解说：山西忻州首例限价房项目专供机关人员，媒体披露部分公务员高价倒卖房获利。保障房民生工程如何严格保障制度？《今日观察》正在评论。
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。限价房应该针对哪些人群？相信大家都会有一个统一的答案，那就是中低收入的普通百姓。但是在山西的忻州，今天媒体就披露出当地政府部门筹建的第一个限价房的项目，1600套的住房都供给了机关人员。甚至还出现了部分的公务员高价倒卖房屋从中获利的现象。为什么作为民生工程的限价房当地普通的百姓都没能得到？未来在各地的保障房和限价房建设快马加鞭的过程中，申请和分配操作层面上如何来公正、公开，保证透明？今天我们将就此展开讨论。
    我们现场的两位评论员是向松祚和张鸿，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网或者您可以来加入号码是123456789的QQ群，参与我们的讨论，稍候的节目当中我们将来注您的观点。
    好了，首先我们一起来了解一下山西忻州的新闻报道。
    解说：限价房本是解决住房困难家庭的惠民工程。然而在某些地方却成为一些干部牟利的工具。4月20日的《经济参考报》报道，山西忻州机关干部倒卖限价房牟利超五千万，这个名为世纪花苑的小区，位于山西忻州市区最繁华的七一北路，是当地第一个限价房项目，但是这个首例限价房小区的业主全部为市职机关的公务员。报道介绍，在忻州市政府2008年2月15日，报送给山西省建设厅的《忻州市住房建设规划》中，世纪花苑项目被定性为限价商品房，总套数2300套，90平方米以下户型所占比例为70%，而建成的小区只有1600套房子，没有一套住房的面积小于90平方米，最大的144平方米，每平方米均价2318元，与之一墙之隔的商品房均价每平米3200元。记者调查发现，虽然还未交房，但在周围多个房产中介已经有该小区的二手房源挂牌销售。
    王文志（《经济参考报》记者）：因为这个项目非常好，房子价格也不高，房屋质量是非常好，包括项目开发商也都说，包括项目的物业费，供暖费都是免或者是很便宜的，所以说当时争的很多，忻州市政府管理决定了，他现在主要的是两个，就是在市委市政府，两个大院子里办公的。
    解说：忻州市保障性住房建设起步晚，欠帐多，据山西省建设厅2007年8月的一份通报，全省有22个县市尚未建立廉租住房制度，其中忻州占10个，忻州城区低收入住房困难家庭为15000户，其中无房户为7400户，全市最低收入家庭人均10平米以下住房困难户为23992户，其中市本籍6033户，县市17959户。
    主持人：限价房竟然成为了某些干部牟利的工具，我想这样的事情真的是触目惊心，我们要问一问两位评论员，你们在整个事件过程当中有哪些细节给你们留下的印象特别深？你们最关注的是什么？

    尽快厘清保障性住房职能

    张鸿：最关注的就是他是怎么偷梁换柱的，因为如果说它是一个限价房的话肯定是违规的，那最初拿到这个项目是以限价房之名，但是我们看到按照山西的规定，限价房是什么，可能不是低收入，是我们传统说的“夹心层”，就是中等收入，但是你住房困难，你的住房人均面积要低于当地公布的人均面积的80%。
    主持人：对。
    张鸿：所以你才有资格，可是这样大规模的都是政府机关的人来买，是让人不可思议的，可能你里面有一两个或者是少数是符合这个条件的。
    主持人：特例。
    张鸿：但是全都是这样的，而且它有条件，说2006年6月1号以前进入市职机关的干部才有资格买这个，而且还要有什么呢，就是14个，它下面有县、市、区，然后他们的四大班子正副职的领导干部有资格来买这些房子，所以你看到没有，它不是一个限价房，它是一个特权房，那有人说它可能不是限价房，它是集资买房，我们这些机关干部集资买房可不可以，也是不可以的，它是违规的。因为在2006年的时候，监察部、建设部和国土资源部就已经下文严格的禁止这个违规集资合作建房，就是停止审批党政机关集资合作建房项目，所以根本不是这个限价房，也不是集资建房，它就是以限价房为名，行这个分“肥”之实，就是特权房。
