有这样一群年轻人，“80后”是他们的年纪，相声是他们热衷的游戏。一个帅小伙组织的“嘻哈包袱铺”，演着原创相声剧，成为北京年轻人追捧的新风尚。今天，一位学历最高的相声演员一位自称最帅的相声演员做客财经下午茶，聊聊现在的年轻人如何把玩相声这门传统艺术。

    沈竹：财经下午茶，天天有好茶。各位下午好，忙了大半天了，您歇会儿，喝口茶，听沈竹跟您聊聊一些新鲜事。我们说，繁忙的工作，您一定要注意休息。所以我们尽量的在下午茶的时候，跟您聊一些轻松的话题，一些新鲜的事物。我梳理了一下，我们下午茶，好象跟您聊过手中玩的核桃、橄榄壶、女工，还有刺绣，好象都是一些传统的玩意儿。但是在现在，注入一些时尚元素之后，好象又有了新的玩法，今天也是一样，相声，提起相声是一个很传统的东西，但是现在相声也变得时尚起来了。今天就帮您请来了两位时尚相声的达人。徐德亮，徐先生您好。
    徐德亮：您好，您好。
    沈竹：看起来有一点年纪，但是实际上是准80后。
    徐德亮：对对。
    沈竹：另外一位是高晓攀，小潘现在你的剧场里面，吸引的观众是不是都是80后的？
    高晓攀：70%吧，然后我们也要开展高校巡回演出，也开展90后的观众群。
    沈竹：给我们说说，说个段子，一下子让我们进入你的相声情境，感受一下。
    高晓攀：这个段子是不能要求的，你知道吗？因为我们现在有点偏西化。我记着，我总爱在后台说一句话，什么是好的喜剧演员，一定是要把小孩逗乐的。因为小孩逗乐，老人才会逗乐，老人逗乐了，更别提年轻人了。
    沈竹：现在你把电视机前的小孩逗乐了？
    高晓攀：我们在努力，在5月份以后，6月份以后，卡酷的黄金档会播出嘻哈包库的动画片。
    沈竹：你们开始转行了，不干相声了？
    高晓攀：没有没有，都是相声，都是搞笑的东西。
    沈竹：因为我们没有看过时尚相声。我们也不知道你们，因为传统相声，从小我们就听，我是天津人，然后家里人一堆都是做相声的。然后一开开收音机，那个时候就是怎么那么白，怎么那么白，就是这样的段子，就是我们童年的记忆。然后后来是天津卫，你们跟这种有什么不一样？
    高晓攀：其实没有什么不一样，其实我总爱喊这句口号，叫死继承活发展，传统相声要继承，而不是继承它的包袱。
    沈竹：能不能不给我说概念？
    高晓攀：没有概念，我现在要跟你讲，我们继承的不是它的包袱，而是要继承它的技巧。那么这点是很重要的。它的趾踵相错，顶袍撞盖，那么技巧。
    沈竹：比如说吧，我看过你的一个相声，特别像我看的一个传统相声，简直就像一个翻版。
    高晓攀：我开始努力了。
    沈竹：你怎么知道？
    高晓攀：对，这段相声，我很多观众说，你们模仿马三立的开始，我说没错。我说，像大师致敬的一个作品。
    沈竹：那是我外公写的。
    高晓攀：是吗？但是这个作品，又源于哪儿呢？要找到根，那就是抱菜鸟，马三立他也很承认是这样，那么他会很有感觉的。
    沈竹：你怎么把它改造成有时尚元素。
    高晓攀：其实我只是用了它的瓤，但是我把所有的包袱语言全部都换了。
    沈竹：比如说？
    高晓攀：那么我里头有一段关口。小的时候，我吃过小豆冰棍，长大了我吃过冰淇淋心地，小的时候我穿过棉衣棉裤，白球鞋，长大了我穿过捷克琼斯、耐克、阿迪，小的时候我读过唐诗宋词，长大了我读过韩寒、郭敬明，小的时候我喜欢红德罗超级马力，长大了我喜欢玩任天堂，PSP，小的时候我喜欢四大天王林志颖，长大了我喜欢东风神奇，超级女生，您到底是什么人，80后。我现在最大的愿望是什么愿望，就是申请低保。
    沈竹：然后后边那个，旁边有个那个捧的，就说你太热闹了，喜欢的东西太杂了，就把这些时尚的东西，把生活中的东西加进来了。
    高晓攀：其实也不是时尚，是我们这些人的一种状态。现在我们这些80后是什么样的状态，因为我总说。
