财经下午茶文字实录-手中的宝贝:葫芦(下)
    2010-04-21        来源:央视网

    盛装鸣虫的葫芦选择和制作是科学和艺术的融合。葫芦的选择与内部空间处理要与鸣虫的生活习性紧密联系。人们蓄养鸣虫主要是聆听其优美动听的叫声,而葫芦对于鸣虫而言就是“歌唱家”演唱的“舞台”,葫芦的形状和内部处理直接影响“舞台”的音响效果。蓄养蝈蝈的葫芦一般用“扁圆葫芦”,开口处安装体质极轻、有孔的瓢盖,便于声音的传出。葫芦的制作和装饰又是葫芦艺术价值的集中体现,也是葫芦雕刻艺人发挥自己艺术构思和匠心的载体。

    沈竹:财经下午茶,天天有好茶,大家下午好,我是沈竹,忙了大半天了,您歇会儿喝口茶,听沈竹跟您聊聊新鲜事儿,我们今天接着来聊手中把玩的这个葫芦,而且今天的这个葫芦似乎有点贵一桌子的葫芦有的价格几十万,几十个葫芦下来上千万的价格,前一阶段嘉德拍卖刚刚卖了一批葫芦,我们就请来两位专家给我们聊聊葫芦这点事张德祥教授鉴定专家,另外一位是马洪泉马先生,北京的收藏大家,也是对这个葫芦情有独钟,这个嘉德拍卖的葫芦怎么样最近?
    马洪泉:我们去看了看,它这葫芦吧,都是一些一般的葫芦。
    张德祥:一般的葫芦也不少值钱了,它拍的最高的也得十几万。
    马洪泉:得几万块钱一只吧,所以我们对那葫芦吧,我们搞收藏我们喜欢缺的没有的,我们有这个品种的。
    张德祥:可以凑品种。
    马洪泉:凑品种,这个我要,如果他跟我是一样的我要就没用了重复了。
    沈竹:讲究这个?
    马洪泉:另外比较高的比较好的,特殊的说几十万一只我们还照常买,因为什么呢,喜欢这个嘛,就这么个意思。
    沈竹:  您说这个互相补充,是在工艺上还是在时代上是一个补充您给我们讲讲这里边。
    马洪泉:因为什么呢,它这个官模子它有好多种,你看这只葫芦吧,它这个模具它是日月星光,就是这个龙凤呈祥日夜星光。
    张德祥:题材特别好。
    马洪泉:对,题材特别好,你看每一个都有题材。
    沈竹:  这个花纹都有故事。
    马洪泉:张先生您把这个拿起来,就这只,就他拿那只这个是陆羽好茶。
    沈竹:  陆羽喝茶的。
    马洪泉:这是陆羽这是小孩的,给他煮茶的。
    沈竹:  陆羽写的那个茶经嘛。
    马洪泉:对对,这陆羽好茶,你拿那只这应该西蕃连。
    张德祥:西蕃连这个品种都少。
    沈竹:  西蕃连是这个花纹,这个花纹的名字叫西蕃连?
    马洪泉:对,这只葫芦是王世襄书皮的那种。
    张德祥:名家赏玩过了,王世襄。
    马洪泉:王世襄书皮那个跟它一模一样。就是王世襄有一个说葫芦,他的封皮就是这只葫芦。
     沈竹:就是同样的模具做的?
    马洪泉:对,同样的模具做的?
    沈竹:  这个纹路叫?
    马洪泉:它也是个官模子。
    沈竹:  官模,不同的花是吧,这是牡丹。
    马洪泉:您再把这只拿起来,这只是陈景堂,这挺有名的一养花的。
    沈竹:  这很像水墨画。
    马洪泉:对对。
    沈竹:  这是松柏?
    马洪泉:松鹤。
    沈竹:  松鹤。
    马洪泉:他压的很好,这是一只老的陈景堂的葫芦,是一个日本化石。
    沈竹:  这个口是?
    马洪泉:日本化学的,就是日本产那种化石,跟翡翠是一样的,它是老的日本化石。这只葫芦是陈景堂。
    沈竹:   这是天然的?