    主持人：其实就在这个事件发生的当地，山西省他们就有着非常明确的规定，所谓的限价房是一定要提供给那些，在当地中低收入的住房困难群体。
    张鸿：对。
    主持人：但现在我们看到这个限价房，它竟然在转手之间成为了某些人可以牟利的一个福利房，这到底是怎么回事？
    向松祚：刚才张鸿讲，这个房子本身它的出身可能就是一个违规的，那么我们看到这个房子出身之后，它分到这些人的手上，其实这个里面违规的行为更加的触目惊心，因为我们看到，它所有一千多套房，全部都是由市职机关的干部，而且根据媒体广泛的报道是市里面决定，这是非常令人不可思议的。
    主持人：对。
    向松祚：而且还拿出来就是说还要进行第二期，第二期是准备再分给机关大院外面的人，还要拿出一些指标分给市县级的那些正副级的干部。
    主持人：他们要让自己单位和单位周边所有的人都享受到限价房。
    向松祚：对，都要享受到这个福利，享受到这些。第二个我们看到，这个房子分以后，这些人拿到房子以后干什么去了呢，我们看到有一个忻州市人事局的一个干部非常兴奋，这个人他自己毫不隐晦地说，说我在市中心已经有两套住房了，而且每套住房都是100平米以上，所以这套房子拿到手上以后，马上他就加价转让了，而且他还很自豪，他说我们公务员每天都在研究房地产政策，我们对这个政策是非常敏感的，拿到房马上不卖掉，我们不就吃亏了吗，几乎有一半以上的房子拿到手以后马上就加价转让了，即使我们假设这个小区，这个房子它本身是限价房，是限价房，就是刚才张鸿讲的前面这个问题都不存在，那么这些分到房子的人马上就把它转手，这也是违规的，因为很多地方，我们国家的政策规定，限价房至少要五年之后，你才可能按照市场价去转让，你现在拿到后就去转让……
    主持人：所以这也再次印证了它是作为福利房。
    向松祚：马上就转让，这本身也是违规的。
    主持人：我们的观众也通过网络发来了他们的一些看法，马上来看一看他们的一些观点。“飞龙”这位网友说到，“限价房之所以成了公务员小区，原因有两个，一个是限价房供不应求，得到它是一个很大的便宜；第二是权力缺乏监督，占这个便宜风险不大。”
    向松祚：他现在法不责众了。
    主持人：法不责众。
    向松祚：大家都分了。
    主持人：再来看看第二位，“兔八哥”这位网友说到，“对于限价房的购买条件，只是有制度还远远不够，必须要有监督措施和惩罚措施，我认为公务员不是不可以购买，而是应该看其是否符合条件，假如符合条件就不应该把公务员购买限价房作为问题来说，对于不符合条件的购买者无论是谁都应该受到惩处。”但是现在我们看到的确确实实是有些人完全不具备购买限价房的条件，他们却堂而皇之的买上了限价房。
    在过去这段时间呢，针对保障性住房市场上出现的一些怪象各地也纷纷出台了相关的措施，我们一块来梳理一下。
    解说：保障性住房成为一个有缝的蛋，申请乱象频频上演。4月10日，深圳市第二次保障性住房申请受理初审合格家庭公示期正式结束，在为期15天的公示过程中，人们发现，在初审合格的7857份申请中，至少有299户初审通过者在政府部门工作，其中最多的是深圳海关有12人，另外只有25个人员编制的福田区安监局有11人通过初审。
    《南方都市报》报道，2008年深圳海关曾经花8亿元在深圳最繁华商业区华强北建房，专门分配给海关职工带有福利性质的住房，不少人质疑，收入高，福利好的深圳海关工作人员，怎么也能占保障性住房的便宜，对此海关回应，这些通过初审的海关人员全部是聘用的合同工，收入较低，每个月大概只有两三千块钱，另外《南方日报》报道，这次通过审核资格的政府公务员里，还有一名申请者是齐齐哈尔市住深办事处主任，属于处级干部，深圳户籍，在外市领取工资，女儿在法国某大学留学，却也出现在初审受理的公告中，并且其2008年的收入不超过两万元，资产情况为零，对此，住宅售房管理服务中心潘副主任直言，公务员出现这样的行为，应该受到谴责。
    如何防止保障住房鸠佔鹊巢，如何杜绝经适房富人居等丑恶现象，很多地方也在加强监管。今年4月，浙江省嘉兴市在保障性住房方面也出台了一个新政策，购买汽车家庭和离异时间不足三年的不能申请经济适用房，这个政策是嘉兴市住房委员会根据去年的申购情况和群众反映，反复研究后决定的，嘉兴市建委相关负责人说，经济适用房政策是解决住房难的一把制度钥匙，然而在实践中却容易因种种原因走样变味，导致经济适用房变成福利房。
