沈竹：财经下午茶，天天有好茶，各位下午好，今天我们接着来聊这个国宝的故事，我们昨天说到这个秦陵一号铜车马号称青铜之冠，可以说青铜器不仅是青铜器，它承载着太多文化、音乐、历史、科技方方面面的知识，我们今天邀请到的茶友还是万全文先生，还有张仲立先生，两位专家这两天我特别的兴奋，晚上睡不着觉就天天在想这个，这个铜车马这四个马一个人驾着，那当时是不是就有了这个马术，怎么让它步调一致的把这个车拉起来，我想不出来。
    张仲立：这个在孔子时代，这个驾马驾车就是一门专门要学的一个技艺，礼曰，慑于，术数。
    沈竹：六艺。
    张仲立：六艺，那么这个曰就是驾马，驾车，所以说要专门学它。
    沈竹：据说当时赵高就是驾车的人对吧。
    万全文：对，是给皇帝驾车的，车夫。
    沈竹：那当时是不是在修复一号铜车马的时候，这个什么，历史学家，什么军事学家一块才能把这个东西弄出来，因为这四匹马驾着，这个想象力也达不到，一般的人。
    万全文：这一方面参与的专家多一些，尽可能让各个方面的专家都参与，而且这是国家的顶级文物，尽可能是在国家在这方面有造诣的都从不同的方面对它来进行探究。
    沈竹：这个驾驭上有什么讲究，据说这两边的马和中间的马还不一样大。
    万全文：它是在塑造的过程当中，把这个四匹马他自己最长距离的一种姿态，神气，把那个塑造出来了。
    沈竹：还有神气，马都有神情。
    万全文：那是马塑造的深度，这一面上它可以说就是马的造型艺术的典型之作，代表之作，深度极了，你比如说这个两匹参马，两匹参马那个马头都是想外引，向外的。
    沈竹：果然是想外拐的。
    张仲立：这个想外稍微拐一点。
    万全文：咱们那个实物比这个要好，这个确实做得比较差，中间两匹驸马就不是，但是这个马的耳朵都竖起来，这个，那个眼瞪得圆圆的，面部的表情实际上都能看得出来，这时候好像鞭子要下来了。
    张仲立：整装待发的这个瞬间的场景。
    万全文：整装待发。
    沈竹：惟妙惟肖。
    万全文：惟妙惟肖，一般这个参马，参马都是相对力量大，但是性烈一点那个马，参马往往都是向外的姿势，最常见的姿势都向外，要听主人的吆喝，驸马由于驾辕，它平常有训练。
    沈竹：这个辕有多长，跟那个缰绳是怎么配合的，咱们是怎么发现修复的技术的。
    万全文：这个原来的长度是一米八三。
    沈竹：快两米了，光中间这个辕就两米，那得多好的驾驭技术。
    万全文：这个驾驭对我们现在的人来讲的话，就感觉这个驾驭是一种非常特殊的技术。
    沈竹：听不清楚。
    万全文：非常特殊的技术，有这个技术，你想想，四匹马，车子要谐于马，人心要瞧于马，人车要相互和谐，在这中间如果哪一部分掌握得不好，包括马的脾性要掌握得不好的话，这个可能就出现人仰马翻，车体倾侧，主人受损，这个场面是不能出现的，所以过去对慑驭，这个于要求很高，在这里面我们也能看得出来，就是这个驾驭确实很复杂，中间的这个常常骑在这个六配在手，这里面刚好是六配在手。
    沈竹：六配是哪六配。
    万全文：六个缰绳。
    沈竹：四匹马六个缰绳。
    万全文：本来是八个缰绳，但是你在过去诗经里面能读到都是六配在手。
    万全文：这个估计也是个谜，有好多人估计解这个解得都不是很通，后来我们才发现，这个两匹驸马的内侧的那两个缰绳平时可以搁着不用，所以前边专门有一个拴那两个缰绳的。
    沈竹：这两匹叫驸马。
    万全文：这两皮叫驸马。
    沈竹：据说这个缰绳之间都是金银相连是吗。
    万全文：缰绳很静止，一般都是一节金一节银，金管节，银管节这样套出来，中间用那个销钉，或者其他连接首发，看着比较灵活。