    马洪泉:不是天然的。
    张德祥:是人工,是民国时期的。
    马洪泉:就是民国时期的。
    沈竹:  松鹤延年,这应该是老人喜欢是长寿的一个。
    马洪泉:对对,每个上都有它的吉祥画,你看这个。
    沈竹:看这种花纹张德祥老师那就是官模?
    张德祥:不是,这不是模基础是模做出来,这个是用玛瑙的刀子在葫芦还湿着的时候,使劲的就是沿着这个图案把它压下去,干了之后就好像浮雕一样,其实是压出来的,这又是一种工艺。
    沈竹:这很像铅笔画的感觉,不像这是浮雕的感觉。
    张德祥:但是这也有托,就是薄翼雕刻。
    沈竹:  薄翼?
    张德祥:薄翼,翼是翅膀,它薄起来就是鸟的翅膀,就叫薄翼,薄微薄的薄。
    沈竹:  比这个图案要少。
    张德祥:这个是阳模,就是阳纹的突出里的,这是一次种完长出来模来,这是人后来又压上去。
    沈竹:  这是两种工艺。
    马洪泉:这只葫芦得让您说这是五子闹宫灯吧,就是万象升平吧。
    张德祥:对,这一大象嘛,然后吉祥,五子闹灯。
    马洪泉:五子闹灯。
    沈竹:这寓意有什么啊?
    张德祥:就是说。
    马洪泉:寓意吉祥的话。
    沈竹:家里面是不是有哪个人口。
    张德祥:他说的就是它的品种呢,如果没有比较稀有的图案他要,就是他没有了,也要凑,还有就是好像是,就是长得特别端正的,或者是形制特特殊的,刚才他说的一个没有的是。
    沈竹:他们说这口都是象牙做的。
    张德祥:都是象牙的这里边。
    沈竹:这些老物件,你比如说中国人喜欢葫芦,一般的这个雕刻的花纹,有哪几种,您梳理过吗?比如说日月星光,什么松鹤延年。
    张德祥:你看这个吧,这个我给你讲一下,这个是四喜,开光的四喜,你知道吧。
    沈竹:就是四个喜字。
    张德祥:这模具都很好的,它这个都是关模子,你看这个了,双福双寿,两个福两个寿,也是关模子,你看这个也是长寿,这四个是长寿字,知道吧。
    沈竹:  福寿手的很多,福禄寿,那禄的也有吧。
    张德祥:他这是,就长寿字。
    马洪泉:这个寿字是瘦长的。
    张德祥:瘦长。
    马洪泉:这寿字写得特别瘦,特别长,借这个谐音。
    沈竹:  这是写得是寿字。
    张德祥:寿字。
    马洪泉:寿字。
    沈竹:  小篆体是吧。
    张德祥:对对对。
    张德祥:这个葫芦是一个云鹤八卦,您看一看,它这只葫芦是一只云鹤八卦。
    沈竹:  云鹤八卦,这古人是喜欢鹤。
    张德祥:对,它这不是有八卦吧,有云有鹤。
    沈竹:   云,鹤在哪儿呢?
    张德祥:这中间这个。
    沈竹:  展开翅膀的这是鹤。八卦是上面有八卦图,这个八卦的纹路。
    张德祥:对对对。
    沈竹:  那这个是不是制作工艺最好的。
    张德祥:制作工艺好的不是这个,你看这个这只吧,是一个喜字的。
    沈竹:  那么多喜字。
    张德祥:对对对,它这个就是说喜字很多,都是小开关喜字,这两只,德祥旁边这三只葫芦,工艺是比较不错的。
    马洪泉:你别看这素,这很难。
    张德祥:对,这真是很好的。
    马洪泉:因为这个模很难做,它要规整而精细。
    沈竹:  这很难高尔夫球上面那个凹凸不平的那个。
    张德祥:这就是笸箩,就是过去妇女就是说针线包那个笸箩,它是笸箩纹。
    马洪泉:它这个要求特别工整。
    沈竹:  对,这种破落纹是用模范做的吗?
    马洪泉:对对对。
    沈竹:  难度在哪儿呢?