    沈竹：你能代表80后吗？我觉得这个德亮的状态，跟你就完全不一样，虽然你们俩年龄差不多？
    徐德亮：我代表70后。其实相声是这样，相声是相声演员说，相声演员往台上一站没有化妆，他就是现代的人，所以他嘴里说不出老话来。随便举一个例子，我的相声也是新写的，叫IT精英。我问你，你知道什么叫黑客吗？
    沈竹：我当然知道了。
    徐德亮：你说，什么叫黑客？
    沈竹：黑客，那就是在网上黑你的吗？
    徐德亮：什么叫红客？
    沈竹：红客，还真不知道，小潘知道吗？
    高晓攀：知道啊。徐德亮说啊。
    沈竹：还是回到你这儿了。
    徐德亮：什么叫黑客，黑客就是通过网络手段，去偷你的东西，上你电脑里，什么叫红客啊，人家说了，红客就是，也是黑客，但是他的目的是好的。什么叫闪客呢？闪客就是做flash的，什么叫捷克啊？捷克？就是一个国家嘛，这是一个都是新的东西，但是技巧是纯老技巧，三翻四斗。
    沈竹：等于说把一些共同的网络记忆，大家在平时上网的时候，遇到一些生活的体验，融进了这些个？但是技术还是老的？
    徐德亮：技术都是老的。随便再举一个例子。刚才说到你们要拓展90后的观众。我在开心网上看到一个视频。
    沈竹：有没有90后的观众？
    徐德亮：肯定有啊。
    沈竹：十几岁的小孩？
    高晓攀：我们那儿有一堆年轻演员，90后女孩喜欢的疯的不得了。
    沈竹：什么类型的？
    高晓攀：刘帅、贾凯。刘帅，他相声技巧不是很好，然后但是。
    徐德亮：哪能那么说自个儿的演员啊？
    沈竹：靠什么吸引人？
    徐德亮：但是他的技巧不是很好。他越是这种劲。你发现了吗，现在很多好的演员，是个人魅力去吸引人，而他股劲，我问了很多。
    沈竹：你的意思是，个人魅力大于技巧吗？
    徐德亮：不是，技巧一定是在先，那么美丽也一定要紧随其上。
    沈竹：你的意思是你很有魅力了？
    徐德亮：还好吧。因为我知道，我要怎么说相声。因为相声，保彩民放在这儿了，徐德亮说，徐德亮老师说，徐德亮老师一种风格，我说是我的一种风格。
    沈竹：90后怎么说保彩民？
    高晓攀：我还真不清楚。也许可能会这么说，我请您吃蒸羊羔、板鸭、筒子鸡，很有可能。
    沈竹：你怎么理解90后，你刚才说到90后？
    徐德亮：你看，就是我在网上看到的视频，一个小男孩，小女孩，恋人打起来了。那小女孩扇了他男朋友一个嘴巴，哭着说，去找你那个89年的老女人去吧。然后我们看了，89年都老女人了，完了，让我们想到什么事呢，我们经历过很多事，就比方说，唐山大地震，我们经历计划经济时代，我们用过粮票。
    沈竹：你78年的哪儿经历过，这唐山大地震？
    徐德亮：余震啊，我记忆力，我们家还有地震盆呢，就是不是余震，就是震的余波。但是80后你们就没经历过。有一段时间，70后以骂80后为职业，在网上，80后这帮小孩，他们不懂集体观念，没有集体意识，全是自私自利，一点儿也不懂集体协作，他们没有责任感，没有责任心，完了现在90后出来了，我们70后连骂80后积极的心态都没有了，但是我们很高兴的是，80后已经开始骂90后了。你们这些90后的小孩，没有责任心，没有集体观念，你们太过于自私。
    沈竹：这个时尚相声，不是挑起代级争端了吗，这个东西。
    徐德亮：其实不是，但是一琢磨，当年60后骂70后也是这么骂的。你们70后怎么怎么样。
    沈竹：看来技术还是传统的技术。但是有一些共同体验，可能是70后60后没有的。但是80后的共同体验，把内容灌进了传统的记忆力，也吸引了这一代的新的青年，我们稍试休息，听两位跟我们接着聊。
    沈竹：财经下午茶，欢迎回来。德亮是学北大中文系的高材生。
    徐德亮：不敢当。
    沈竹：硕士还是本科？
    徐德亮：本科。