    沈竹：这始皇陪葬的东西也太贵重了，这一个车里面有多少金子多少银子。
    张仲立：现在不知道有没有统计。
    万全文：一辆车是15斤，金银的总重量是15斤，金银的总零件是多少，金银的总零件也是，就是差不多就是三千个，两辆车金银总零件三千个。
    沈竹：光金银就，两辆车就三十来斤了。
    万全文：我现在摆的这个车，金件是737，银件是983。
    沈竹：这是二号车，一号车呢。
    万全文：一号车肯定也差不多，加起来两辆车，金银总件数就是三千多件。
    沈竹：我们看到这个书里的这个图片，虽然是黑白的，但是很清楚的是个驭手，这个驭手也是真人仿造的吗，有没有考证是谁。
    万全文：好多人都认为，就是说铸造得这么生动，他的模特一定是真人，是吧，这个无从考虑，但是确实这两个驭手铸造，铸造得非常精到，体现了铸造的精湛和艺术的高境界。
    万全文：这两个驭手把那个驭手的那个角色把握得非常好，他说到底是高级管理，是吧，甚至是我们看得出来，他戴的这个头冠差不多有两千石。
    沈竹：驭手按说现在就是司机，怎么说是高级管理呢，这个车有什么讲究，是一般人不能用还是什么。
    张仲立：它这个肯定是属于秦始皇御用的，如果较高的身份不就是，像现在来说的合，也就是高级。
    沈竹：相当于合身的那个位置。
    张仲立：高级领导的司机。
    沈竹：虽然位置不高，但是角色很高。
    张仲立：很重要的，也是关系到这个最高领导的他的一个生命的安全问题，所以一个技术要高，第二个呢忠诚，所以刚才。
    沈竹：所以看起来真的是天圆地方，表情凝重。
    张仲立：是，当然来说它的身份把握得很好，就是他那个角色定位。
    万全文：角色定位非常好。
    沈竹：怎么定位。
    万全文：你看得出来，他们两个呢都是面微微，微露微笑。
    沈竹：特别端庄。
    万全文：特别端庄，你从他的眼神，从他的嘴角把笑容都勾勒出来了，但是他们呢为主人服务，所以这个地方也有拘禁的一面，所以不出现大笑的情况，或者不出现面部表情特别僵硬。
    沈竹：戏谑的那种表情。
    万全文：对，就是把握得非常好，就是一个高级管理，一个高级驭手，他长缨的形态。
    沈竹：既然一个驭手都是高级管理的话，那这个一定是秦始皇用的车，什么场合用的车呢。
    万全文：这个叫安车，咱们展出一号车叫立车，这一安一立，我们又把它叫，都用到五司附车，五司附车里面实际上就是五种都用不同姿态和不同方位的车，这一安一立，实际上前面的立车应该是开道车，里面这个配备有武器，参盛有五官，甚至这个五官有可能是将军，这后面的车是鞍车，皇帝平常在很多情况下乘坐的是这种车。
    沈竹：所以这个秦始皇是死在这个鞍车里的，就是这个二号车里的是吗。
    万全文：应该是。
    沈竹：有没有像就是像我们的卧铺一样，里面能躺能睡觉叫安车，安静的安。
    万全文：对，前面那个立车。
    沈竹：真是这样。
    万全文：对，前面那个立车又叫高车，是吧，实际的意思就是主要是驭手和参乘在里面立着的，这是一种常态，大量的车都是这种车，安车出面得比较晚，符合鞍车在里面就是能够对应的就是卧车，它的这个车身，它的车身都比较低。里面呢，里面这个其他的装置也非常豪华，类似于我们今天说的那个。
    沈竹：软卧。
    万全文：软卧，里面那个毯子相对也比较厚，坐上也比较舒服。
    沈竹：难道这个车里面还有毯子。
    万全文：对，车里面管它叫车引，车引实际上就是我们今天织的厚毛毯，厚毯子这一类。
    沈竹：毡子那种。
    万全文：对，是这个东西。
    万全文：在里面坐着。