    马洪泉:他难度状态相当好了。
    张德祥:工整精细。
    沈竹:  感觉像机器压得一样,其实机器是不能做的。
    张德祥:它这个压不出来,它是长出来的。它是用这个模具里往出长,就是说撞出这么一只葫芦,就是说上万只葫芦也出不了一只半只。
    沈竹:  所以您一眼看上去那个葫芦,就知道这纹路,我有没有,或者是同样类型的我要不要,好不好。
    马洪泉:对,这东西都在我脑子里的,德强你再给拿这只,这只葫芦也相当不错,你看这字,这个字吧,就是说它这是秋生满储,它怎么拿念都行,就满储秋生都行,你看这字,他开光吧,他没有一点,跟写字没有败笔的地方,撞得都相当严。
    沈竹:  对,他的书法很棒。
    张德祥:他把这个蝈蝈的鸣叫,跟这个迹象话结合起来,秋天的声音蝈蝈叫。
    沈竹:  正好借一个秋天的意思,把蝈蝈那种声音。
    张德祥:满储就是就是粮食。咱们什么都收获了,粮仓都满了,是一种富足的那种感觉。
    沈竹:  这一看就是官模吧。
    张德祥:对清晰,清晰。
    马洪泉:你再看这个,这是一菊花,可是它这只模子撞得也很好。
     沈竹: 那古人很喜欢菊花,但菊花代表的是。
    张德祥:代表着清高,高洁,它也是四寒,有四有,四季花都有句话。
    沈竹:  梅兰竹菊。所以您就是一般的纹路就是福禄寿,加上花纹,加上一些特别寓意的故事,大概就是这几种。
    马洪泉:很多,家里还有很多,没有办法拿来,这只是拿来了一小部分,因为我有160、170只,就拿一小部分到这儿来玩一玩。
    沈竹:  张德祥老师您给我估估价,这一桌子,看拿来的这几十只葫芦。
    张德祥:这个是无价之宝。
    沈竹:  无价之宝。
    张德祥:这还是等待着买家来说,跟他说,因为这个东西稀有东西,在草绳堂,我刚才不是说一加一不等于二嘛,就是它这个收藏品成了系列,它就会成倍地翻倍地增长。
    沈竹:今天下午茶真是听起来越像一个传奇,张德祥先生在收藏的时候,遇到了很多人想要买这些葫芦,但是他因为喜爱,迟迟不愿意放手,我们稍事休息,听听这个买卖葫芦的故事。
    沈竹:今天的下午茶越喝越想传奇,其实想买这些宝贝葫芦的人很多,来找马先生买卖葫芦之间有很多趣事,但是这马先生死也不放手,就是不喜欢,那我们稍事休息听听这些个疯狂的收藏葫芦的人,还有哪些趣事。

    匏器文化,是一种特殊的玩儿文化。这种工艺是用人工和天然相结合的一种宫廷文化。清康、雍、乾三代皇帝特别喜欢这个匏制的器物,其中包括葫芦。种一片葫芦,但是成熟起来的寥寥无几,所以非常难得。不论在拍卖场还是在古玩市场中,匏器都在不断的展现自身的美丽。其艺术性在藏家手中体会,在把玩中找寻。当看到那些“先天禁锢、后天加工”的匏器在手中盈盈一握,不仅仅是感觉在玩匏器文化,而是在触摸找寻那段久远的历史。

    沈竹:《财经下午茶》欢迎回来,追随这个马先生来想收藏葫芦的人,挺多的。
    马洪泉:对对对,因为什么呢,这个葫芦吧,北京人玩,天津人玩,上海人玩,山东人玩,还有保定,就是很多地方都玩这个,它是大家都喜欢,这种玩葫芦的人吧,就过去,王爷府也玩,王爷也玩,可平民百姓也玩,这不玩得档次不一样,您知道吧,有拿出葫芦里,就说到茶馆里去玩去了,就是说特别好,或者是一只关模子,到那以后了,沏上茶,倒上水,把它自己家伙板亮出来,一叫,那头也拿出一只葫芦,在那比。
    张德祥:看谁的声宏亮悦耳。
    沈竹:  他们找您买,出价挺高的是吧。
    马洪泉:对,他们有人来买过,我就一直没卖。
    沈竹:  挑的哪只他们?
    马洪泉:就是他们看过,看过吧,我不想卖,也等于拿出几只给他们看看就算了,因为什么呢,这些东西吧,我比较喜欢,就是说我自己到现在往回买呢。
    张德祥:他们家卖东西吧。
    沈竹:  拼命地在外面挣钱,然后把钱挣得钱都塞到葫芦里。
    马洪泉:卖东西跟卖孩子似的。
    沈竹:  您遇到过吗这种?
