心理能不能承受这样一个，随时，虽然它这个你认为是很安全，但是你能不能承受这样一种，万一遇到这种危险，很多人出现危险最后精神崩溃，他认为他活不了了。
    沈竹：您见到过精神崩溃的吗？
    王勇峰：有很多，我们在救援中有很多。
    沈竹：比如说。
    王勇峰：比如说玉珠峰是在2000年，还是2001年三难的时候，就有一个人，他遇到暴风雪了，最后他们几个人就全下来了，有一个人他已经就在营地旁边，但是暴风雪他看不到营地，他结果就在那地方他就死掉了，其实他那个地方，再要是坚持坚持，他就能回到营地，他就可以活下来，就已经营地在旁边，但是他一看没有什么希望了，他觉得。
    王秋阳：我觉得他这种情况，他可能是看到营地，没有人了，他崩溃了。他可能就在离营地，看见营地的距离了。
    沈竹：他都看见营地了？
    王秋阳：但是人已经撤走，没人了。
    王勇峰：是典型的，他要坚持活下去是一点问题没有。因为你登山，或者在账篷里面，你自己，当你扛到了暴风雪，扛到了寒冷的奇迹，其他方面再可以等待个一两天的话，你的队友，救援队伍就会上去。所以就是这样的，大部分，在很多就是说，最后创造生命奇迹的人，你当问他的时候，包括汶川地震，只要大家认为创造了奇迹，问他的时候，他肯定是在想一件事情，或者大家，当然是一个队伍，一个团队里，这种是更容易鼓励了。如果说一个团队五六个人在一起，在等待，好等待，因为大家之间，相互之间会鼓励。那当你一个人的时候，如果你创造了生命奇迹，他肯定是在想一件事情。我记得当时有一个汶川的一个老太太，多少天了，说你怎么就活下来了，她当时够想到，坏了，我的孙子是在学院里，他还回家等我做饭呢。她老想着这事，结果想了多少天以后，她就出来了。
    沈竹：看来信念的重要？
    王勇峰：对，是非常重要的。所以这个，在准备完了以后，就是说，实际当你遇到问题的时候，你在城里，在哪儿也经常会遇到问题，遇到问题，就是首先自己，在野外，在这种山里面，肯定是自救。那比如说在城里遇到问题，遇到任何问题，第一想到是如何解决它，不能遇到问题就傻了，人肯定会在遇到困难，你首先第一我如何解决它。那么山里的时候，第一要自救，当自救有问题的时候，你就相信，当你出了问题，你有你的同事，你有你的团队，你有你的亲朋好友，你有国家，国家是你的强大后盾，你这个时候想的就是，只要我坚持的活下去就人来救你。
    沈竹：往乐观的方面来讲，跟大家介绍一下，自救，主要是，第一是食物，哪些方面？
    王勇峰：其实，在野外，实际上就要求就是经常要求人，就是说，三件东西是必须要在身上的。一个是这个水，一个是火，一个是刀，这三件一般来讲，我们过去要求的是山上随时把握这三件东西，这三件东西如果在的话，遇到任何情况下，它会延缓你，让你的生命，可以延缓，水的问题，使你保持生命，如果没有水的话，持续不下去，这是水的问题，然后火的问题，火的问题就是，当你需要寒冷，需要这种取暖，什么之类的，然后刀的问题，刀的问题，一个是你遇到各种各样的东西，树木、用刀子可以帮你做一些事情，然后可以防止一些野兽，什么各方面的东西。
    沈竹：反而食物是次要的？
    王勇峰：这个食物，当然还应该有。因为食物它太沉，有时候有一些东西，它有一些东西的话，比如你坐飞机，你坐个小型飞机，他那个飞机出现问题，他要求你扔东西，都是有选择的，第一项就是扔最重的，装备什么的，全扔了，一看飞机还有问题，如果少了飞机还不行，第二项就扔什么，但是水的问题很重要，因为当一个人的食物很少的情况下，有水的话，人的生命会坚持很长时间的。
    沈竹：秋阳有没有遇到过危险的情况，连水都快找不到了？
    沈竹：水、火刀、就是一直你记住队长说的话，这三样东西还是在自救的时候，遇到危险的时候，一直都有的，是吧？
    王秋阳：我觉得我去年遇到的那个麻烦，首先还是暴风雪，还是严重的体力透支，然后低温导致的问题。所以我觉得可能遇到的情况会很不一样。所以去年的那次山难死了几个人，7人，那一次活动死了几个人。
    沈竹：跟你一起出发的吗？
    王秋阳：就是我们前后队伍的，同一天，就是死了7个人，但是我活着了，所以我觉得很幸运。那次我觉得我是，就是体力透支，还有就是一个湿温造成的。
    沈竹：我觉得经历这种死亡体验以后，整个人的状态，我觉得他特别安详，是不是体重也减轻了很多，比没有登山的时候。
    王秋阳：没有一斤增加，也没有一斤减少。
    沈竹：不会吧？
