主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要关注一个给很多人带来好消息的数字——70%，国土资源部日前公布今年全国住房用土的供应计划，未来保障性住房、棚户改造以及自住性的中小型商品房的建设用地不能低于住房建设用地总供应量的70%。那么这个新数字，对于百姓来说将意味着什么？今后各地的保障性住房建设将会是怎样的景象？我们将就此展开评论。
    今天我们的两位评论员是马光远和刘戈，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网或者加入号码为123456789的QQ来参与我们的讨论，稍候，我们会关注到您的留言。
    首先，我们还是来了解一下，国土资源部的最新的通知。
    解说：国土部公布，今年住房供地计划，保障房用地占总量近八成。日前，国土资源部公布，今年全国住房供地计划。从这份住房供地计划汇总表可以发现，全国30个省、市、区住房用地计划供应量为184748.85公顷，这是去年全国住房实际供地量76461公顷的将近2.5倍。此外今年保障性住房、棚户区改造和中小套型商品房的供应总量，占全部住房供给的76.6%。其中，经济适用房和廉租房的建设用地，将达到24454公顷，与去年相比，增加了一倍多。
    廖永林（国土资源部土地利用管理司司长）：2010年，中央确定的保障性住房用地300万套建设任务，按照单套面积60平方米，平均容积1.5计算，300万套住房全部实行新建，所需用地量为1.2万公顷。目前的供应计划总量为2万多公顷，完全可以满足需要。
    解说：国土部强调，各地要确保保障性地方、棚户区改造和中小套型商品房三类住房用地，不得低于供地总量的70%，达不到70%要求的城市，国家土地督察局要责令地方政府整改。
    突出保障性住房供地，政府的责任，首先是杜绝土地使用上的鸠佔鹊巢。去年，全国廉租房用地、经济适用房用地合计10958公顷，远超前几年的平均水平。但一些地方，为应对金融危机，出台救市政策，放松了中央关于新建住宅套型90平方米以下，占开工总量70%的要求，出现了保障民生的住房用地增加，中低价位，中小套型，普通商品住房建设用地减少的局面。
    主持人：我们注意到，这个非常清晰的一个数字，70%，它涵盖三大板块，第一个就是保障性住房，还有一个是棚户区改造，还有就是中小套型的商品房的建设。那么这个70%，如果在将来落实了之后，它能够给百姓带来什么样的实惠？能够解决多少中低收入人群的住房问题？
    刘戈：对，就像你说的，关键还是在落实。如果真的落实了以后，确实的话，我觉得对于我们现在整个的这种，很多地方产生的这种恐慌性购房的这种情况的话，会产生一个非常大的一个抑制的作用。其实70%的这个概念，它不是一个新概念，我记得在2006年的时候，2006年的5月29号，当时九部委就颁发了一个文件，那么这里面的话就规定，在新开工的住房建设里面的话，一定要有70%用作90平米以下的中小套型。但是这个政策的话呢，当时出台的时候，就得到了一些开发商的一些，和一些地方政府的一些反对和抵制的声音。后来的话，也没有得到，在执行的当中的话，应该说打了不少的折扣。所以你看这几年的经济适用房、保障性住房的这样一种建设的话，虽然我们各级，我们的中央政府，一直在布置这样的任务，但是，你看去年8月份全国人大财经委给出的一个调查报告，在当年的就是保障性住房的投资，只落实了总计划的23.6%。所以就是这样的一个政策的话，70%的保障性，以及小户型的商品用房的这样的一种政策的话，没有得到的一个特别好的执行。所以现在来看，这样的政策就是说追本溯源，那么，我们现在在市场上不太好控制，那么现在我们回到土地市场上，那么这一块土地，在开始的时候我就确定了，它是保障性的住房，那么这样的比例，你地方政府就给我列出来。当这样的比例确定了以后，我想，那么它，对它的落实，到底最后就是70%真正的落实到那么一间一间的房子上面，我觉得是有很大的作用的。