    张德祥:我有经常遇到。
    沈竹:  还有像马先生这样收藏葫芦的狂热爱好者吗?
    马洪泉:现在就是他收藏的最好,玩葫芦有疯魔的,你看有一个普通的,我知道一个青年工人,他最后开车,开车就是老把玩摸索这个葫芦,一没事儿他就想法把这门子换换,越来越档子提高,换个铲,家里窗台上搁上,出门怀里揣着,但是他那开车不影响工作,出车叫叫,调节他枯燥劳累的这种生活,我还知道有谈生意的老板也揣着这个,但是有时候耽误事儿,说到正要紧时候,要签约时间。
    沈竹:  蛐蛐叫了。
    马洪泉:嘟嘟嘟叫起来了,把这个挺认真严肃的事儿给铲了,这个有这个事情,然后古代玩这个,其实就是一种业务生活的一种享受,除了享受自然的这种声音,体会四季轮转,工艺上这个植物学方面,还有动物方面,还有雕刻方面,这些到一块就是一个攀比跟显摆。
    沈竹:  涉及的门类很多。
    马洪泉:市井文化这些都是话题,这个元宵节前,春节过了,元宵节前,有三天叫做叫灯,就是这一冬,蝈蝈也叫了一冬了,快暖和了,过了元宵暖和了,茶馆就开始热闹了,把最后的都装到笼里头,叫得最好的,拿出最好的笼,有那么三天,就是特别热闹。
    张德祥:比,比,比完了这一冬就过去了,等着明年,我今年没比过你,等着明年我非弄一好虫,叫得比你那个好听,不好听的好像还点药,你知道点药吧。
    马洪泉:点药,我知道知道,这个蝈蝈吧,原来买蝈蝈很便宜的,就是10块20块就可以买到,今年和这几年,这蝈蝈价钱很可怕,现在居然粉坊里出了一个好蝈蝈,能买好几千一条。
    沈竹:  天哪。
    马洪泉:好几千块钱。
    沈竹:  现在这是怎么了。
    马洪泉:就是说在北京你买不到,都卖到上海去了,因为上海人他穿得薄,他喜欢要好蝈蝈,那条蝈蝈就是一两千一条,天津人粉坊很多,就是好蝈蝈都运到上海,北京也能买到,可是你得出高价买到。
    沈竹:凭什么北京要贵呢?
    马洪泉:不是,它这个产地籽,它到多少年以来,这籽好,出了蝈蝈大,长得好,他就龀好,叫声好,能叫寒,所以这蝈蝈就等于卖得特别高。比出来的,他说了一个词,叫做就是暖房粉坊,这个蝈蝈是天然,秋天有了咱可以听,还有一个是它错过,就是这个要它的籽,让它错过季节,别的蝈蝈都死了,它这刚长成,叫一冬,能叫到春节,是这样。
    沈竹:  就跟我们那个换季水果似的。
    马洪泉:换季水果就是那个反季水果,冬天出西瓜,这个就是冬天能叫蝈蝈。
    张德祥:为什么它叫冬虫呢,它有秋虫,冬虫就是都逗蛐蛐的,冬虫就是粪房里出来的。
    沈竹:  过去这个文人好像都玩,我听说纪晓岚是疯狂地喜欢葫芦。
    张德祥:梨园行的人也都喜欢。
    张德祥:对对对。
    沈竹:  那梅兰芳,梅大师也玩葫芦吗?
    张德祥:应该也是,明确记载。
    马洪泉:他那个梨园行人玩挺多。
    沈竹:  哪个是从梨园行收过的,您这儿。
    马洪泉:这两只葫芦是一对,这两只葫芦是一对布模,挺好的一对布模,这两个盖。
    沈竹:  什么叫布模。
    张德祥:用布,用做鞋那胳膊糊起来的模,别的都是石光模,瓦模。
    沈竹:  这布还能做模。
    马洪泉:布模空透,就是透气好,长得好。
    张德祥:还有纸模,用纸糊的,可是他那里头呢,用布糊的,所以用放大镜看,上边有布纹。
    沈竹:  不用放大镜看就永远看不出来是吧。
    马洪泉:看不出来,这两只葫芦是我由上海别人带我代我买来的,这两只葫芦据听说是谭凤英的,谭凤英老先生就是上海有一个梨园行的老友,他送给他老友了,后来相互岁数大了,都去世了,这个葫芦就落在家,小孩拿出来卖了,正好我赶上了,我就买了,这两只葫芦好在哪儿呢,一对,它这盖可以搁这上盖,也可以搁这上盖,大小是一样的。
    沈竹:  这葫芦论对吗?