    沈竹：中文系到学说相声，到说相声，是一个很大的跨度。别人会觉得你降格了？会不会？
    徐德亮：没有没有。那个孔建东老师，我新出了一本书叫新鲜猫史，孔老师给我的推荐就是，要论说相声，徐德亮比侯宝林还好多呢。但是他在相声界里文笔还算可以。这跟他毕业于北大没关系。
    沈竹：小潘你觉得你跟他是两派的吧？
    高晓攀：肯定是两派。
    沈竹：你怎么分析他
    高晓攀：你先让他说完了，先让他。
    徐德亮：说完了，OK了，没问题。
    高晓攀：说完了是吗？首先来说，第一，要说，要说分为两派不敢当。但是我跟徐老师的表演风格是有差别的。徐老师的相声的确是很雅，他跟我追求的不一样，那么如果说把我们俩说的很现代的词来说，我可能会更商业一点，而徐德亮老师会更小资一点。
    沈竹：高学历，直接导致他的高品位是吗？
    高晓攀：不是，这跟品位没有关系，是他的艺术风格。
    沈竹：就像南派、北派、冷幽默和这个？
    徐德亮：就像乡村音乐和民谣，和摇滚。
    高晓攀：而你知道我们后台有规章制度。我们原来是一分钟笑一次。我从日本回来以后，因为我看到日本的漫残，30秒让人笑一次。
    沈竹：人本的漫残很像我们的相声吗？
    高晓攀：不像，他们很脱口秀的。而日本真正的相声叫落雨，是有师承传承有一些技巧的，那么漫残是跟落雨的发展，漫残更脱口秀的感觉，更随意一些，但是它是需要跟严格排练的。
    沈竹：他说这抛秀，我现在才明白是脱口秀是吧？
    高晓攀：对。
    沈竹：可能很多观众听不太懂。
    高晓攀：对，我们80后都爱这么说。我们简单的，省字，省字都简单来说。
    沈竹：你说的像独角戏一样的单口？
    高晓攀：不是不是，也是两个人说。在日本，因为我刚从日本回来，参加它的冲绳喜剧电影节。去他的剧场考察了一下，他们一个话筒，他们节目很创新，也很有创意，那么我再举个例子来说。在国外，尤其是美国，现在出了一个叫黄西的一个男孩，他是在美国属于二流的演员，他演一场要5000美金，那么他一周要演6场，很火的一个脱口秀美元。那么在美国，很多脱口秀演员的收入，高于很多娱乐明星，在日本也是，因为脱口秀的漫残演员，为什么，因为他的语言，但是我说我们现代的相声演员应该怎么样。
    沈竹：不仅是日本，其实欧美，吸引大家的喜剧明星都有这种类似的独角戏啊，脱口秀的感觉。
    高晓攀：你看了，说了半天，你就站到我的立场上来了，你知道吗。
    沈竹：不是，我的意思是说，日本他跟我们的相声，你刚才说的这个东西，是异曲同工呢？还是？
    高晓攀：异曲同工，但是绝对比咱们发展了很多。我当时很奇怪，他们当落雨的时候，会穿着传统的服饰，但是他们漫残的时候，两个人很潮。
    沈竹：所以说服装不重要。
    高晓攀：不，很重要，很时尚，所有的漫残演员一上台，下面是尖叫，跟演唱会一样。
    沈竹：但是你有时候穿大褂，有的时候就穿西装？
    高晓攀：也有尖叫。
    沈竹：穿什么衣服的时候？
    高晓攀：我穿什么衣服都有尖叫。
    沈竹：开始自恋了。
    徐德亮：那衣裳还给我。
    高晓攀：真的，都有是尖叫，女孩们就是尖叫。
    沈竹：你刚才说衣服，不同的风格，可以完全不一样的味道？
    高晓攀：为什么韩国明星，日本明星，为什么女孩就是喜欢呢？我再举个例子来说，这些人是花钱来消费的，买你唱片的，买你附属产品的，你干嘛不把他们哄高兴了，这是很商业的。
    沈竹：你为了让他们高兴，就是他们怎么高兴，你怎么穿。
    高晓攀：未必，记住了，玩艺术，玩这个东西，就是看似迎合，其实并不迎合。比如喜欢里李晶晶，很多女孩都喜欢她，喜欢她什么，因为她是那种劲，她是那种很魅的那种。
    沈竹：你会为了让女孩喜欢你，你去学这种劲吗？
    高晓攀：不会啊，我就是我高晓攀，所以说，可能会喜欢我高晓攀，知道吗。也许会有人说，高晓攀这人怎么这么骄傲的，这人怎么狂啊。
