解说：铁矿石“长协改短约”，全球三大铁矿石供应商形成统一战线，水涨船高，国际铁矿石价格谈判机制变化如何透视？《今日观察》正在评论。     
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来关注的是近期铁矿石价格谈判所引发的国内钢材价格的上涨。2010年铁矿石谈判从去年的11月份拉开序幕到现在，正在接近4月份开始执行新的年度价格的节点，国际铁矿石现货市场的价格不断攀升，三大国际铁矿石巨头态度依然强硬，铁矿石在今年的价格按照他们的预期涨幅来上涨，貌似已成了定局。而中国作为国际最大的铁矿石的买家，铁矿石价格的大幅提高对我们究竟意味着什么？年年铁矿石谈判如何才能等到我们想要的结果？我们今天将就此来展开评论。
    我们现场的两位评论员是何帆和张鸿，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网来发表您的观点，稍候也欢迎大家加入到我们的QQ123456789的QQ群来参于我们的讨论，我们在节目当中将会来关注各位的观点。
    首先我们一起来了解一下当下铁矿石市场的最新情况。
    解说：海关最新统计，一季度，铁矿砂进口1.6亿吨，增长18%，进口均价为每吨96.3美元，上涨20.7%，国内知名钢铁现货交易平台西本新干线提供数据，3月钢价可谓全面启动，在上海建筑钢材平均吨价已从3700元涨至4030元附近，此外，全国大部分市场都出现了钢价明显抬升的现象。
    按照惯例每年的4月1日是新财年铁矿石长期协议价的起算日，近期全球三大铁矿石供应商已就铁矿石定价由长期协议改为短期合约，形成了统一战线，延习了几十年的国际铁矿石价格谈判机制，很有可能被与现货市场挂钩的季度定价制度所取代，铁矿石供应商澳大利亚必和必拓公司和巴西淡水河谷公司日前接连宣布，与客户达成季度定价协议，澳大利亚第二大铁矿石供应商力拓公司，也发表声明称，正在与客户协商铁矿石的季度定价方案，目前淡水河谷、力拓、必和必拓三家公司的铁矿石产量，占世界铁矿石海运量的近70%，对比近年来的盈利发现，钢厂处境每况愈下，矿山却赚的盆满钵满，去年我国最大的68家钢厂的利润综合仅有553.88亿元，同比下降31.43%，相反矿业巨头必和必拓公司去年下半年就实现净利润61亿美元，同比增长131.4%，如果剔除中国企业的投资收益，必和必拓一家半年的利润就已经超过中国最大的68家钢厂全年的利润总和。
    面对矿业巨头的漫天要价，一位资深业内人士说这根本不是合作的态度。欧洲钢铁工业联合会负责人，戈登·莫法特日前也抨击国际矿业巨头们要求涨价80%到90%是疯狂之举，指出大幅涨价与基本供求形势不符，是国际矿业巨头们在漫天要价，因为今年钢铁需求据预测，仅增长8%到10%。
    主持人：铁矿石谈判的最新焦点大家看到了，就是我们注意到国际三大铁矿石的供货商，他们把铁矿石定价已经从长协议变成了短期合约，这样的一个改变究竟对我们来说意味着什么呢？
    张鸿：就是没有批发价了，所谓长期协议价其实就是一年一次的批发价，在年底时候咱们买方和卖方坐在一起，然后谈一下明年的时候咱们大概执行这样一个价格，这从上世纪80年代就已经开始执行了。它建立在什么基础上呢，就是我们对未来一年的铁矿石的走势预期……
    主持人：预期。
    张鸿：不明确，所以为了保证咱们都别有太大的损失，咱们建立这样一个价格机制。所以你看上个世纪80年代的时候曾经有一段时间铁矿石价格是往下的，但是铁矿石市场上他们仍然没有受损多少，因为日本的，包括韩国的，他们这些钢厂仍然按照原来预定的这个价格，所以对卖家是有好处的，但是铁矿石价格当它往上涨的时候，对买家提前预定就有好处，对吧。