    马洪泉:不论对。
    沈竹:  不论对。
    马洪泉:千百只葫芦如果凑成两一模一样的很难,因为它自然生成的。
    沈竹:  跟核桃有点像。
    马洪泉:这配对很难。
    张德祥:你看看谈这芯子吧,雕刻得相当好。
    沈竹:  哇。
    马洪泉:它雕刻的,这玳瑁。
    沈竹:  雕工真好。
    马洪泉:同样一对玳瑁。就是说它这个葫芦弯戴很细的,穿之过梗。
    张德祥:就是说它模功。
    沈竹:  大家看一下特别地精致。
    张德祥:油亮油亮地是吧。
    沈竹:  所以说这一对难,我看到这还有一对。这是琴棋书画。
    张德祥:这是题材上一对。
    沈竹:  这一看就是文人玩得东西。
    马洪泉:这也是芯子上的问题,它这个中间这个四个人吧,有拿琴的,就等于琴棋书画都拿着了。
    沈竹:  这是清朝的吧。
    马洪泉:应该是晚清的东西。
    沈竹:  从梨园行传过来的吗?
    马洪泉:这俩确实是梨园行出来,这两个也是由上海得到的,就是我认为他两块芯确实好。
    沈竹:  你像橄榄壶是南功北功,这玩葫芦这个南北差异在哪里?
    马洪泉:南北差异的话,南方吧,大部分这些葫芦大部分都是北方的。
    张德祥:就是,因为冬天冷。
    马洪泉:南方也是北方流过去的。
    张德祥:近代才流过许。
    马洪泉:就是解放以前,就是南方人喜欢玩,可是他由北方人带过去,就等于南方人他喜欢玩什么,竹林,金针子,黄玲,都玩这些小的盒,可是这些东西都是北方带过去的,演变过去的。
    沈竹:  那您收的时候,怎么是从上海收回来的?
    马洪泉:他过去,解放前,有钱人有的是,知道吧,从这边买了以后,带过去的。
    张德祥:都源于北方,北京。
    马洪泉:对,都源于北京,天津。
    沈竹:  还是跟核桃很像,都是北京地区比较繁荣。
    马洪泉:一是文化,二是气候,北京冰天雪地啊,冰天雪地穿大棉袄,把这个绳子一系,过去都揣到怀里,能弄六七只,一转造。
    沈竹:  那您现在穿着衣服就揣不进去了吧。
    马洪泉:揣进去以后,这个蝈蝈有一个习性,你贴身热,一热一预凉,拿出来他就叫,你冷,秋天来了嘛。
    沈竹:  气温一反差。
    马洪泉:嘟嘟嘟嘟叫,然后热了它不叫。
    张德祥:比如招风它就叫。
    马洪泉:比如我到你们家串门说话话,掏出来,外头冰天雪地,你煮点饺子,水仙花开着,飘着雪花,突然这个碧绿的蝈蝈一叫,就特别。
    沈竹:  很有气氛。
    马洪泉:生活感。
    沈竹:  是,我就去我爷爷家,听见那蝈蝈叫,鱼在游,觉得这整个气氛就变了,但是现在年轻人家里面好像似乎没有这个。
    马洪泉:这个喜欢这个,你像王晶晨就是杨宗里的王晶晨,他是很喜欢这个,我这批葫芦里的,就是这些葫芦的,就是一开始王世襄老先生,带着田嘉庆到我那儿,到家里来就是欣赏这些东西,在这待了三四个小时吧,田嘉庆陪着去的,老头很高兴,他说难得你收这些多东西,因为老先生收一辈子了,就是说他是收藏家,也是我们一个特别尊重的老先生。其次王刚去过,王刚和马卫东去过,也给他拿出看了看,王刚老师看了一眼,也很高兴,就是说在一起聊都很投机,他也比较喜欢这些古玩的东西,就是说这些东西,就是说都惦记买。
    张德祥:雅俗共赏。
    马洪泉:对,都愿意买。
    沈竹:  张德祥老师您看我们说过核桃,说过橄榄胡,还说过这个,很多都是明清时候留下来的东西。
    张德祥:对,它也是一脉相承,实际上真正咱们做模的东西,就咱出土的,战国末历就有,做的是那个竽,就是滥竽充数那个竽,那个箱子还有那个管,但是磨制模完了,成型时候做乐器,但是出土不好保存,到了万历年间,咱们这个文人笔记里就有方葫芦,他记着。
    沈竹:怎么会长成方的呢?