    张仲立：你要知道这个车本身它是一个陪葬品，还不是一个实用器，它只相当于实用器的二分之一，你想实用器有多大，实用的车马有多大，那实用的车马在里面，应该说这个是有，整个长是两多米，那么就是放大就是四米多，那么整个车厢躺一个人两个人都没问题。
    沈竹：据说四匹马拉的车还不是最豪华的，最豪华的软卧，秦始皇的软卧应该是六匹马拉的车，在隆重的仪式上才会使用，那作为北方的君主，秦始皇流行的是车文化，那我们现在所在的这个
    沈竹：财经下午茶欢迎回来，为什么让我想到水文化呢，我们今天所在的这个位置，吴国就擅长打水仗，我听说当时比如说明朝那个朱元璋，当时就是特别害怕水仗，北方人，秦始皇也是北方人，所以他们的这个，是不是车马文化就非常发达，这两个，南北之间的对比两位有研究吗。
    万全文：这个应该可以这么说，这个在吴越地区水乡泽国，那么这个地方肯定舟楫就是用船，这个可能多一些，但是他们并不是说仅仅局限在这个地方，吴国曾经打过山东，也向西北也打了楚国，所以他这个是都能用的，但是这个在北方地区，他们最开始赵国他还有骑士，用骑兵，那么他们大量的车战这个也是实用的。
    沈竹：吴国也使用。
    万全文：吴国往北方走他肯定也要用，但是不想。
    沈竹：但是如果北方人来了可就惨了，因为这个地方据说就是三河三城，就是中间的水路只能用船走，那当时可能北方人来了就比较头痛了。
    万全文：北方人来了最有名的一个战斗就是赤壁之战，曹操就因为不习水战，所以惨败，可能有这样的问题。
    沈竹：守城没问题，如果外界来攻城就完蛋了。
    张仲立：我需要纠正你，这个秦始皇这个时候是统一天下，他的水军一直不是到这个地方，是广州那一带，他学水军的。
    沈竹：那他的战船，在陪葬品里有没有战船。
    张仲立：他早先以一己之私，它的故国一直在北方，在这方面，他的主要的军列体现在我们现在的陪葬坑里面看到的那种千军万马，那种形态，所以里面没有直接的水军的位置。
    沈竹：没有水军的位置，那他还是不重视水军。
    张仲立：那倒不是。
    万全文：这个有两个方面，第一我们没有发现，第二个呢，这个水军肯定是有的，但是统一六国，他肯定是有水军的，但是他这个，他最意中的肯定一个是车，一个是马，这是他最终使的两个方面。
    沈竹：是，史书中有记载，是吧，车马骑，他还有骑兵。
    张仲立：秦军号称是所谓那个骑万匹，是吧，车全是用骑万匹，再加百万，步兵绝对是主力。
    沈竹：那要开展的话，我们这四匹马拉的车是什么样一个位置，是不是将军指挥才能坐这样的车，一般的士兵就是骑马。
    万全文：这样的车他应该还要出行的。
    沈竹：上不了战场，上战场的车都是一匹吗拉的车。
    万全文：那不是一匹马，他也是有两匹马，四匹马，六匹马，天子六驾，当然这个是在周代，天子六驾，这个时候有没有六匹马，我现在不是很清楚，后来也没有发现。
    张仲立：没发现，但是应该有。
    沈竹：没有战车现在是。
    张仲立：他有六驾的，这个是没问题，六驾呢，他是在一些典，大型的典礼活动，祭祀活动，祭天，祭地这些场合，隆重，才能乘坐那样的车马。
    沈竹：那这四匹马拉的车就是秦始皇平时巡游的时候乘的普通的坐骑。
    张仲立：所谓大驾里边也有这样的车，那个是81辆车，这个就是中等规模的车是36辆车，这个中间就有一安一立，所谓五安五立，大量的时间他是乘坐这样的车处理一般的巡游，其他公务，小型的还有9辆车的，9辆车比如说一些巡狩，狩猎，这些。
    沈竹：秦国您说15年，然后始皇的政绩就这么的恢弘，我们就想到这个不仅有陆军，还有水军，当然这个陆军大家就想到车的发明，轮子的发明是不是跟他也有，是不是他是第一个大量用车的这么一统帅。