    主持人：对。
    张鸿：它涨价了，但现在的问题是哪儿？就是铁矿石价格变得可以预计，就是单边上行，所以卖家他就不愿意给你提前定一个价格，它永远是涨的，我为什么要提前给你定一个低的价格卖给你呢，所以现在敏感的资金已经开始进入到铁矿石的炒作里面，上证报的一个报道，一个小的贸易商现在已经开始怎么炒，它都是第四手第五手的这个，我们说二传手，他已经是四传手，五传手，一年仍然能挣个一千多万，所以他们就进入到这个里面，那如果机制没有了的话，这个长期机制没有了，对短期价格的影响肯定这种波动就很大。
    主持人：而且这种影响可能会首先在我们钢材市场上体现出来。
    张鸿：对。
    主持人：何博士在你看来这样一个定价机制改变到底在哪些方面影响会比较凸显一些？
    何帆：当然我们看到对钢铁行业的冲击是比较大的，因为现在大家都说，你去问大家，大家都说涨疯了。
    主持人：对。
    何帆：不可以想象，但是实际上人人都在囤矿，钢铁企业在囤矿，贸易商也在囤矿，包括下游的用户都在囤矿，就刚刚张鸿说的现在市场上单边的预期大家都在赌涨，但是在大家都在赌涨的时候市场上风险正在逐渐地积聚起来，一个我们看到长期的价格没有了，都是现货的价格，所以市场上价格的波动跟以前相比的时候会更加频繁，那么另外其实中国钢铁企业的利润，如果我们跟韩国和日本这些钢铁企业相比，我们的利润空间并不大，所以我们能够承受成本上升的能力并不像人家那么强。
    主持人：没错。
    何帆：那么一旦这时候价格的上涨，会对我们的企业会有很大的影响，而且我们还要担心万一价格下跌的时候，那有可能像2008年第四季度的时候，那些大宗商品的价格急剧下跌，中国很多企业最后赔的是血本无归，我们非常担心这样的情况再度重演。
    主持人：这个铁矿石的定价谈判以往可能更多的是业内人士关注的一个话题，但是现在越来越多的公众其实也开始关注铁矿石价格的谈判，到底对中国的经济会有什么样的影响，马上我们来听一听网友的声音，我们来看看他们如何来看现在的铁矿石定价机制的改变，我们请进下面的这位网友。
    你好，欢迎你加入到《今日观察》的节目当中，之前您曾经关注过铁矿石价格的谈判吗？
    网友：关注过。
    主持人：关注过，当时什么样的情形让您关注了这样一件事情？
    网友：现在铁矿石涨价是特别厉害，我从今年开始关注的。
    主持人：从今年开始，发现铁矿石价格上涨了，那么你会有什么样的担心呢？铁矿石价格上涨，你的担心是接下来哪些方面会有一些相应的变化，包括价格的上涨？
    网友：我们国家是用铁矿石最多的国家，这造成了卖家想定什么价就定什么价，搞得我们钢铁企业都非常被动。
    主持人：那你对这样一个结果会有什么担心吗？
    网友：就会造成一些连锁的反应。
    主持人：会造成连锁反应。
    网友：这就会增加我们老百姓的经济负担。
    主持人：好，谢谢这位网友参与我们节目的讨论。
    其实我知道很多的网友，对这个话题非常的关注，他们通过网络也发来很多自己的观点，现在我们一块来看一看，“淡若清风”的网友，他的观点，“中国钢铁企业在国际铁矿石和海运市场布局的结构当中，没有自己的国际铁矿石产业链建设布局，对国际垄断寡头没有战略影响力，对解决铁矿石进口问题没有实际的战略调控力，这是一个根本的原因，进口秩序混乱等诸多的因素，都是在特定历史的条件下，从这个根本原因当中衍生出来的具体原因。”他分析了这背后到底存在着什么样的一些因素。