    沈竹：德漂是不是也会觉得，别人会喜欢你的劲儿？
    徐德亮：应该是吧。他可以有气场，我觉得要让你学小潘这个，台上玩帅，让我唱歌跳舞我肯定学不了。
    沈竹：他跳舞，你真的学不会吗？说学斗唱，这模仿能力也是一派吧？
    徐德亮：我来不了，真来不了，甘拜下风。但是就是我是这种，反正坐在这儿，坐而论道，侃侃而谈，我相信会有人喜欢。就是你不能，不能要求你的观众变天下，13亿都是你的观众，这太不现实了。
    沈竹：能不能让我们体会一下，你的这种雅是什么风格？
    徐德亮：就是现在这样的。
    沈竹：没笑啊，我们？
    徐德亮：那没有幽默细胞。
    沈竹：小潘也没有笑啊。
    高晓攀：没有没有，我挺。
    徐德亮：他是内行。
    高晓攀：对，你知道为什么吗，我说下来就是，徐老师是徐老师的风格，我有我的风格，真的是这样的。我们这边一定知道我们的观众群是什么，多则获少则得，我也想把70后，90后，60后，50后，我都想把这个观众群抓到，我不可能的。
    沈竹：对，但是我们现在需要感性的认识，你们老说是概念，你的风格是雅，你的风格是火，这雅是什么样的，是马三立那样的，是侯宝林那样的，还是像周立波那样的，有独角戏风格的？
    徐德亮：这个你跟中央台说说，连着放一年我的相声你就知道了。
    沈竹：你说说嘛，现在是个机会嘛。
    徐德亮：现在不行啊，我的搭档也不行，我坐在这儿，我被小潘同志的光芒完全掩盖掉了。
    高晓攀：没有没有，就比如说，我最近有一个新的作品叫《狂人日记》。狂人日记还演过一个话剧，也是独角戏，一个人从头演到尾。那么说到我这块了，我可能就挤几个经典的包袱吧，这个相声里头。刚才说，我们小的时候，听的都是松下索尼的这个录音机，那么开始听流行音乐是为了骗父母的钱，说我们要学英语。到了现在MP3出现了，到现在我都很奇怪，WMA是怎么组合，因为MP3里全是他们的歌。然后就是有点冷了。
    沈竹：太冷了。
    高晓攀：不冷，是因为你要过了一下脑子，可是现在年轻人并不需要过脑子，因为他太了解这个故事了。
    徐德亮：不是，因为什么呢，就是说相声的，一块儿坐在一块儿，你说你给我们说一段，这个是我们特别特别为难的，不是那种气场。我要把我的内在调动出来，把你的气场调动出来，让你乐，那我就不是我了。
    沈竹：那你比如说你刚才说了一个技术，三翻四斗，那还有什么样的技术，可以给我们举个例子吗？
    徐德亮：有很多的技术。这个关口也说了，三翻四斗，吃了吐，啊，这种，有意的曲解，谐音词等等等等，有太多了，情料之中意料之外，对，非常多。
    沈竹：所以必须要搭档，所以你们的搭档没来，我们就想，可能今天真的是欣赏不了这种相声的味道？
    徐德亮：搭档来了，恐怕也欣赏不了。因为咱们现在是聊天的状态，不是演出的状态。你换句话说，来一个唱歌的，你给我们唱一段，那个。
    沈竹：经常唱啊。
    徐德亮：那也得拿一个吉他坐在那儿，琢磨半天，调自己的状态。
    沈竹：不不不，他们依靠想象就够了。
    徐德亮：让人乐是比任何东西都难的。
    沈竹：但是我觉得，一个人演独角戏的时候，就是从头演到尾的那个话剧，不是也是一个人在取悦观众吗，在逗观众笑吗？其中涉及到很多。
    徐德亮：你要调动出那种幽默的感觉，现在是聊天调动不起来。
    沈竹：演员应该说来就来啊，这个五秒进入状态这是一个职业的风格。
    高晓攀：是，可以的，我跟你说这都可以的。但是现在是聊天的氛围，聊天状态，就这样吧，那么其实。
    沈竹：比如说我们头一天见面。
    高晓攀：我来抖一个包袱吧，如果不抖包袱，你今天是不会善罢甘休的。就跟你说句心里话，我曾经在，都说流星雨面前许愿特别灵，我就在等流星，终于等到流星雨来了，我立刻闭上眼，我许了一个愿望，我希望我能跟沈竹搞对象。当我睁开眼一看，流星雨原路返回了。