    主持人：嗯，也就是说在土地的规划上更具有了精准性了。
    刘戈：对。
    马光远：对。今年我们看到这个土地总供应量大数18万公顷，这个数是我们1998年以来最多的一次，比去年差不多多了三倍；那么第二个是，我们看到一个数字，就是三类住房，保障性住房、棚户区改造和小型的商品房，那么达到了77%。那么在国土资源部发布它这个数字以后，我们看到各地也报了数字，我看了一下各地报的数字里面，那么总的这三个达到76.6%，而且有6个省份达到了80%以上，河南87.5%。那么如果说这个数字真的完成的话，我们可以想象一下，中国的房地产市场会发生一个什么样的变化，是吧。因为土地70%以上，那么由这三类住房构成，那么意味着高端的商品房占的市场，已经它的空间就大大地压缩了。那么如果我们整个土地市场都大部分由这三类住房构成的话，整个房价肯定会被拉低。而且我们看到今年这个，在保障性住房的这个土地供应上，那么去年是1.04万公顷，今年2.4万，这个多了一倍多。而且这个廉租房多了4.7倍，整体来看的话，这个总量是大大地增加了。那么增加这个总量，意味着能够增加多少房子呢。那么根据这个国土资源部这个负责人他的一个计算，他说如果我们建60平的，那么容积率为1.5的这么一个房子的话，那么我们可以建，这个600万套，也就是说2.4万公顷的话，可以建600万套。但是我们今年计划是300万套，也就是说，现在我们认为最起码在原材料或者是土地的供应上，在保障性住房建设上，我们是无论从政策的余地，或者打折扣，甚至说，比如说地方政府或者开发商挪用一部分的话，那么今年的土地供应，仍然是大大的有余地。所以这个的话，为下一步，就是我们今年保障性住房建设的完成，肯定打下了一个很好的土地供应的基础。
    主持人：其实这个保障性住房一直都是大家关注的一个焦点，现在我们来看看大家对这个70%，这个新的数字有什么样的感受？有一位朋友是通过网络跟我们连线的，我们来问一下他。喂，您好。
    网友：你好。
    主持人：请问你在哪里？
    网友：我在广东的珠海。
    主持人：你对这个保障性住房有什么样的期待？
    网友：现在在珠海的话，我的一些朋友感觉到，还是挺好的。因为比商品房来讲，确实也是一件实实在在的好事。就是有关部门能够做一个调控，比如说申请的门槛，能够低一点，像我们这些外地的，因为我户口不在珠海，就是在珠海工作，最好就是能够让我们这些外地人，也可以申请到这种保障性的住房。
    主持人：我能够理解你的这份期待，现在这个流动人口都是比较多的，所以在这个，户口不在当地的时候，怎样享受当地的这个保障性住房，确实是非常期待的一件事情。好，谢谢你的参与，谢谢。好，现在我们再来看看其他朋友，他们都有什么样的一些看法。
    这一位朋友呢，他认为“在土地高度稀缺的国情之下，国家推出举巨量的保障性民生住房用地，充分显示国家对于涉及民生问题的重视”。这给大家非常大的一个信心和期待。
    另外一位朋友，他认为了，“大幅度的增加保障性住房，土地的供应呢，对于人们生活有着积极的意义，这将意味着在不久的未来，广大的普通老百姓，将有属于自己的稳定的住房。同时，可以减缓房价过快的上涨”。
    我记得呢，刘戈你前两天就去了一趟广州。
    刘戈：对。
    主持人：在广州采访了一些保障性住房的一些经验，有什么样的感受？
    刘戈：广州的住房它形成了，用12个字来概括，就是“保障低端，支持中端和放开高端”。那么我觉得这12个字的话，很好的概括了，就是我们要形成一个什么样的一个住房市场。