    再来看一位网友的观点，“企业投资的无法自抑，地方政府的一扬再扬，国家政策的先扬后抑，使得这个钢铁产业仿佛再现中国式传统产业的经典老路，先是利益的驱使一哄而上，然后是无须混乱的行业格局，最后是恶性竞争的市场恶果，于是产能过剩的论调开始流行。国家规划和政策调整就开始到来了。”
    我觉得每个网友都说得非常有道理，大家今天共同关注的一年一度的国际铁矿石价格谈判是从1981年开始的，中国加入到这个谈判也已经有6年之久了，但是每一次的谈判如今我们看起来真的是不亚于一场艰难的博弈，接下来这个短片，我们就一块来回顾一下中国参与铁矿石价格谈判的马拉松之旅。
    解说：从2004年开始，我国全面参与铁矿石谈判已近7年。
    2004年11月至2005年2月，日本新日铁和力拓达成首发价格，中国表示跟随，其中粉矿上涨71.5%，块矿上涨71.5%。
    2005年11月至2006年6月，宝钢和必和必拓达成首发价格，其中粉矿上涨19%，块矿上涨19%。
    2006年11月至2006年12月，宝钢和淡水河谷达成首发价格，其中粉矿上涨9.5%，块矿上涨9.5%。
    2007年11月至2008年2月，日本新日铁、韩国浦项和巴西淡水河谷达成首发法价格，中国表示跟随，其中粉块上涨65%，块矿上涨71%。因为力拓对此谈判结果不认可，宝钢随后与力拓重新确立长期价格，其中粉矿上涨79.88%，块矿上涨96.5%，长协价格无条件跟随模式，随即打破。
    2008年11月至2009年5月，新日铁和力拓达成首发价格，其中粉矿降幅33%，块矿降幅44%，但对此中方表示不跟随，并且在8月和澳大利亚第三大铁矿石出口商FMG达成协议价格，其中粉矿降幅35.02%，块矿降幅50.42%，但三大矿业巨头不认同这个价格，年度铁矿石谈判没有结果。
    新华社文章指出，回顾整个过程，钢铁行业仿佛是中国制造业的一个缩影，大而不强，无序竞争，资源靠进口，利润率低，而造成这种局面的根源在于产能过剩。现在我国粗钢产能高达7亿吨左右，过剩产能在1亿吨以上，同时集中度太低，也是我国钢铁行业的顾及，我国现有大小钢厂约800家，行业集中度很低，2009年我国前五大钢厂粗钢产量仅占当年全国粗钢产量的29%，而韩国浦项制铁一家企业的粗钢产量即该国总量的6成以上。
    无序竞争，集中度低，使得钢厂在谈判中的定价权大打折扣。
    主持人：我看到过一些专家的分析，客观的说对于这一次的铁矿石价格的谈判，我们中国可以说是有备而来，因为之前大家看到了中钢协和FMG达成了价格上的一些协议，包括打算要建立这个中国模式，但是最终这个定价权并不是在我们的手中。
    张鸿：对。
    主持人：人们肯定就会问为什么每一年我们的谈判过程当中我们似乎总是在被动当中？
    张鸿：因为我们对铁矿石的需求太刚性了，所以叫钢铁企业嘛，太刚性了，没法，就是它价格涨或者跌你都需要这么多，所以一旦这样的话那人家卖方当然倾向于把这个价格往上抬。所以我看到德国的一个铁矿石的分析师他就说，他说你中国大量的需求铁矿石，是一个大量的消费国，到底是你的砝码，还是你的软肋？什么是砝码就是你能扭头就走，大家说不谈了扭头就走这就是砝码，但是如果说你不能够统一跟人家谈，然后底下很多人都可以私自去交易那可能就是软肋，因为你的需求是没法改变的。我们现在的问题就是这个，就是内部利益并不协调，并非铁板一块，因为你像韩国和日本，他们之所以很容易和人家铁矿石厂商达成协议，就是因为韩国的这个钢铁联盟也罢，还是日本的钢铁协会也罢，它代表的就是他们一些钢铁企业整体的利益。
    主持人：有一个统的一出口。