    万全文：那他倒不是，但是在这个里面有另外一个意义，秦始皇统一文字，统一度量衡，统一车轨，那么这个车，车归他肯定是还是按比例做的，对通过这辆车了解当时秦国的，秦代的一个车马制度，他一个路况，交通状况这个是非常好的一个例证。
    沈竹：这个光说我们这个秦陵一号铜车马的话，这个轮子有什么讲究吗。
    张仲立：这个轮子看车就先看轮子，这是古书上古书记里面提到的，所谓擦车子轮式。
    沈竹：轮子决定这个车的质量。
    张仲立：轮子是这个制车中间最大的一个难度，就铜车马来讲的话，像古代那个木车制车这个轮子难，它这个精通铸造这个轮子也很难，这个轮子中间就有很复杂的技术，轮子的外圈这叫车网或者叫车牙，中间这个附条，中间是车骨，文附牙的这个结合，这个中间就很不容易。
    沈竹：那我们想到曾侯乙的那个青铜铸造工艺都已经达到那么登峰造极了，那这样一个轮子不是小菜一碟吗。
    张仲立：这个两者表现不一样，你比如说这里面用到的红套技术。
    沈竹：叫什么。
    张仲立：红套技术。
    沈竹：您知道这个技术吗。
    万全文：这个我请张院长解释一下。

    张仲立：红套技术，我们现在制造，比如说过去制造货车轮子的时候要用的技术，他用的是什么呢，让轮子外和轮子的中心部分先铸的非常牢固，把外面加热了以后，然后把其他地方塞进去，塞进去，它轮子收缩了以后，把它收缩得很紧很紧，这个呢，这个车附和车网车股结合的部分就在这，你像这个右轮的话，当时铸它的时候，轮子那个车，车附比这个细，二手的车附也坏了，但是车附坏了以后，大家发现，车附牢牢，那个坏了那个断了，那个牢牢牵在这个车网里面，就外面这个轮牙里面。
    沈竹：这个车附您说的是。
    张仲立：中间的那个。
    沈竹：中间的那个。
    张仲立：一根一根的。
    沈竹：一根一根的。
    张仲立：它断了以后，牢牢的牵着周围，周围这个轮牙。
    沈竹：怎么那么牢，是焊接的吗。
    张仲立：后来才，通过我们电影部的检测才发现，它那个实际上，这个是有铆损关系，那个铆的损的口是2.7厘米，但是那个车，这个车附这个，他那个直径是靠着檐的那个直径是三厘米。
    沈竹：也是利用热胀冷缩把这个损给胀起来，再把这个塞进去。
    张仲立：然后收缩以后呢，这个不是掐得就非常牢固了，这几千年以后，实际上一直到完全塌碎了，那个关系还是那么牢固。
    万全文：要知道这个损铆结构，刚才张院长说了损铆结构是用于建筑，木构建筑上面，用到这个上面确实是别出心裁。
    沈竹：曾侯乙墓里有没有类似的，损的结构。
    万全文：这个没有，这个损铆结构没有。
    沈竹：那说不定这是首创。
    张仲立：这体现了那种牵铸技术里面一种特殊工艺，红套技术毕竟是现代技术。
    沈竹：这就是红套技术，热胀冷缩的关系。
    张仲立：这用到红套技术，是吧，像这种，这个面对不同的对象，这个在铸造过程当中都有些独特的创造，那些是古人，充物的地方，曾侯乙墓那有它的表现，铜车马这有铜车马特殊的表现。
    万全文：不同时代的不同的技术。
    沈竹：其实我们现在这个书里面看到的是这个黑白的照片，就是如果看过这个原形的话，或者看过彩色照片的人都会发现色彩斑斓，非常的绚烂，就是这个给我们的感觉，这个情投契合曾侯乙的建鼓底座就完全不一样，因为那个都是青色的，对吧，青灰色的，那这个就是有白色，有红色，有黄色，有绿色，反正各种颜色都有，那是第一次把彩绘的技术用在青铜器上的。
    万全文：它这个一个是彩绘，另外一个呢还有其他的因素，比如说曾侯乙墓这个整个的泡在水里，水坑其实跟土坑那是两码事，出土出来的青铜器不一样。