    新华社的评论也指出，住房，尤其是保障性住房事关民生，其违规腐败现象拉大贫富差距，加剧了社会割裂，要解决低收入群众的住房难问题，就要把保障性住房的门槛定得越高越严越好，同时还要把相关的游戏规则完全落到实处，杜绝一切可能被利用的漏洞。
    主持人：很多人会把保障民生的保障房看成是一个香喷喷的大“蛋糕”，因为它的确给很多中低收入的家庭，提供了实现他们住房梦想的一个途径，但是我们在看到切这块“蛋糕”的时候常常会出现切歪了的现象，到底这当中漏洞可能会出现在哪里？你们二位怎么分析？
    张鸿：因为切“蛋糕”的这个刀在他手里，而这些人又时不时地能够钻点空子进来偷吃，你像忻州这个，他不光是刀在他手里，而且“蛋糕”做成什么样也是他说了算。
    主持人：自己说了算。
    张鸿：我说要建成一个限价房的这个蛋糕，但事实上我把它变成了一个特权房的这个蛋糕你也不知道，这是第一点；第二就是公务员并不是说，刚才网友也说了，并不是说你不能够参与分这个蛋糕。
    主持人：对。
    张鸿：但是你必须和我们一样，你不能有超国民的待遇。
    主持人：对，你要符合这个条件。
    张鸿：如果你符合这个住房困难条件的话，我们不能因为你是公务员而歧视你，但是你绝不能仅仅是因为你公务员，你就和我们完全不一样，这是一个问题，还有就是过去我们看到的六连号也罢，四连号也罢，等等这些经济适用房，廉租房，它们暴露出来的这些问题，很多问题都是我说的偷吃。
    主持人：对。
    张鸿：就是他在分的时候，自己在底下挖了点小洞，把“蛋糕”拨出去了，这个还是有羞耻之心的，也就是表面上反正是冠冕堂皇的一个规则，但是忻州这个完全就，他完全放弃了。
    主持人：明目张胆了。
    张鸿：对，我这个“蛋糕”整个我就拿走了。
    主持人：松祚，你怎么看？
    向松祚：这个里面最大的一个缺陷或者最大的一个漏洞是什么呢？就是因为我们允许这个限价房或者保障房或者经适房过了五年之后你可以按照市场价去转让，这个就造成一个巨大的一个价差，这个价差意味着一个巨大的利益，那我们还看到，最近还报道出来深圳市桃源三期的这个经济适用房，这个里面停了很多的豪华车，而且记者去看，这个里面完全就不是经济适用房的标准，是非常豪华的标准，那么这个房子他卖的时候只有4800块钱一平米，当地现在隔壁这个商品房价格早已经超过15000块钱，五年以后是多少价格，我们还不知道，即使我们按照今天的价格，假设五年以后，还是今天这个价格每平米他都可以差不多要赚一万多了，那么一个一百平米的房子他都可以赚到一百万。
    主持人：获利空间非常大。
    向松祚：这是多巨大的一个利益，所以我在想这个忻州市暴露出来的问题，以及其他保障房暴露出来的问题提醒我们，我们现在这个制度设计方面一个重大的缺陷，我们能不能斩断这个利益链条，就是我不让你出卖，我不让你出卖，我政府到时候回购，你不能去卖，不管是五年还是三年还是更多年，因为保障房的本质是什么，保障房的本质就是要解决低收入家庭的住房问题，如果你现在是住在保障性住房里面，你未来你的收入提高了，那你可以搬走，让新的低收入家庭再住进来，这才是我们真正要实现的功能，而现在变成一个分“肥”的一个工具，变成牟利的一个手段，那当然很多人挤破脑袋也要去抢这么一个“肥肉”。
    主持人：确实我们应该要思考保障性住房如何真正能够体现保障？在未来的工作当中，如何真正地做到公正、公开和透明？稍候继续我们的评论。
    解说：加大保障房建设，国家大力推进民生工程。制度层面如何确保公平与公正？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎各位回到现场，继续来收看我们今天的《今日观察》，在今天的节目当中，我们要和各位讨论的是如何让保障民生的保障性的住房能够真正惠及到那些中低收入的住房困难的群体，我们来看看网友刚刚传来的这两幅漫画。第一幅漫画，某地公务员他正在期待着这个超低价的住房，本该不属于他的房子。
    张鸿：对，他可能不符合拿这个超低价住房的这个条件，但是可怕的是他可以假冒超低价符合条件的人，第一；第二，最可怕的其实是上面这个把超低价房子给他的这个手就是他自己。