    张鸿：很容易，我们出去谈判的代表，无论是宝钢也罢，还是中钢协也罢，它代表的是几个，一百多家，少部分大型国有钢铁企业，有进口权的这些人的利益，但是绝大多数的其他的这些中小的企业，几百家上千家的这些中小钢铁企业，他们没有进口权，他们只是能从一百家左右的钢铁企业再进，然后倒手，所以这些民营企业就说国有那些大钢铁企业就是“倒爷”。
    主持人：就是赚得太多了。
    张鸿：所以你看到力拓案里边这些民营企业要向力拓去行贿才能买得到人家的铁矿石，而且买到的还是比他从国有钢铁企业里边买到还便宜，因为当你，第一，你的刚性需求不能减少，第二，你的内部利益又不能完全协调好的话，你谈起来肯定是越谈越难。
    主持人：除了张鸿提到的无序竞争这样的一个重要的原因之外，何博你看到的是什么样的原因，让我们在谈判当中处在被动之势？
    何帆：正是因为我们自己有破绽，所以被别人抓到了破绽，所谓苍蝇不盯没缝的蛋。
    主持人：是。
    何帆：所以我们看到正是因为我们中国的企业自己有问题，所以人家现在在，实际上我们看到外国的谈判者是用中国的兵法，把我们给打败的，一个他们是在用各个击破的办法，另外一个是从农村包围城市，所以我们看到，从这个力拓案里头我们看到，跟力拓案比较有纠葛的都是一些民营的中小的钢铁企业，那么因为他们没有办法拿到长期的价格，所以只好跟那边去谈判。
    主持人：他们在寻求自己的生存空间。
    何帆：对，但是这样的话，也给外国的谈判者，也给他们一点启发，就是2007年，这个必和必拓有一个新的首席执行官叫高瑞思，他看到这个，就是中国已经有一个很大的现货市场，所以也给他有一点想法了，他就想与其你来炒，不如我来炒，然后他的理由说，所有的西红柿在中国都要卖一样的价格，这是他的理由，但是我们现在看到的是，他把西红柿都卖成了圣女果的价格，而且他还把烂西红柿也掺在里头卖给我们。
    主持人：包装一下。
    何帆：我们原来的时候按照规定必须得是高品位的，63%以上品位的铁矿石才能够进口。
    主持人：对。
    何帆：但是我们现在看到混杂在其中有很多低品位的，50%多的这个铁矿石，现在都被运过来了，而且卖的价格还很高。
    主持人：其实在这个过程当中大家一直在思考，在下一步的谈判当中，到底我们如何才能够真正的变被动为主动？如何才能够赢得更大空间和更大话语权？稍候继续我们的评论。
    解说：矿业巨头漫天要价，中国钢铁企业将面临怎样的抉择，走到“十字路口”钢铁行业该如何应对？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎各位回到节目现场，今天的《今日观察》我们和大家共同来关注的是扑朔迷离的铁矿石价格谈判，马上看看网友刚刚传来的两幅漫画，第一幅漫画这两个人真是剑拔弩张。
    张鸿：对。
    主持人：张鸿你在这当中看到了什么？
    张鸿：这个网友画得比较狠。
    主持人：是。
    张鸿：好像是被绑架了。
    主持人：没错。
    张鸿：然后你必须得掏出很多钱来，但是某种程度上可能也是我们走到枪口面前，然后把自己的钱甘愿地掏给人家。
    主持人：对，这个铁矿石的涨价对钢铁行业的压力，在这上面显现得非常的明显，来，第二幅画这两只手在做什么动作呢你们猜猜看？
    何帆：因为我们看，如果说铁矿石谈判呢是一场拳击赛的话，你看人家的拳头攥的很紧。
    主持人：紧握在一起。
    何帆：三个巨头实际上形成了统一的战线。
    主持人：没错。
    何帆：但是我们这边的，我们大概有两百多家企业都可以进口铁矿石，但是你看我们实际上是在内讧的，我们这里头很多企业有不同的利益，所以我们这个手是没有办法，这个拳头是没有办法攥紧的。