    主持人：那我们还是眼见为实，随着刘戈一起看一看广州的保障性住房一些措施。
    刘戈（记者）：这里是广州金沙洲的一个普通的住宅小区，那么在这个小区里面，我们看到两边的房子好像没有什么大的差别，但是，这却是两种价格差别非常大的房子，这边的房子，卖6000多块钱，而这边的房子，要卖到9000多块钱。那6000多块钱的房子，就是限价房，那么限价房里面到底怎么样呢？我们进去看一看。
    你好，是梁先生吗。
    梁先生：是的，是的，请进。
    刘戈：这是你家。
    梁先生：对对对。
    刘戈：这房子有多大？
    梁先生：建筑面积97平方米，使用面积90平米左右，使用率85%。
    解说：梁先生，今年刚过30岁，平时的工作，就是在家里炒股，妻子在银行上班，家庭月收入不到一万元，这样的收入，夫妻俩即使用光打拼多年的积蓄，想在广州买套结婚的房子，仍感到十分吃力。
    梁先生：按市区内商品房的价格，已经在准备首付了，已经准备好了。在没选择的情况下，就选择商品房，但是后来，刚好这边有（限价房），而且整个房价只有不到60万元，但是确实只给了30万元，就给了5成首付，然后月供就很轻松，2000元多一点，2100元不到。
    解说：作为全国第一个推出限价房的城市，广州从2007年至今，已陆续推出了一万多套限价房。而日前，广州市政府宣布，今年将再建一万套限价房。在限价房小区的对面，我们看到了这样一片住宅。这里的四千多套房子，大部分都按照每平米每月，一到两块钱的标准，租给了广州市划定的困难家庭。也就是说，一套50到70平米的房子，每个月最低只要几十块钱就可以住上。而在市中心，越秀区的一条街道上，我们看到，一边是正在建设的经济适用房，售价每平米4000多元；另一边，就是售价15000多元的商品房。这些房子，都属于当地被称为“77177计划”的一部分。
    2007年，广州市对全市家庭进行普查后，按照收入水平和住房面积，划定了77177个住房困难家庭，计划用五年时间解决这些家庭的住房保障问题，当地媒体成为“77177计划”。在广州市保障住房办公室，我们看到这样几张地图，上面显示的就是计划的执行情况。今年的开工建设面积，将达到300万平方米，提供四万多套廉租房，和经济适用房。加上已经建好的三万多套保障房，明年，广州就可以完成这个目标。
    王秋平（广州市住房保障办公室住房管理处处长）：我们“77177计划”解决以后，是否到合适的时候要提高保障标准，是否又有另外一个“77177计划”有那么多人需要解决。就像感觉“手中有粮，心里不慌”。所以说我们住房保障部门，自己去储备保障性住房的土地。
    主持人：对于广州的这个保障性住房，我想刘戈你有很多感情的认识。
    刘戈：对。
    主持人：那你认为最有价值的是什么？
    刘戈：我觉得是态度。
    主持人：态度。
    刘戈：对。就是对于保障性住房到底怎么看的问题。很多地方，当成一个不得不去做的事情，但是我觉得广州的话，确实是在主动的做这件事情。从这个，刚才那些片子里头，你就能看出来，外面的街道车水马龙。就是我有一个特别深刻的这样一种体验，我在很多城市里面一说到经济适用房，一说到廉租房，那么一定是在非常偏僻的荒郊野外，这样的话给你找一个地方新建一个地方。但广州不是，在广州的话，我们去的这两个小区都是在市中心，一个是在荔湾区，一个是在越秀区。那么这些地方的话，它本来它有很高的商业价值，但是广州市，他们把这些房子的话，用来做这个保障性住房。那么现在的话我这块有一张图，刚才在片子里头也看到。那么这是2010年，他们将要建设的这个保障性住房。我们看，那么在这里面，中间是广州市的核心区，越秀区，周边天河区，熟悉广州的朋友的话呢，知道啊，天河区、白云区、荔湾区、黄埔区，这都属于广州市的这样一个建城区，城市核心地带。那么我们看这些，今年准备建设的这些项目，大部分都在这个城市的核心区，而且，他们还有储备了很多的土地在周边。在广州它真的形成了这的样一种为城市服务，为居民服务的这样的一种保障性住房的体系。那么这样的话，我觉得对于城市的功能，它会有一定的，非常好的这样的作用。因为不同的人群住在一起，另外的话，对城市的房价也有一定的抑制作用。