    徐德亮：哈哈哈，多可乐啊，你看。
    高晓攀：其实我告诉你，曹操墓是真的。真的，不开玩笑。挖出两具尸体，一个大的，一个小的，大的是曹操的，小的是曹操小时候的。
    沈竹：这个还叫可乐啊。
    高晓攀：真的，其实挺多的。但是这个。
    沈竹：但是你的也有真面实例的是吧，我看看房奴的，蜗居的也提到了很多。
    高晓攀：有，有，我曾经在这里头我说，我在这个作品里写道了，说我们现在的年轻人，好不容易过五关斩六将，进了大学以后，又赶上大学扩招，好不容易努力吧，把大学毕业以后，发现自己是本科文凭，本科文凭什么也不是，干脆借钱考一个硕士吧，硕士考完了，干脆再考一个博士吧，当博士考完了，再回过头一看，还不如一个高职生，干脆找一份工作吧，找一份工作，一个月工资3000块钱算是不少了吧，你在北京奋斗两年，撑死你买一个三平米的经济适用房还是毛坯的，还不能加个精装修，我们现在的80后，连经济适用房都买不起了。
    沈竹：最后只能申请低保了，是你的包袱是吧？
    高晓攀：很多，我们就是这样一种状态。
    沈竹：据说你火了，你自己也买不起房是吗？
    高晓攀：对啊。
    沈竹：真的吗？
    高晓攀：真买不起。
    沈竹：不是噱头吗？
    高晓攀：我绝对不是噱头。
    沈竹：刚才回家洗澡那家不是你的房子？
    高晓攀：不是我的房子，我特别希望是我的房子。但我最近有一个包袱，然后给他们写了一个，也是关于房子的。他说你年收入300万至400万，三环至二环之间，你爱买哪儿，买哪儿的房子。然后要是年收入100万到200万，是三环至四环爱买哪儿的房，买哪儿的房子，你要是年收入是50万到100万，五环以外，你爱买哪儿的房子买哪儿的房子，年收入要是10万到20万，你爱买哪儿就买哪儿吧。真的。
    沈竹：他的风格我领教了，德亮你现在处于弱势。我觉得他的热火朝天的东西，包括跟社会的联系，他自己自身的投入。
    徐德亮：你看我现在发现了，沈竹太挑事了。
    高晓攀：对，真的我跟你说句心里话。
    沈竹：这是我们的职业道德，好不好。
    高晓攀：这是职业道德吗？
    沈竹：然后德亮，你真的得让我们感受一下你的这个冷幽默和优雅。
    高晓攀：其实是这样，我给你一个建议，徐老师，因为我总是看徐老师的作品，包括他以前的夸品位，包括很多的新作品，包括徐老师以前的学单弦很多节目，而且我还给他捧过学单弦。
    沈竹：你看这小潘一口一个徐老师，徐老师到底有多大的能耐，能不能让我们笑？我们稍试休息回来接着聊。
    沈竹：财经下午茶，欢迎回来。给先呼万唤，使也不出来。
    徐德亮：什么叫使也不出来。
    高晓攀：没有，关键是徐老师是，他的相声，因为是要在剧场里头，很安静的去听他说相声的，他是那种状态，就跟我们包袱一样。
    沈竹：我们让他表演一下，安静好不好。
    徐德亮：表演一下，不足以尊重，我是艺术，谢谢。
    高晓攀：对对对。
    沈竹：就艺术是不能招之即来，挥之即去的。小潘这就不是艺术了。
    徐德亮：你要把耳朵洗干净，完了买我的票，坐在剧场里，而且一定要在七点半之前去，七点半之后，去，对不起，请第一段之后再入场，要关闭手机、呼机、寻呼机，往那儿一坐，踏踏实实的，听完以后，什么玩意儿，你再退票走。
    沈竹：其实我觉得德亮说了一个很重要的东西，就是观众对演员的尊重，但是很多时候有的场子不光是相声的，很热闹，很随便，瓜果李桃全进去了。
    高晓攀：我们的场子，对，我们的场子，你在指的是我们的场子，我们要的也是这种状态。
    沈竹：东北的很多演出也是这样的。
    徐德亮：恰恰我们是北京的演出。
    沈竹：您觉得是两种不同的东西？