    主持人：刚才我们提到的各种各样的原因，让这样一场备受瞩目的铁矿石价格的谈判，成为了一场马拉松的博弈，其实媒体也给予了很高的关注度，下面我们来看一看，媒体对于这样一场马拉松似的价格谈判有着什么样的评论。
    解说：近年来，我国钢铁工业高速增长，对铁矿石产品的需求不断加大，目前约60%以上的铁矿石需要进口，面对价格一路攀升的铁矿石，国内钢企开始寻找与国外的矿石企业合作。
    今年2月底，武钢与巴西EBX集团MMX公司完成股权交割，武钢成为这家公司第二大股东，获得约6亿吨资源权益，3月19日，中铝公司宣布与力拓集团签署非约束性合作谅解备忘录，合资开发位于西非几内亚的世界级铁矿西芒杜项目，中铝公司将投入13.5亿美元，持有合资公司47%的股权。
    宝钢集团董事长徐乐江，日前表示从铁矿石进口来源看，目前我国进口铁矿石来源国已发展到了40多个国家，每年进口的铁矿石中有8000万吨属权益矿。中国钢铁企业参与合作的海外铁矿资源量已达每年1.9亿吨，钢铁原料多元化供应雏形逐步呈现，钢铁原料需求格局从分散到集中的转变也在推进中。
    如果国际矿山一意孤行，要求实施大幅涨价，国内钢厂也必须有应对之策。
    新华社文章指出，对策主要有两种，一种是联合起来拒绝接受。目前我国港口的铁矿石库存还有7000万吨左右，加上钢厂的库存部分，在不进口的情况下，基本可以维持两个月的正常生产，但是这种抵制必须得到业界的一致响应，否则一家减去几百万吨的需求量对三大矿山根本没有感觉；二是通过产品涨价转移矿石成本，而这正是国内钢铁业当前实施的策略，企业因转变发展的方式，以质量换效益，并增强对上下游产业链的影响力。
    日前工信部表示，将加大淘汰落后钢铁产能力度，今明两年，共需淘汰落后炼铁能力约1亿吨。
    主持人：大家看到铁矿石价格是年年谈，年年我们几乎都是摩拳擦掌地去参加，但是最后呢却又不得不被动地接受一些成果和结果，那么在未来到底如何来摆脱我们在铁矿石谈判过程当中的这样一种宿命？
    张鸿：你年年被迫接受，就是因为你不牛，你对铁矿石的需求太刚性了，所以要让它变得弹性起来。
    主持人：那你觉得这个刚性在这一刻变成了软肋是吧？
    张鸿：对对对，就是它怎么能变成像弹簧一样，怎么才能让它没那么刚性，就是你能减少需求。我们很多年前就已经提到，行业要整合要重组，兼并重组，但是由于金融危机的到来，各地又开始大炼钢铁，又开始上了，所以你对钢铁的这个需求，人家那三家巨头都通过你这些很多企业的内部的这些文件人都看出来，都已经看到了，所以你跟他谈判的时候以为是压在底下的呢，其实人家都知道，你是这么多。
    主持人：早就知道你的需求量了。
    张鸿：对对，是这么多。一个国内很著名的财经类杂志，他在做这个关于铁矿石的采访的时候，采访很多民营这个钢铁企业，他们基本上的一致意见就是，我们的兼并重组的方式最好是自然集中，就是不是说你是国有企业就可以兼并民营企业，而是谁好兼并一个弱的，因为在过去一年我们看到过，就是民营企业虽然盈利能力很强，但是国有企业即使亏损我也要把你兼并掉，这样的话其实浪费了我们的铁矿石，我们进口的铁矿石它的效率就变少了，所以你对那个需求虽然很大，但是你生产出来的钢铁这是少的，所以你就浪费了；第二就是我们自己还是要开发，刚才新闻里也说了，我们自己还是要开发一些，自己去找矿，包括种种方式，兼并呀，收购呀，走出去，能够找到我们能够有一些依赖，我们手里有了砝码，我们才能牛着说，你不跟我谈我扭头就走，这时候他才能真正求着你。
    主持人：我觉得这个局面是很多人期盼的，但是到底怎么能够达到这样一个局面，怎么摆脱原有的宿命？