    张德祥:也是这样,你做成圆就圆,你做成方就方,五角星都可以。
    沈竹:那时候有一条新闻,说日本人种喜欢,种成葫芦状的那样模。
    张德祥:好像很新鲜,其实我们中国人打战国时候那乐器就是这么做的,然后再往后你看万历有方葫芦,再往后就是康熙在中南海里种葫芦,赏给他孙子乾隆,葫芦的笔筒也是压轴,就是磨出花来,仿出花来,然后再往后就是碗。
    马洪泉:什么天圆地方。
    张德祥:一直延续到民国晚清就开始民间盛行这个,到现在呢,就是上世纪中期,就是大家都知道,但是很少人种,现在开始有人种了,三河又恢复了,天津地区,很多你看鸟市上都是卖那新模,卖得也很好,我刚才说那司机,还有那老总都玩,就是说这种是一脉相承,一直延续着上千年。
    沈竹:是,现在时尚界有一个风潮,就是复古风,收藏界同样,很多老的玩意,传统的玩意,在现在的一些工艺的促进下,可能有了一些新花样,我们稍事休息,听两位接着聊。

    葫芦器之所以受到人们的钟爱,是因为它有多变的造型和精湛的工艺。经过加工之后的葫芦,表面可以产生繁复的图案,而且可以通过改变葫芦的形态,来达到一种奇妙的艺术美感。葫芦所具有的特殊质地和色泽,洋溢着一股清新自然之气,给人以古朴、凝重的审美感觉。老熟的葫芦色黄如金,时间愈久,其色愈重。再加上几十年乃至上百年的把玩摩挲,包浆最后达到紫润光洁的程度,古色古香,令人赏心悦目。

    沈竹:《财经下午茶》欢迎回来,我们说说有年头的老葫芦贵点也就贵点,据说现在新葫芦,工艺好的这价格也挺吓人的。
    张德祥:对啊,它那个天津吧,我这次到市场去,就它的工艺,达到登峰造极了,也是几万块钱一把了。
    沈竹:  怎么叫登峰造极。
    张德祥:他出的模子吧相当地清酌,撞得也特别足,另外他不是葫芦,他这葫芦现在有一种是葫芦和瓠嫁接的。
    马洪泉:品种改良了。
    张德祥:改良了,叫葫芦,真正还得要就是里边带瓤子的,是葫芦,不是瓠子。
    马洪泉:瓠子很软。
    张德祥:瓠子很硬。瓠子出壳了很硬,因为这个东西啊,硬了出这个精细度是很好,看着好看,但是葫芦最终的目的是什么呢?是引起这个虫的共鸣,它就这乐器的音响一样,马先生刚才说,还是葫芦里边带瓤的叫软,这个采下葫芦呢,里面让它瓤自然干,自然收汁,然后它贴到里子,就是挂里子,里子一软呢,它这个共鸣的音色就是刚柔并击,像我们古琴,什么吉他,就是这个木音色。
    沈竹:  对,就跟我们选音响,挑木头一样。
    张德祥:这叫膛汤,就是软中硬。
    马洪泉:这跟那三河流的葫芦似的,呲皮??是最好的。
    张德祥:就是外头跟瓷一样硬,里头跟糠,就是咱吃糠咽菜那糠很。
    沈竹:  很喧腾的那种东西,给它挖出去。
    张德祥:它就刚柔结合了是吧。
    沈竹:  所以一切就是为了这个声音,包括里面这个架。
    马洪泉:另外他这个里边这个黄,叫镶黄,这葫芦过了葫芦,大部分它有芯子的很少,都是带眼的,这一个葫芦正规的玩法,一个葫芦是三个杆。
    沈竹:  三个杆。
    马洪泉:三个杆。
    沈竹:  有什么用?