    徐德亮：对，比方说也是说一个买房子的这个，我那段买房子是这么说的，我就买不起房，买不起房怎么办呢？我只好住在立交桥底下，我也感觉很舒服。立交桥底下有一个车拐弯的地方，我在那儿往那儿一住，把家具搬到那儿去，每天早上起来，八点钟起来，在我的院子里喝咖啡。你等会儿，怎么还有院子啊？有阳光晒到的地方就是院子，没有阳光晒到的地方就是卧室。喝一天的咖啡，夕阳西下，哎，我的院子大了，因为太阳是斜晒的嘛。
    沈竹：真是笑着哭。
    徐德亮：就是这种，我天天的不用吃饭，不用做饭。我点餐嘛，你能挣着钱叫外卖嘛，我看着孩子骑着自行车，后边带着那个食品箱，这不都是为了奔房子吗？这不能瞧不起人家，我赶紧从床上下来，我说兄弟兄弟，进来进来，别敲门了，哪儿有门，就是这种。
    高晓攀：对啊。
    沈竹：完全不一样的类型。你看我们没买票，你不是让我们欣赏掉了吗，真给我们院子。我们下午茶的观众，谢谢徐老师啊。
    徐德亮：谢谢你。
    沈竹：我们说其实讽刺与幽默是相声的本质，你不跟现实接轨的时候，总是觉得隔靴搔痒。所以很多传统的东西，虽然很好，但是听起来可能共鸣是少了一点，这是你们创新的一个动力吗，怎么找到这条路的？
    高晓攀：其实还是很商业化，我总说我们很商业化，我也不否认，包袱是什么什么的，说太多，真的，就像我老说的那句话，解放思想，实事求是。
    沈竹：你真乖，一定是个好学生。
    高晓攀：没有，我很喜欢邓小平毛选。然后解放思想是什么意思，这是在，邓爷爷是70年代提出来的，在那个时代提出这个词还是有很大的压力的。那么我到现在我都说，我们包袱的演员一定要解放思想，我们不要总是看传统相声这样，他们的俱乐部，我们放眼世界去看，喜剧是什么样，就跟我说我们的演员一样，你一定要有符号，为什么要有符号？就例如张雨生，大家记住他，因为是齐头帘，扣系在这样。那么再举个例子，巴勒特基顿是法国非常有名的喜剧大师，他一定是彩色袜子，周麟也别提了，那么钟驰也更别提了，永远是白袜子，裤头很短，这就是符号，记住了，符号会让人记住的。
    沈竹：这就是所谓的艺术形象。
    高晓攀：一定是这样的。那么咱们再说道包袱，我们一定要把观众逗乐了，他们才会下一次再买票，再来听。
    沈竹：逗乐有很多的方式啊，比如说现在京城流行的喜剧，或者说是东北流行的二人转。
    高晓攀：什么是喜剧，什么是二人转？
    沈竹：话剧里面经常用一些网络的段子和网络红人来做他们的包袱，说一些好玩的段子应迎合观众。
    高晓攀：但是为什么喜欢相声你知道吗。我们有一个节目叫大牙播报，现在在我们那儿很火。道歉门，今天上午发生的事儿，晚上在台上说，加上自己的观点。
    沈竹：新闻性那么强，会赶上我们电视了呢。
    高晓攀：绝对会比电视，因为什么，电视有的说，有的不能说，的确是。而且在我们的剧场里头，我们是很自由，很认真的，想说什么就是什么。当然了我们没有一些其他的，但是我们说的，就是老百姓爱听的，为什么？因为他们是买票了。
    沈竹：你完全迎合吗？就像德亮是不是认为，很多的逗乐的事情也很低速，或者说是？
    徐德亮：这个是一个品位的问题，这不是技巧问题。
    沈竹：你为了逗乐会不择手段吗？
    徐德亮：肯定不会。
    沈竹：那有的人是会为逗乐不择手段的？
    徐德亮：对啊，比如说二人转。我觉得二人转就是，把中国的道德标准拉后了20年。
    沈竹：有那么严格吗？
    徐德亮：很严格。比如说我们之间，咱也会说个不太好听的东西，或者说个晕段子什么之类的，仅限于我们之间，有一个女士在场，绝不会说。但是现在我们很多的二人转，其实不是二人转，叫做洗浴中心式的二人转，或者二人秀，他在台上说那些乱七八糟的东西，然后底下，大人、小孩，老太太，大姑娘，小媳妇全在听，而且往往那些女孩乐的比男孩乐的声音还要大。所以整个人的道德标准是给拉低了。