    王勇峰：她就是这样的，我认识她的时候就是这样的。
    王秋阳：我登一个珠峰我就掉了一公斤，大家很多人登珠峰，掉30多斤。我就掉了一公斤。我要是再掉，那你说我还，那还能活吗？
    沈竹：我们遇到这种饱经沧桑的，经常登山的朋友们，总是会羡慕他们，经过了我们很多没有经历过的事情，那喜欢登山的朋友，有没有一些个比较没有危险的途径？或者说登山的路线，可以供我们初学者先试验的走一走，玩一玩，我们稍试休息，听两位给我们做一个推荐。
    细致入微的准备可以降低登山的风险，登山前首先要了解当地的各种信息，充足的物资与充沛的体能储备可以避免常见的登山风险。通讯设备是危机时刻求生的关键，要准备足够的电池，遇到危险时水、火、刀是三件求生必备品，通过这些物品维持生命等待救援。
    沈竹：《财经下午茶》欢迎回来。我们说有些登山爱好者会想，我提前做什么样的准备，遇到野兽怎么办，迷路了怎么办。然后包括是天气出现了暴风雪的天气，电话也打不通了怎么办。这种困难，是不是都是很常见的现象？
    王勇峰：那么实际上就是说，刚才讲的就是说，迷路了怎么办。关键我觉得可能是在于你提前的准备工作要做好，去什么地方，一定要找了解的这些熟悉这些情况的地方。如果你自己首次去登峰首次去的地方，把各种各样的，比如说GPS，当你进山过程中的，你要做路标。一般的就是说，一般是山上迷了路以后，就是说最好的情况，你能从原路退回来。因为这个事情，要求你要判别这些要做很好的标志。大家都知道，狗走很长的地方的话，他是迷不了路的话，它是做了标记，那猫走很长路就迷路了，它就不做标记。那么当你走这样的情况，你要做好这样的情况，不能说什么准备都没去做，那你迷路，麻烦就很大了。
    沈竹：带一些小东西，在一些树，地上，草地上做一些标记？
    王勇峰：要有很多，然后就是说你的通讯要保上。就是你迷路了，你的GPS给你定位，你找不见了，但是我知道在什么地方，你要来救我。
    沈竹：否则没有电了，就很尴尬。
    王勇峰：如果说走一个陌生的地方，就是没去过地方，肯定这种食品、水、居住的，应防的可能的这种袭击，这些东西你要做好准备。万一我迷路，找不回来，我就有吃有喝，有账篷别冻着，万一野兽袭击或者什么的，你可能这些地方如果说蛇出没的地方，就要想办法对付蛇的问题。这个地方是什么出没的地方，要对付什么地方。比如说我们去北极，北极熊常出没的地方，每个队就要配几支那种威力巨大的来福枪，，那就一枪就能让狗熊致命的，就不是普通的枪，根据每个情况下，完全是准备不一样，所以一定要准备充分。
    沈竹：您去哪里会配枪呀？
    王勇峰：我们去北极吧。北极他一定要配威力巨大的，能对北极熊起到震慑力的枪，这个就是非常重要的，不是普通的枪。
    王秋阳：当时教我们那个枪的使用的时候，我当时想，天哪，这是一个我不可能完成的任务。为什么，他跟我说，要让北极熊离你距离不是特别远，也不是特别近的时候，当它的双爪举起来的时候，站立起来的时候，你要朝它的这个位置开枪。我就想，这是个不可完成的任务，当时我们的队伍里是麦克天天抱着枪。
    王勇峰：对狗，打狗熊都是这么打的，所以打北极熊也是一样。
    沈竹：按说你军人出生的，应该从小父母就跟你说打靶的事情。
    王秋阳：但我没打过北极熊啊，我只打过靶子。
    王勇峰：熊的那种打法一定要打心脏，因为它的皮子太厉害了。
    沈竹：打过吗？
    王勇峰：没打过，我是研究，跟人家这个，我们跟人家打过的，听人家的故事。
    王秋阳：我们遇到过北极熊的脚印，新鲜的脚印，当时弄的特别紧张，枪都掏出来了，但是快速通过，没有跟熊遭遇，还是幸运的。就离极点大概4英里的地方吧，4英里的地方，我记得。
    沈竹：很近的地方？
    王秋阳：快到极点的地方。
    沈竹：去珠峰要准备长达两年的时间，普通的，比如说爬一座山，要准备大概多长时间？
    王勇峰：准备三个月吧，我觉得上一个5000多米的雪山，要有三个月的准备，首先要在体能方面要准备，然后基本的登山技术要训练训练。
    沈竹：那秋阳这种一年可以爬四五座高峰的？
    王秋阳：那就是每一座山，都是下一座山的准备，其实它就是属于一直在一个状态里。其实队长有时候要求我，一直保持在一个登山的状态。
    沈竹：什么样的状态？