    马洪泉:它有一个七眼杆,有一五眼杆,有一九眼杆,它这蝈蝈呢,在里头叫声不好,用五眼杆你听着好听了,得用它,不好听,换成七眼杆,再不好听,换成九眼杆,就挑它,实在这蝈蝈特别有劲不好听就五药了。
    沈竹:  点药。
    张德祥:这点药你听着点挺新鲜,刚才说了这几眼杆,就是根据蝈蝈不同的生理特征,发音,嗓子的特征,然后调节他这个眼,再过不来了,就用点药,什么叫药啊,就是用松香、黄蜡。
    沈竹:  拉金胡那个松香吗?
    张德祥:还有黄蜡,黄蜡就是蜜蜂的蜡,不是现在使用的蜡,黄蜡,再加上什么,朱砂。
    沈竹:  红色的那个。
    张德祥:把它磨成沫,使一个针,烧热了,然后沾一点沫,然后这个看在翅膀那根那儿。
    马洪泉:它有劲。
    张德祥:那个点有一个特殊的地方,如果跟那音色高低,略微变一点,跟蜡上,跟那个灯上一虚呢,马上针一顺过来,就点到哪儿,像一个小米粒那么大,小米粒大小,大点也可以,小点,就是调节这个音色。
    沈竹:  点完了之后有什么反映?
    张德祥:他这个声音就洪亮了,就悦耳了,或者不沙哑了,就是能够调节他这个音色。
    沈竹:  点在哪儿?
    张德祥:虫身上。
    马洪泉:点在那个蝈蝈身上。
    沈竹:  天哪。
    马洪泉:点在蝈蝈的翅膀上。
    沈竹:  是让蝈蝈有一个什么反映?
    马洪泉:他这蝈蝈叫的时候,它的膀子喳喳喳,它中间有一个颈。
    张德祥:对。
    马洪泉:他这个上药点在这个膀肩上,下药底下还有一个药,下药,他两边一蹭,就跟那拉胡似的,吱吱吱就响了,就这个,它来回蹭,所以它出了声音,有时候点好了的话,叫寒,就叫蝈蝈蝈蝈,有的那蝈蝈蝈蝈叫的。
    张德祥:调节他翅膀的频率,使它产生那个更好的效果,音响效果。
    沈竹:天哪,这人玩到极致了,真是,从这发出声音的眼,到这个翅膀的松香。
    张德祥:高度的不是人性化,虫性化,这个里面还有茶活,喂食术,还要喂点什么茶活,还得喷上茶,还得几个眼调节它那个音色,所有的这个都要服从于蝈蝈的这种叫声。
     沈竹:马先生说的这个现代工艺的登峰造极,除了这个点药,眼,还有什么样的?
    马洪泉:就是说现在有好多种个葫芦,真确实,有好多确实出的葫芦确实好,新的,可是呢,它这个音色也挺好的,它只不过来说,就是年代比较近,刚下架的葫芦,新的。
    沈竹:有没有收藏价价钱。,
    马洪泉:有收藏价值,就是他跟这个,就是百八十年的,这葫芦吧,它来回玩,摸啊,就是说它有皮壳,那没有皮壳。
    张德祥:就是包糨不太一样。
    马洪泉:保糨不好,可是它的东西确实也挺好,究其就是他们搞出来那些就是这一片种葫芦,可是他种这一片葫芦,出不了多少好葫芦,有时候出个十只八只。
    张德祥:成功率很低。
    马洪泉:很低很低。
    沈竹:  能不能像种菜的那种流水线似的,长得所有番茄都一样,或者长得所有的辣椒都一样,长得葫芦都一样。
    马洪泉:那是不可能,另外种葫芦的地,种葫芦的地,就是说你明天种了,明天就够呛了,主要就是说什么,过去这个葫芦产地最好是三河流,三河县。
    沈竹:三河县在。
    马洪泉:河北。
    沈竹:河北。
    马洪泉:他这点过去三河流的葫芦,当时呢,不知道他有葫芦,因为他的葫芦正好下架的时候好像下了一雨吧,听老人讲,这架全塌了,泡在雨水里了,葫芦全泡雨水里,等捞起以后,这葫芦晒干了,它上边有哪个河淋印,叫阴皮,葫芦叫阴皮,可是给它做成葫芦以后,没想到它这个葫芦叫出,每把叫出声音都相当好,就这个蝈蝈搁在它那里头,搁在这葫芦它叫是一种声音,搁他那里头,就跟点药似的这种声音,一下这葫芦就等于叫声了。
    张德祥:就是歪打正着,因祸得福。
    沈竹:  那后面是不是形成一种工艺了,专门往水里泡。
    马洪泉:不是,他不是泡,它这葫芦就是当时就出了这个了,它籽也好。
    沈竹:  这有点像红酒,借着哪年的天气好。
    张德祥:它这个葫芦一下子就传入了宫里,这帮太监们玩,王爷也玩,最后玩到就是说三河流特别有名,后来呢,这三河流一有名呢,安信。
    沈竹:  也在河北。
    张德祥:也在河北,你像这葫芦吧都是安心模,可是它这个形状是仿的是三河流的。
    沈竹:这还能仿呢,这模具。
    张德祥:它这个,你看。
    沈竹:是种子的问题吗?