    主持人：马博士你对这个怎么评论呢？
    马光远：我看了一下，我觉得这个可能有两点我比较感触。第一个是经济适用房建在闹市区。我们原先我们学经济适用房，或者保障性住房建设的时候，我们学的是美国的一套。就是有很大的贫民区，把经济适用房建在一些偏僻的地区，建在一些，就是穷人跟穷人住在一块，富人跟富人住在一块，那么这是美国的做法。这种做法本身其实非常差。在美国，大家谈起美国的保障性住房制度的时候，都对这个应该来讲，都没有多少的好感。所以这每届政府都在努力解决这么一个问题。第二点是我们看它的这个土地供应上。它土地供应上有一个做法，就是避免现在出现的这个，土地供应中的老鼠仓问题。也就是说，如果让土地管理局，一家来掌控土地的话，那么这么一块蛋糕，他在切割的时候，我们虽然讲70%，但是他切的时候，他这个刀就偏了，他就切到这边去了，高端性住房那么去了。那么现在他分成两块，一个是对保障性住房有一个专门的管理机构，他管这么一块土地，就是保障性住房的土地由办公室来管，那么其他土地，由国土局来管，那么这样的话，等于分灶吃饭了，也就是说你是你的一块，我是我的一块，那么避免了就说，我们把大量的保障性住房，补充70%规划这住房那么转变成高档住宅的这么一个结果。所以我觉得这两点事实上从制度上，一下子从根子上解决了一个，在土地供应中出现的一些挪用的问题。我觉得这两点，对我们全国来建设这种经济，或者保障性住房也好，或者对于这个北京也好，我觉得都有很大的借鉴意义。
    主持人：在土地高度稀缺的国情之下，政府推出了大量的用于保障性住房建设的土地，这让大家充满了欣喜，同时也充满了期待。那么接下来，楼怎么盖？在盖的过程当中，在执行的过程当中，还有哪些困难？还有哪些难点需要克服？稍候继续我们今天的评论。
    主持人：欢迎各位继续关注。刚才我们看到刘戈去了一趟广州，了解到了广州的有关保障性住房的一些措施和办法。其实在全国各地，也有一些措施和办法，现在我们就集中的来了解一下。

    解说：加快保障房建设，指标任务非常清晰。国务院常务会议日前明确要求，各级地方政府要切实落实土地供应，住房保障要实行省级人民政府负总责，城市人民政府抓落实的工作责任制。住房城乡建设部、监察部等部门要建立考核问责和约谈，询查制度，对推进保障性住房建设工作不利的，要追究责任。事实上多个城市已经行动起来，重庆市已开工建设两个片区的公共租赁房。今年年底，将向社会投放20万平方米公共租赁房。
    郑州市政府近日，就郑州市公共租赁住房管理办法，向社会征求意见。公租房，将以40平方米内的小户型公寓为主，租金水平为市场价的50%。
    保障房推进，如何落实和配套，《经济参考报》文章，要明确各级政府资金的来源以及各级政府职责分工等，实现对各级政府履行住房保障职责的最大约束力和强制力。
    新华社文章说，保障民生的住房存在的突出问题，表面上看是区位问题，实际上是公共服务配套设施不足问题。保障民生的住房，不可能都搁在市中心，但在城镇边缘地带规划保障性居住小区，地方政府必须统筹规划解决公共交通、教育、医疗、商业等公共服务配套设施问题，绝不能只考虑土地筹措、开工的方便或地块的易得。