    沈竹：水的是什么颜色。
    万全文：水的就是你看到的黑颜色，青色的你说的。
    沈竹：土的呢。
    万全文：土是有绿锈，情况不一样。
    沈竹：这不仅是绿锈了，这是五彩斑斓。
    万全文：它这个有彩绘，那是另外一回事，另外一种工艺。
    沈竹：是不是彩绘第一次用到青铜器上。
    万全文：彩绘严格意义上讲，青铜器像过去早先那个青铜镜上有彩绘。
    沈竹：青铜镜。
    万全文：这个还不是彩绘用在青铜器上但是这仍然非常令人敬佩，因为这个大面积彩绘得这么华丽，用了这么丰富的材料，彩绘得这么好，保存得这么好。
    万全文：这也是一个奇迹，对不对，这个彩绘啊，用在这个上面，这个有几个地方是有突破的，一个呢当然是整个的车辆五颜六色。
    沈竹：我们说说五颜六色，从马到伞盖到车，到这个驭手，到这个缰绳，颜色都不一样。
    万全文：那都不一样。
    沈竹：您都记得住吗。
    张仲立：这个马是白颜色的，对不对，这个车的周身实际上是象征布帛织物的斑斓彩绘颜色，这个颜色里面不是说，你能记住哪一快什么颜色，里面的一个花纹，比如说一个云细纹，往往就有三种四种颜色组合起来的，这个里面有些那个什么那个华丽的花纹，那个周边也是一层一层也是一种颜色。
    沈竹：刚才张院长说到云细纹了，我们这个云细纹其实是附着在马车上面的一种图案，它很有贵气，很有这个气场，那这种颜色他用的是什么样的一个技术，附着在青铜器上的，我们稍适休息，听两位给我们揭秘。
    沈竹：财经下午茶，欢迎回来，距今两千多年的秦陵一号铜车马的彩绘，据说现在的颜色还保存得非常完美，那这个彩绘附着青铜的技术是不是也很罕见的，像谜一样。
    张仲立：这应该是一个重要成绩，因为这个一般青铜这样的质地上的绘彩工作牢固的粘在上面这是有难度的，尤其是你在地下埋藏了几千年以后还能附着在上面，这说明当时，在这一方面是有独特创造的，这个木材掌握得不熟悉，大家究竟为什么在这个上面能附着得这么好，原因并不是很清楚。
    沈竹：而且很奇怪得有些色彩在修复的过程中发现外面是色彩，里面是金银的衬底，那为什么不把金银露出来，里面还藏着这么好的东西，秦始皇是怎么想的。
    张仲立：彩绘实际上在这里主要是表现装饰，他认为装饰这个中间有一个非常重要的特点就是尽可能把人家原车所拥有的那些内涵都给它表露出来，这样一来的话就有一个奇特的现象，尤其在这两个伞盖表现比较充分，两个伞盖估计都叫重盖，所谓那个重盖就是在当时的织物里面是几层织物重叠起来的，这个有讲究。
    沈竹：那么薄的伞盖里面还有几层织物。
    张仲立：对，过去作为真实车的时候，它是几层织物的。
    沈竹：怎么发现里面有金银的呢。
    张仲立：结果在这两个车里面，你比如说就拿二号车来讲的话，表面原来覆盖着一层丝绸织物，估计是周边要悬的东西没有那个不好悬坠，然后下面又有彩绘，里边底层又有彩绘，中间这个青铜部分还有测金银的花纹。
    沈竹：太神了。
    万全文：刻在这个青铜器上面。
    张仲立：就是一号车那个伞盖呢也是几层结构，表面底面都有彩绘，但是中间部分又是金银，这个看起来就是要表现这个重盖，这一部分特殊礼仪标志，因为这个重盖帝王能享受，列候大概能享受，一般的官员他，就是他即便是有盖的，当然都是官员，他该有一层还是两层这是有规定的。
    沈竹：所以这个车把这个等级明显得给划分开了。
    张仲立：对，这就是体现了礼仪文化，这个文化的内涵在中间呢，实际上强调了一个字，强调了秩序，强调了这个层级，对，实际上在这能看到好多车马，我们在古代的时候许多地方包括墓葬里面，看到这个车马和这个随葬车吗得是一样的。