    张德祥:你看它这个模有一个。
    沈竹:长。
    张德祥:不是,这个花期,你看这还有一个眼,还有一个头。
    马洪泉:有两个旗,双旗。
    张德祥:对,就这是安信模,就是仿三河流的东西。
    沈竹:哇噻,好专业啊,就是品种问题了。
    张德祥:不是品种问题。
    马洪泉:种植时候的工艺问题。
    张德祥:对,它工艺问题,它有的就跟紫砂似的,我有戳子。
    马洪泉:它是个记号,就是我这个品种就长成这样。
    沈竹:  就是在种植的时候种子的问题。
    张德祥:对对对。
    马洪泉:可是呢,这安信它能种出那形来,它种不出那声音来,知道吧。
    沈竹:  这是因为质地。
    马洪泉:这是天知地理人和。
    张德祥:就是它那个土质。
    沈竹:  所以这也是靠天吃饭的一个行业。
    马洪泉:对,很特殊,就是得一把好的,声也好,样也好很难,几率很低。
     沈竹:外国人不玩这玩意吧,葫芦是中国人特殊的喜好是吧。
    马洪泉:很早以前也玩,就是我记得我在官园的时候,有一美国的那个老太太,就是现在跟小革他们都挺熟的,那美国的老太太,也玩葫芦,也玩鸟。
    张德祥:他说的也是几十年的事儿。
    马洪泉:几十年了。
    张德祥:中国人的哲学跟外国人不一样,中国人是人跟自然融为一体,物为我用,我还得尊重它,他是这么交流,外国人是征服自然,拿下什么,所以它很多都是,对这个没咱们玩得好。
    沈竹:把葫芦锯了,削成筷子。
    张德祥:中国有道家思想,国外没有,所以说还这个,要说玩葫芦,还是咱们的骄傲。就是富于智慧,创造,把这个自然的事儿加上人为的这种灵感,做到这个极值,外国人比不了。咱们中国的文化,可以产生本源性的这种智慧,国外可能会学咱们,国外方西瓜就美得不的了了,实际上我们早就把这,别说西瓜,我们葫芦都弄这样。
    沈竹:我们是借着自然的力,发挥自己的智慧,真有意思,今天我们下午茶学到了很多东西,其实从古人的智慧里,我们今天也能够得到很多的享受,今天把玩的时候,收藏起来很贵,我们觉得距离很远,我们希望可能在新葫芦里面找一点。
    张德祥:新的可以玩,玩工艺好的,声好的,挑着,艺无古今吧,如果艺术你像工艺好,在你收里玩着玩着,它也会升值是吧。
    沈竹:每一次下午茶我们都觉得说得意犹未尽,感谢两位玩家,然后我们在以后的下午茶时间里会过多跟大家介绍一些,我们北京神人,这中国神人也挺多的,收藏大家。
    马洪泉:好玩的事儿多了。
    沈竹:感谢大家收看我们今天的下午茶,如果你有什么感兴趣的,可以发邮件告诉我们,我们的邮箱是交易时间下午茶的七个字的首字母JYSJXWC@126.com,明天下午茶见。

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