    主持人：现在我们看到70%这个数字，这个比例出来之后呢，这就意味着这个用地计划已经是非常的清晰，非常的明确了。那么接下来要盖楼，还有很多工作要做。现在，大家有一些担心，如说有一个担心，就是如何来监管以划拨方式取得了这个土地之后呢，又用于这个商品房的开发和建设，怎么样避免这样的担心？
    马光远：我觉得这个担心一点都不多余。事实上从2006年我们知道，就有这个比例，2006年就有，但是到现在为止，包括2009年的时候，我们知道这个比例仍然没有达到它预想的，甚一半都没有达到。那最关键一个原因就是挪用的问题。把保障性住房的用地，甚至建成别墅，建了以后，甚至我们，比如说去了解这个情况的时候，有关部门甚至以这个信息保密为由，那么不予以公开。这个情况我们看到，在国土资源部，在这一次公布土地供应计划的时候，特别强调了一套制约机制，这个制约机制是什么呢，最打到七寸上的我觉得就是停止它的土地审批计划。也就是因为土地审批，大量的土地审批是国土资源部来进行审批的，如果说出现挪用的情况，如果说发现70%没有达标的话，那么第一，整改。如果整改没有达到目标的话，第二个就是停止批地。我觉得这一章是非常要命的。当然最关键还得执行。那么再一个我觉得，在于这个保障性住房，包括一些小型的这么一个商品房的这么一个供地计划，我觉得作为一个长期的持续的一个公开的信息，来向大家公布，定期的来向大家来监督它的这么一个情况。比如说某一个省，比如说我们看到河南，现在规划是85.5%，这个比例是非常高的，那么能不能达到这么一个比例，我觉得应该定期来公开，每个月来公开它的这个土地情况，让大家来进行监督，那么如果出现这样情况的话，采取相应的措施。也就是说供地前，我们做到保证以后，还要供地后，还要在建设过程中，那么各种情况都要进行信息的那么一种追踪。那么如果建立这么一个强制的信息披露制度的话，再加上有国土资源部的这么一个很高调这么一个表态。我觉得改变以前的这种挪用的情况，应该来讲的话，还是令人值得期待的。
    主持人：令人值得期待，这个期待还是持一个乐观态度。那现在呢，我们在一些城市当中，也看到这样的一种现象，就是经适房，经济适用房，但是呢，是富人在住。如果说这个70%，这个用地计划划拨之后，在将来的执行的过程当中怎样又避免这种现象的出现？
    刘戈：举一个例子，就刚才我们在片子里头看到，我采访的梁先生，到他们家里头去。那么我就问他这个这个问题，因为他们家的保障性住房，他们是6000块钱买的，旁边商品房，在一个小区里头，户型和建筑的水准都完全一样的房子是9000块钱，那我说你占了大便宜了吧。他说我其实不觉得我占了大便宜，我只觉得我在近期占了大便宜，但是远期我未必占便宜。因为什么呢，虽然有这样的一个差价，但是呢，它有后面一系列的制度在限制他对于这个房子的使用。一个就是五年之内他不能转租，不能转卖，而且五年过了以后，他要优先卖给这个住房保障办，而且如果他最后卖掉以后，他可以出售，那么最后，他70%的收益应该要归到国家，他只能获得30%，那么如果要是经济适用房的话，80%那么最后收为国家，那么他只能拿到20%。那么这样的话，如果他买这个房子是为了投机，那么他可能就要算一下，他这么做是不是合适。
    主持人：对。
    刘戈：那么现在好，我们有了这样的一套制度设计，就让买经济适用房这件事情或者买其他保障性住房的这件事情，它变成了一个理性的这样的一种考量。同时的话，还要有监督，他们广州也形成一套完整的这样的监督机制，包括互相之间的监督，媒体的监督，还有，保障办聘请的一些业余的巡查员，这样的一些监督，建立起来整个这样一套制度的话，我想总是有办法，来让那些应该住人的房子，真该住人，而不成为单纯的投资品。
    主持人：好，现在呢，我们再来看看其他啊的朋友对这一点呢，有什么样的意见。