    主持人：我觉得这个就像你说的，他“蛋糕”自己做成什么样是他自己决定的，蛋糕做完了之后怎么分，他还可以插上一刀。再来看看第二幅漫画，这同样感觉起来也是在分蛋糕，但这把刀有一些特殊。
    向松祚：这把刀就是权力已经变质。
    主持人：其实现在大家也都看到国家正在加大保障性住房的建设力度，那么在这个工作过程当中，如何规避过往出现的一些违规的现象？如何进一步地来完善保障性住房的相关的政策和措施？我们的媒体也纷纷在建言，我们一块来了解一下。
    解说：加大保障性住房建设力度，使中低收入群众有房可买可租，国务院常务会议日前明确指出，房价上涨过快的城市，要增加居住用地的供应总量，要依法加快处置闲置房地产土地用地，对收回的闲置土地，要优先安排用于普通住房建设，各地要加快编制和公布住房建设规划，明确保障性住房，中小套型普通商品住房的建设数量和比例，保障性住房、棚户区改造和中小套型、普通商品住房用地不低于建设住房用地供应总量的70%，并优先保障供应；房价过高上涨过快的地区，要大幅度增加公共租赁住房，经济适用住房和限价商品住房供应，加快保障性安居工程建设，确保完成2010年建设保障性住房300万套，各类棚户区改造住房280万套。
    保障房分配的公平与公正媒体在献计献策。
    新华社援引专家观点，我国的经济适用房政策缺乏足够的纠错和问责机制，目前对于骗资格的惩处仍然存在法律真空，我国经济适用房实施过程中，出现骗购腐败等种种乱象，与惩处力度不够，有着直接的关系。
    中国广播网文章说，制度的执行是不断的公开监督之下完善的，有了公开，坚持公开，公正就可以期待，保障人们监督权的公开制度是一切制度良好运行的最低保障线。
    主持人：我们看到在中央推出的一系列调控房地产市场的政策当中，保障性住房可谓是重中之重，那么这样一个重要的政策在实施过程当中如何能够让它不走样？我们想听听你们两位有什么样的看法？
    张鸿：透明是最简单的办法。因为都是暗箱操作的，所有的违规都是暗箱操作的，包括忻州这一个，它是以限价房为名，然后暗地下把它户型给改了，然后用途也给改了，所以透明是第一重要的，包括你刚才说的我们现在大规模的开始建保障性住房，而且国土部开始说77%以上要用于保障性住房，要用于棚户区改造，要用于中小商品房的建设。那从这个土地变成商品房，变成分给我们的保障性住房整个过程，它是不是都是透明的链条？比如说当你说70%以上的土地都变成保障性住房的时候，我是不是一个具有小学水平的人，就能够算出来，这块地这块地加在一块然后一除，超过70%，可以；还有就是很多的地方政府包括机关单位他拿到的土地，这个我们前一段新闻里也说了，他拿到土地是以经济适用房为名的拿到这个土地，所以这块地是不是哪些机关单位拿走了，我一个具有小学语文水平的人是不是就能看的到，这个是地产商拿的，哪个地产商拿走的，这个是某一个机关单位拿走了，这块地不会变成我未来能用到的保障性住房；还有就是，是不是你未来分配的时候所有的分配过程，是不是能够让我肉眼就能够识别，这些人的身份，我一看，哦，全都是市职机关单位的，那我当然就说你这就不是保障性住房，你这就是你们自己内部的集资房，虽然不合法，但是我知道。所以我可能我制止不了这个事情，但是知情权是一个最基本的一个权力；还有一个我们最简单一个常识就是透明是最好的防腐剂，我们减少腐败，那就首先要做到透明。
    主持人：我所理解的张鸿强调的透明，事实上也是对遵守规则的一个呼唤，尤其是在保障性住房这样一个大市场大蛋糕上，蛋糕这么大，诱惑也一定特别的多，那么在执行过程当中怎么样能够抵御这些诱惑，遵守规则，让保障性住房真正起到它的保障作用？
    向松祚：我觉得我们确实在设计这个制度的时候，一定要认真地研究，虚心地借鉴海外一些成功的经验，你比如我们亚洲，像新家坡，像日本，包括像韩国，他们有很多很好的经验是可以值得借鉴的，你比如说他们有一个共同的做法，像日本它这个保障性住房只租不卖，这样就斩断了我们现在存在的巨大的寻租的空间，你只能租，你只能在这儿住，你不能卖，你不能把这个保障性住房，把这个限价房拿去未来成为你赚钱的一个工具。
    主持人：它不属于你的。