    沈竹：您说有金有银有铜，就这一个车里面涵盖了多少金属，它怎么一个配重。
    张仲立：它整个这个铸造过程当中，实际上就是三种材料，金，银，是装饰件，铜是主要的铸件，主要的铸造铜基本上是青铜，它根据这个各个不同部分需要，尤其是各个不同部分强度的需要，他这个青铜的这个软硬配比完全不一样。
    沈竹：青铜的软硬度都能配出来，就跟我们的硬铁软铁似的。
    万全文：含铅量和含锌量不同整个硬度就不一样。
    沈竹：那时候已经精致到这种程度了。
    万全文：这个东西具体做得很精致，乐器不一样，武器也不一样，一般的其他的器物都不一样。
    沈竹：比如说轮子这个铜可能用的跟伞盖的缰绳的就完全不一样硬度。
    张仲立：是是是，它的硬度要求就高一些，这个马，俑，这些东西要求硬度低，对这两件要求只要是雏形能力，因为它是后壁铸件，是吧，那有一些地方要求很高的强度，车夫就不能那个，要有硬度才能撑住，但是硬度不能过高，过高的时候发脆，在整个这个过程当中呢，就是它随即按照各个部分不同工艺上铸造出来，将来要保证整个形体要和谐，比例呢又非常一致，收缩的各个当中不至于是某些地方出现。
    沈竹：变形。
    张仲立：变形，太难太难了。
    沈竹：真是太难太难了，您刚刚说到马了，我们就觉得，因为我去那个秦兵马俑看到过这个战车，觉得那个马特别小，它不是一个比例做的，还是这个马它原形就很小，它是一个什么样的真实情景。
    张仲立：据我们考证，这个原形可能就比较小，好多颜色，好多指标和那个和驹河曲马比较接近。
    沈竹：河曲马。
    张仲立：今天那个甘肃那个河曲那一带，这个马有特点，这个马有特点就是它是属于骑玩两用型。
    沈竹：骑玩两用型，还可以玩。
    张仲立：骑也可以，万老师知道，驾车也可以，最好的地方就是它耐力好。
    沈竹：比昔日的那些高头大马反而更有耐力。
    万全文：马种不一样，用处不一样。
    沈竹：那就是说战车的马可能就不是这种马了。
    张仲立：其实那战车马还是…
    万全文：可能还是这样的马。
    沈竹：那就骑兵的马可能就不是这样子的，他们都是用河曲马。
    张仲立：偏重的是这种马，有一个原因我想，有一个原因，当时秦要征服天下，中国这么大的版图下，他要运动的话，他必须把耐力放在重要的考量指标里面去，对不对，这个时候你要真的用那个后面我们说的西汉的那个什么汗血马，它可能有这个耐力。
    万全文：实际上这个，秦这个时候跟西域还没有完全通，那么通西域还是汉代以后的事情。
    张仲立：这是一个很重要的原因。
    万全文：西域的高头大马不一定过来，所以他目前能用的也只是这样的马种。
    沈竹：那这样说起来的话，我们真是如数家珍的，它涵盖的技术，涉及的专业都特别多，那现在的价值，我们后人可以从铜车马上继承的，就包括我们这次比如说去世博会，来欣赏铜车马，可以从哪些角度上去观察，琢磨，这么空着看可能是没有重点的，你们觉得应该看哪些东西，可以联想到他为我们的后那种文化，传承了哪些有价值的东西。
    张仲立：我感觉去的时候，重点还是应该看看它的细架关系，看看这个古车的结构，因为这方面，我们对古车了解很少，过去征服天下就靠车千乘，骑万匹，那么这个车，优势究竟在哪里，大家能见到底，都是后世这个双辕车，没有单辕车，可是想一想，后世这个双辕车能配备再好的马，在战场上跑得起来吗，能和那个骑兵跑那么快，去配合作战吗做不到，但是这个车呢能做到。
    沈竹：这个双辕车就很简单了，骑起来，是吧，这个单辕车非常难，据说现在还是一个悬案，是怎么一个悬案。