    “梦是回忆”，他认为呢，“首先国家要重视，地方呢，要有专人来负责。其次每改造一个地方要张榜公示，新闻媒体要加大宣传的力度，为防止有人违规，搭车用地，一定要有举报部门，有法律法规做出相应处理，而且速度要快，力度要强。相关的领导呢，要负连带的责任。”
    再来看“清河”，他认为呢，“区位的选择要以便民为先，配套的基本公共服务设施要同步建设，期待保障性的住宅小区呢，也是要高质量的。这当然必须是高质量的。那么就这个保障性住房的问题呢，现在我们再来听一听特约评论员他有什么样的观点。
    曲卫东（中国人民大学公共管理学院士地管理系）：2010年全国住房供地的计划，供应量是18.47万公顷，这么大的一个量，能不能出让出去，这也是个问题。因为在出让土地的过程当中，有非常多的前期的准备。比如说土地的来源是什么，是旧城改造，拆迁获取的土地，还是说新增的农地征用过来的，纳入这个用地计划，还要对土地进行一级开发，也就是说，上面要进行拆迁，场地的平整等等这些工作。这些工作也不是太容易做的，所以供地的计划，这个量是很好的。但能不能有效地供应出去，只有你有效地供应出去了，才能对市场上起到房价抑制作用。
    尹伯成（复旦大学房地产研究中心）：现在问题是什么呢，一个问题就是怎么样调动地方政府积极性，一方面就是要加强问责制，你是不是把70%用于保障性住房了。假如说你违反了这样一个规定，地方政府主要的负责同志，应该负什么责任，如果说，他真的能够按照这个来做了，那么地方政府也应该得到一个什么样的鼓励，我觉得这个问题，不能光是靠一道行政命令，它就能够解决问题的；第二个，要加强政策执行的透明化，大家都来监督，使地方政府，不会阳奉阴违。假如说，地方上面没有落实，就应当停止商品房土地的出售。
    主持人：两位评论员现在可不可以做一个预测，就是这个保障性住房建设的计划落实之后，将会对抑制这个房价起到多大的影响？
    刘戈：我觉得这个关系还是非常直接的。因为在广州这几天其实我一直在探讨这个答案，就是说保障性住房的建设和房价，是不是有直接的关系？那么开始有的人呢反对，但是经过我的这几天的调查，我得出来的结论，之间的话呢，是有影响的，而且这个影响呢，非常直接。就以广州市为例，那么在3月份呢，它的环比，上个月呢，它的价格下降了1.5%，而且从今年第一季度以来，整个的是一个增幅逐渐下降的这样一个趋势，那么这个趋势的话，和中央的调控房地产的这个政策的话完全是合拍的，而且，和其他的一些特大型城市的走势完全是相反的。那么这里面的这个结果呢，有人归因是广东人的这样的一种性格，或者其他的一些因素。但是我是觉得，而且很多同行，很多房地产的老板，我们都一起交流的，他们都是这样一种看法。就是说由于政府，保障性住房的这种土地的供应非常的透明，而且告诉了大家，那么就是大家觉得心里上，哦，有这么多的保障性的住房和小套型这样的一个专门用来居住的这样一些普通住房供应大家，那么这样的话呢，我用不着现在，赶这个时间点去买房子，我按照我自己的需求的结点，按照我的资金的结点我去买。所以这里面的关系，还是非常直接的。
    主持人：就是不会出现这种疯狂抢购的情况。
    刘戈：对。
    主持人：博士你认为？
    马光远：我觉得对于这个保障性住房这件事的看法一定不能“功利”，仅仅把它的作用体现在一个是房价的这种回归上面，我觉得它更大的意义在于是我们的整个房地产结构，发生了一个颠覆性的变化。也就是说如果从长期来看的话，我们住房结构真的形成三类市场，一个保障房市场，第二个小型的自住的这么一个市场，第三个高档商品房市场的话，而且这三类市场之间，真的形成像我们现在讲的，70%，30%这么一个关系的话，那么房价肯定会回落，但是它最关键的因素，或者最更大的意义来自于我们形成……