    向松祚：第二个，它每隔两年他要重新抽签一次，这样杜绝了这些人你可能你暗箱你去把你这个房子租给别人，另外的人你去赚这个租金去了，一两年以后你必须要重新参加；第三个就是随着这个保障性住房居住的人群必须是流动的，因为人的收入他在不断的增加，你现在是个低收入阶层，过两年你的收入上来了，你的工资涨了，你的收入上来以后，你已经不符合这个条件，那对不起，不符合这个条件，你可以买商品房了，那你应该转到其他地方去，让那些收入比你还低的人，他能够有条件住进来。
    主持人：对。
    向松祚：所以它必须是流动的机制，这样才真正能够起到我们说确实让困难的低收入家庭，他能够有这个住房住，这些经验我觉得是非常值得借鉴，当然我们现在中国很多地方也在开始探讨这些经验，比如说有些地方规定这个限价房、经适房你要卖可以，你只能卖给我政府，我政府回购。
    主持人：回购。
    向松祚：回购，我把这几年的银行利息给你，把你原来付的原价再加上银行利息给你，不让卖给市场，那么这样也斩断了这个寻租的空间，所以我想这些细节的制度设计对于我们保障，保障性住房能够切实起到惠民生是至关重要的。
    主持人：是，我想作为一个民生工程，它最应该听到的就是百姓的心声，现在我们电视机前有很多的观众他们也正通过视频连线的方式打算参与到我们节目当中，来，我们请到其中的一位参与我们的讨论，这位网友你好。
    网友：你好。
    主持人：你好，我们今天的在关注这个保障性住房如何真正落实到保障这个层面上，你对未来这样一个保障性住房的体系建设，会有什么样的期待或者是建议让我们来听一听？
    网友：它必须做到公平、公正、透明，这是最基本的，让保障性住房真正地做到能保证低收入人群的居住，防止以权谋私。
    主持人：好，谢谢你的观点分享，谢谢。我相信刚才的这样的观点也许代表了很多人的心声，此刻还有很多的网友也陆陆续续地发来了他们最新的留言，我们来看一下，下面这位网友的观点。
    这位叫“依儿”的网友说，“保障性住房毫无疑问应该要保障大部分购不起商品房的低收入阶层，在中央政府和各级地方政府加大推进保障房建设的大背景之下，我们的保障房分配体系需要有一个好的后续支撑体系，这个体系就是一个完善的收入监督和住房监督体系。”
    再看到下面这位署名为“中庸人”的网友他提出，“要做到保障性住房细致化的监督，预算要公开透明，让代表老百姓知道每一分钱的流向，其次至少要做到分配的结果要公开，能够让政府的分配经的起阳光的暴晒。”
    好了，我们在看到网友的观点之后，也来听一听特约评论员的观点，今天我们邀请到的是叶檀，她也对这个领域有过长期的研究来听听她的看法。       
    叶檀（财经评论人）：如何来防范这个问题，我想主要是要解决这个公务员跟这个限价房跟保障性住房之间建立一个“防火墙”，要建立“防火墙”，那么我认为最好的办法是公务员这一块单列，我们也不能说公务员就完全不能享受限价房，或者完全不能享受这个保障性住房，但是中间的话，由于监管比较难，所以这个比如说那些低等级或者是薪酬比较低的那些公务员，他应该单列，然后哪一些房产是给这些公务员的，应该向社会公示，然后由社会大众来享受社会的保障性住房，这样“防火墙”建起来之后整个的保障性住房寻租这一块，有可能受到一定程度的遏制。
    主持人：我们回头再来看忻州这一事件，其实它的剧情并不算太复杂，就是在当地不少百姓望房兴叹的时候呢，当地有一些不符合住进限价房的人却把这样的限价房变成了自己的“提款机”，未来这个事情会有一个什么样的发展走向，二位有一个什么样的判断或者说是预期？
    张鸿：我们现在最担心的是媒体暴光了，我们也抨击了，然后这个事情不了了之了，就是到最后说，说已经既成事实了下不为例吧。
    主持人：不能改变了。
    张鸿：或者让他们补点差价，然后这房子还归他们吧，这不可以。就是忻州市政府有义务向百姓解释这个事情到底是怎么回事，如果是违规了话，那房子全退掉，让它真正按照规划变成限价房。
    主持人：松祚，你的判断呢？
    向松祚：必须要问责，你既然是严重的违规，那么这个人该应该负什么责任，那么这个是必须要追责的，我们现在所有的，政府的行为都要求对老百姓有明确的交待，要承担责任，那我觉得这一点是非常重要的，才能遏制未来类似的现象……