    沈竹：但是大家乐了，体觉得这种乐不是你要的那种乐？
    徐德亮：末日狂欢。
    高晓攀：我说不出这样的词来。因为首先来说，我们那块，我总结的观点是，我们先一定要火，一定要激动的笑，观众一定要激动的笑，激动是一定先刺激到你。
    沈竹：有没有底线？
    高晓攀：有，像我们后台有句很严格的，这个是要开除的。一句话，不准，除了特殊节目以外，不准拿残疾人开玩笑，不准台上骂街，不准说淫乱的语言，这条会被开除的。在我们后台。
    沈竹：小潘真是阳光的80后。让我们看到了。
    高晓攀：不是，为什么，因为更好的发展，因为嘻哈包袱要走出国门。
    沈竹：真的放眼世界了。这次日本看来感触很深。
    高晓攀：我总说相声世界观，会有方法论嘛。
    沈竹：看来你们两个都是很有文化的相声演员。
    徐德亮：这个世界观，跟这个放眼世界，不是一个词儿。
    沈竹：我们混搭，语言上也混搭了是吧。
    徐德亮：其实是这样，因为现在经济好了，为什么演出多，就是因为经济好。所以，观众选择的面多。我可以看最传统，最古雅的厅堂版牡丹亭，青春版牡丹亭，我也可以看最火爆的嘻哈包袱的相声，我也可以看唐诗宋词朗诵会，我也可以去看民谣，也可以去看摇滚。有无数小剧场话剧，我就想听二人转，我就愿意嘎嘎嘎一乐也可以去。
    沈竹：你觉得你们最大的竞争对手是谁？相声？
    徐德亮：没有竞争对手，相声最大的竞争对手就是这种多元化。所以给相声演员压力很大，我们就是往那儿一站，两个人就开始说。就跟你说的似的，你把我乐了，那俩人把你说乐了，挺难的，这是功夫。
    高晓攀：就跟现在的，现在的这个市场，其实我特别希望，相声园地是越来越多，因为相声喊了无数年产业化产业化，只有相声园子多了，竞争激烈了，才能开始真正的产业化。
    沈竹：你说的这个园子是场地？
    徐德亮：就是剧场，小剧场。
    高晓攀：就是小剧场，各个团体，现在北京多少个团体，我让我们公司的这些员工去每个剧场做一个考察。我们有十个不同年龄段的人做一个调查问卷，很多人都不知道。
    沈竹：人家剧场让你们进吗？都是互相竞争的？
    高晓攀：放心，他们不愿意说，是工作人员，不是我高晓攀。
    沈竹：潜伏啊？
    高晓攀：对。
    沈竹：小潘善于做间谍工作。
    高晓攀：没有，不是间谍工作。
    徐德亮：不是，因为有他们这个，所以我们每个小剧场都准备了一个鸡窝。真的。
    高晓攀：真的是这样，他把问卷搁鸡窝里头，拿出来。
    所以说我们做一个调查问卷，我们很科学，至少这个剧场里头，他的上座率是什么样的，他的观众群是什么样的，他的购买能力是什么样的，他的分布区很重要的。
    沈竹：很不一样吧，剧场的人群？
    高晓攀：对，很不一样。
    沈竹：比如说呢？
    高晓攀：不能比如说，比如说就都知道了。但是我知道我们嘻哈包袱，应该怎么做。所以到今天我们的一票难求，举个小例子来说，你们电视台都比较喜欢听例子。嘻哈包袱为什么会这么火，我们会做一周的票多。因为嘻哈包袱一周要有13场的演出。13场，从周一到周日天天在演，那么两个团队同时在进行演出，两个剧场。那么这一周13场，我们有一个票图会画一个，为什么票房好，为什么票房不好，那么好。
    沈竹：像收视率似的，画一个曲线？
    高晓攀：票房好，不好的情况下，我们拿出来，把这场录音再调出来，再画一张图，哪一场的效果差了，来，把这个演员叫来，一块儿来帮着他分析，为什么差了。只有这样，相声才能说得更好。
    沈竹：就是像笑点，是有程度的，你们会把笑点的强度、弱度都标出来。
    高晓攀：对，而且为什么我们要做80后的市场，很广。就跟现在，很多电影投资商，愿意跟我高晓攀聊，也有很多意向性的合作。为什么？因为我说了一句话，我说你是要挣钱，还是要想扬名立万？他说我想挣钱。