    就是一直在高海拔，一直在攀登，一直在大强度的这种行军，攀爬，在这样的，就是人保持在这样一个状态里，你就会适应下一个更高的，再适应下一个更高的，会更有好处。比如说今年6月份我要跟队长去登那个麦金利，那么我马上再过十天我就会出发，去南坡徒步，去看王石他们。
    沈竹：山上会合？
    王秋阳：去徒步，那走六天，到那个地方，这也是一个对强度的拉练，队长也是这么说的。回来以后，队长可能紧跟着又会安排我去青海，参加张朝阳他们有一个搜狐的活动。然后也是那个，一个5000多米的山，想让我快速上下，也是为了拉体力。
    沈竹：比如说在我们的办公状态，或者工作状态，准备上山之前，要给自己做什么样的体能安排，是跑步还是有氧训练？
    王勇峰：其实训练的方法有很多，当然跑步是一个很好的方法。如果能够坚持每天跑跑步，健身房，去每星期有两次的训练。
    沈竹：够吗？
    王勇峰：然后基本上会够。因为每天我想，如果说你要三个月之后，说从今天开始，三个月之后登一个5000多米的雪山，那么你每星期有两次健身房的训练，强度要两三个小时吧，然后，每天有个一个小时左右的其他方面的辅助的，比如说跑步、爬楼梯、走路，配合上你的教练，我觉得这样就可以去体验了。
    沈竹：一定要有教练是吧？
    王勇峰：因为肯定，一开始，像你这样的，你想去登山，你什么都不懂，不像秋阳已经登了好多山了，登了十几座山了，所以她很懂，她有时候比教练可能某些方面考虑的还细，个人得情况，教练这么一个普遍的情况，她就这样的话，像你这样肯定要跟着一步一步的这么样攀爬。其实登山探险，就是说，讲的是体能，这个技术，经验，实际上就是说，第一，基础是体能，山上任务一定要练技术，然后要想更高的水平，一定要有很好的经验，什么叫经验，经验就是在不断的攀爬过程中积累的，一定要靠自己积累。因为这个经验你跟他讲半天，大家没概念。那你当这个山去了，跟你讲暴风雪，怎么讲你没概念，但是当你遇到过一次暴风雪，是这么回事，如何去应对，怎么回事，慢慢自己去适应。
    沈竹：这一定是一个实战中进行训练的运动？
    王勇峰：他就需要一个，需要不断的，实际上登珠峰准备过程准备两年。实际上一般的人登珠峰从开始，坚持登山，登珠峰一般来讲差不多要五年时间。像王石他应该是从，我看王石是从97年开始登山的，79年开始接触登山，98年登山，他是2003年登顶珠峰的，秋阳是2003年开始登山，2007年登顶珠峰的，像黄总是2005年开始登山的，他今年也是五年，所以这个过程中，除了准备过程中不断的要登很多山很多山。
    沈竹：需要很浪费时间，也不是说很浪费时间，是很花时间？
    王勇峰：人家说要登山的话，现在要有几方面的，第一要自己要喜欢。第二，这个身体条件要具备。第三，你要时间，最后一点，你要有一定的经济基础，这样的话，你就可以很好的实现自己的目标了。
    沈竹：一段时间是多长时间，如果我们不是说像秋阳这样，七大峰的目标，平时，北京周边，或者说很多城市周边的这些山？三四天时间够了吧？
    王勇峰：够了。北京现在徒步很多，就是参加一些很好的俱乐部，一般周末，现在有很多，去参加徒步，去体验。登山，如果想去登山，如果说想去登山，比如说我们中国的登山协会，专门现在有个叫培训部，就是培训广大的登山户外爱好者，在他们的地方，一个班，一个多星期，十天左右，他把你基本的技术都会教会给你。
    沈竹：给大家说说，可以比较安全的，然后实现我们初学者登山梦想的这样一个线路吧？
    王勇峰：这个登雪山来讲，其实要有很好的雪山。比如云南的哈巴雪山，四川的大姑娘峰，二姑娘峰，青海的玉珠峰，嘎斯喀日西藏的什么棋子峰，有很多的，所以这个出去体验的山很多。
    沈竹：海拔都在？
    王勇峰：都在5000米以上。一般体验，一般探险的要在5000米以上，有雪的地方，要体验，真正的登山精神，探险精神，体验人类的挑战精神，至少得上到雪山，要穿上登山的装备，这样才算是一种体验和挑战。
    沈竹：王队已经说到装备了，我们今天下午茶的时间很开心，了解了很多在登山中可能会遇到的风险和大家应对的一些方法。那我们找时间，找两位接着聊，因为很多登山的装备，据说是非常的专业，而且初期、中级、高级不同的学习阶段，可能装备的提高，或者说是等级也是不一样的。我们找个时间，跟两位接着聊。我们今天下午茶的时间就结束了，我们稍试时间，回来大家继续看我们的收视直击，如果您有什么想知道的新鲜事也可以发给我们的邮箱告诉我们，我们的邮箱是交易时间下午茶的7个字的首字母，JYSJXWC@126.COM我们明天下午茶见。