    张仲立：这个车就是关于古车这个研究，实际上历史上也经历了一两千年了，我们今人有好多这个研究车制的专家也研究了好多，写了许许多多的书，但是对这个车质上，许许多多问题，始终解决得不够好。
    沈竹：比如说呢。
    张仲立：你比如说出土这个铜车马以后我们就发现李燕好多东西原来都是误判，对不对，辕横的这个结构，辕横的结构呢过去有一些经学家，上面这叫横，都判定在辕子下，实际上它在辕子上，车下面那个结构，有一些那个损铆结构实际上我们看到的都是绳索便捷的，还有一些相对于类似二号车的，一号车前面那个两个楼辙，城楼的楼辙，过去把那个城楼器，有一些专家把它复原在什么，复原在楼沟底的楼壁前面去了。
    沈竹：太专业了，您听懂了吗。
    万全文：他这个就是技术上的一些问题，就是刚才前面实际上也说过，这个车马实际上观众看的时候可以第一个是再重新背一遍阿房宫赋。
    沈竹：阿房宫赋。
    万全文：第二个就是想想当时秦始皇统一天下之后，巡游天下的时候那个何等壮观的场面，那么这个尽管只是他的陪葬品，但是可以想像，充分发挥想象力。
    沈竹：据说这次的铜车马，在出行到上海之后，这个保安工作做得耗费了很多的代价，应该说是不辞辛苦，也不辞财力，光远程监控就花了几百万，这个监控是怎么回事，是这边，陕西这边时时刻刻都能收到数据还是什么。
    张仲立：这个监控不是花了几百万，因为现在这个远程监控这个技术还是比较成熟的，用不了那么多钱，不是很花钱，但是这个事情上，确实技术上要做一些突破，这两辆铜车马尤其是彩绘铜车马，彩绘本身对环境要求苛刻，所以在兵马俑展出的时候，实际上他那个展柜里面温度，湿度各个方面的控制都很到位，到上海世博会上呢，同样对这个也采取了一些措施，采取措施的同时呢，能够随时掌握它的变化，有一个远程监控，待在陕西那边，待在博物馆里面，那些专家，随时就能知道这边的这个情况变化。
    沈竹：24小时每十分钟都有数据过来。
    张仲立：一般就是每十分钟一个数据传输过来。
    沈竹：你们会有人值班。
    张仲立：对。
    沈竹：那比如说像曾侯乙它那个建鼓底座是有防弹玻璃罩着的，那这个铜车马那么大，它有防弹玻璃吗。
    张仲立：这在馆里面就是防弹玻璃罩着。
    沈竹：也有，那肯定很庞大的一个。
    张仲立：像这些重要的文物，重要的文物，这个实际上要防的方面就很多。
    沈竹：温度湿度什么的也有讲究。
    张仲立：温度，湿度就是自然造成的这个，我们要想办法控制，人物带来的问题也要想办法控制，要保证子子孙孙永葆用，不能在我们手里坏了。
    沈竹：今天我们在三河三城的郾城，这个郾城号称龟城是吧，这个龟城是不是也有说法。
    万全文：这个我不清楚，我不知道张老师。
    沈竹：张老了解吗，他们跟我说三河三城是历史以来就是这个城的结构就是龟背的那个形状，还有很多的城池是同样的结构，就是为了护城的时候方便。
    张仲立：可能是后世附着上去的，但是这个确实很特殊，像这个相对的这么完整，行政又这么特殊，又这么早，这种古城应该还是非常非常少见。
    沈竹：今天我们利用短短二十几分钟的时间又了解了一些关于秦陵一号的铜车马的故事和它谜一样的这些技术，我们留个悬念给下一次的下午茶，因为我们下一次的国宝可能是大家，跟大家的生活更加息息相关的，中医的养生的一些学问的宝贝，那这个宝贝到底是什么，它其中有什么样的奥妙，对我们今天的生活有什么样的启发，我们下次下午茶见，如果您有什么感兴趣的想知道的事情，对国宝感兴趣的想了解的问题，都可以发邮件告诉我们，我们的邮箱是交易时间下午茶的七个字的首字母，JYSJXWC@126.com，也感谢两位专家，我们找时间的时候再一次的详细的了解这个青铜器。