    沈竹：真的说的想挣钱。
    高晓攀：不，很多投资商，我问投资商  都是想挣钱。因为我要让投资商挣着钱，才会跟你第二次合作。
    沈竹：你没说想挣钱，你说你想买房？
    高晓攀：没有，我说我要挣钱，我们的利益点是一样的，先达到共识，共识才能合作。那我说了一句话，我说，现在的买票，进电影院的人都是什么人？都是80后。那么80后都是小情侣各方面的，一方面的，而这批孩子要明白是看什么片长大的？港产片，绝对的。
    沈竹：所以你们在语言里，这种港台腔？
    高晓攀：没有，我们不会有港台腔的，我们会很本土化的，也会很北京腔的。
    沈竹：但是会模仿港台明星吗？
    高晓攀：不会。
    沈竹：那怎么加呢？
    高晓攀：那个是太简单的搞笑手段了。
    沈竹：怎么唤起大家共同的记忆呢？
    高晓攀：举个例子来说无厘头的东西。那么挖根，挖根，看周星弛的表演，大家为什么喜欢周星弛的表演？周星弛绝对是个人魅力，我很提倡我们的演员个人魅力，甚至我跟我的演员们来说，你们怎么洋气怎么帅给我怎么弄。
    沈竹：人人都整成腕？
    高晓攀：一定是这样，为什么，明星是有光环的。推荐你们看部电影《就是这样》。
    沈竹：Michael Jackson’s IS It
    高晓攀：杰克逊的那个，就是这个。你要看看你就知道，他为什么红，为什么火了，因为对待艺术，对待它的状态，你就记住了，我要求演员一定要穿的很漂亮，很精神。为什么，因为你选择了这行，你选择了在万人瞩目下让人看你你就要与众不同，明星是要有光环的。
    沈竹：别人不拿你当个事儿，你自己首先拿自己当个事儿，然后德亮是不是觉得小潘比较前卫？
    徐德亮：挺前卫的，挺好的。
    沈竹：你的想法跟他觉得有距离吗？
    徐德亮：没有什么距离吧，因为做演员，那肯定是这样的。你要有适当的包装，一定要这样。否则你跟普通人怎么区分呢？
    沈竹：你现在吃开口饭的，最痛苦的事情是什么？
    徐德亮：我没有什么痛苦啊。
    沈竹：最纠结的？现在担忧什么呢？为什么说末日帝国那样的话？因为我觉得现在？
    徐德亮：我比较担忧就是现在，就是这个，因为相声火嘛，相声太火了，北京有30多个剧场，天津有10多个小剧场，天天都在演。问题就是说明，鱼龙混杂。另外有很多来买票听相声的观众，他以前是不听相声的，他是来听那个洗浴中心式的二人转的东西的。这样会给我们的演员造成很大的压力，会给我们的演员造成一个恶性循环。就是观众听这个，你没说，他走了，他不来了，你要说了，下回你说的比这个还得邪乎，这会是这么一个问题。
    沈竹：大家的感觉，受的这种刺激越来越大，所以很多时候就麻木了。对一些笑点，所以优雅是很有挑战性的。
    徐德亮：其实没有挑战。就是还是这句话，就是他刚才说的话特好，就是叫做观众细分，就是细分，你卖一个杯子也是，你卖这个杯子，绝不会上我们农村去卖，对吧。然后那种土木的桌子绝对不会在城里卖。并不是说，哪个东西好不好，而它有不同的受众。
    沈竹：所以你们一定聚焦，聚焦可能是最后的一个很好的？
    高晓攀：对啊，就跟电视台做节目也是这样，电视台都说我们的观众群什么样的，观众群是什么样的，他们才会按照这个观众群去做这种风格的节目。为什么？要的是收视率啊。
    沈竹：好，短短30分钟的时间。我们说今天的下午茶聊的很精彩，我们了解了一些年轻人怎么让一些传统的相声在现代的这种环境下发出新的光芒。我们感谢两位，希望在以后下午茶的时候，能够听到你们更精彩的包袱。
    徐德亮：谢谢。
    沈竹：下次把搭档带过来。
    高晓攀：好，谢谢。
    沈竹：今天很多时候在聊天的状态都很谦虚。如果想了解一些新鲜的事物或者是感兴趣什么，都可以发送电邮告诉我们。我们的邮箱是交易时间下午茶的7个首字母，JYSJXWC@126.com，我们明天下午茶见。