    何帆：这个铁矿石的价格不停在上涨，我们在谈判桌上是没有办法解决的，要解决这个问题呢，必须要跳出谈判桌，甚至要跳出钢铁行业，所以为什么我们的钢铁，现在钢铁的需求变成了刚性的需求，就是因为我们在过去几年，我们以大炼钢铁的速度在发展中国的钢铁产业，2003年到2008年不到五年时间中国的钢铁产量增长了三倍，2009年全球的钢铁产量下跌了10%，但我们还在逆风上扬，而且我们现在看到各地都在上基础设施的建设，房地产的价格又在推高，然后汽车的销售量去年的时候非常的火爆，那么现在造船新拿到的订单也已经，跟去年相比增长了7倍，都要用钢铁，所以国内有非常旺盛的对钢铁的需求，所以铁矿石的价格才会上涨。而且不仅这样我们不仅这些钢铁，我们进口的铁矿石不仅是为了国内用，我们还在炼了钢铁之后把这个钢材出口，我们在第一季度的时候我们钢材出口跟去年同比增长了70%左右，所以这样的话呢，我们想想，一个污染都留在我们这里，而且我们的铁矿石出口会遇到越来越多的贸易摩擦，所以这个生意越来越不划算了，我们要想解决这个问题必须要通盘来筹划，要及早地要从这个生意里头要撤出来。
    主持人：我接下来也希望跟大家分享几位网友他们想到的一些解决之道，我们看看是不是真的让我们在未来的谈判过程当中拥有更多的话语权。首先我们看到的这位叫“星辰闪烁”他提到，“一方面国内钢铁企业需要团结合作，谋取全球铁矿石定价权的一席之地，另一方面加快经济结构的转型工作，提高经济运行的效率，摆脱大规模消耗资源的粗放模式，此外，政策面要大力推动非金属替代材料的研发和应用，让钢铁的应用比重降下来。”
    再看一位网友的观点，“铁矿石大鳄垄断市场造成了价格操纵，严重违背了自由贸易的原则，就铁矿石垄断价格问题，我们不应该仅仅限于在经济层面来解决，而应该效仿美国，通过政治层面、法律层面、舆论层面对有关方施加压力。”
    好了，接下来我们也来看一看特约评论员他们对此的观点。
    何维达（北京科技大学经管学院经贸系主任）：咱们钢铁企业它的产业集中度还是比较低的，这种分散的情况，对我们统一对外谈判是不良影响的。所以今后的发展，我觉得应该在这一块做一些努力，另一方面我觉得咱们也不能眼睛只朝在国内，除了中国以外还可能联合欧盟和其他一些亚洲国家，调查一下铁矿石三大巨头他们这种垄断行为，这三大巨头提供了差不多世界上70%铁矿石的供给，所以在这种情况下，我们转变发展方式，进行钢铁企业资产并购重组基础上，逐步地降低钢铁的生产和消费，也是一个很好的办法。
    周希增（中信证券钢铁行业首席分析师）：我们现在之所以受制于人，就是我们前些年，由于铁矿石投资收益比较低，那么我们整个铁矿石全球的投资也是比较少的，那么适当地来增加上游的投资，将一方面可以分享铁矿石价格上涨的效益，第二个也可以实现自己铁矿石供应的稳定。今年的铁矿石价格，应该是超过市场的预期，那么这样就导致钢材价格上涨不确定的情况下，必然提高了钢铁企业的生产成本，降低了钢铁上市公司的盈利。所以前期整个钢铁股，在市场中表现是比较差的，那么下一步就要看钢材的下游是否能够消化钢材价格的上涨，下游能够消化这些因素，我想投资者还是会投资钢铁股的。
    主持人：对这样一场艰难的谈判，我想大家毫无疑问是希望提高我们在谈判过程当中的溢价能力，希望能够增强我们的话语权，但是反过来看，这样一场谈判究竟会给我们的生活，给我们经济发展带来什么样的影响，我们也想听听你们二位的分析？
    张鸿：可能对于很多观众来说觉得铁矿石谈判和我没有太大关系，但是它可能带来的影响会影响我们未来的生活，因为铁矿石它的涨价必然会带来钢铁的涨价，钢铁的涨价然后就会有汽车等等一些涨价。
    主持人：相关产业。
    张鸿：包括现在大宗商品都在涨价，而且油价也在调高，这个时候可能未来对我们的通胀的压力就会很大，从宏观政策的角度来说要实时的监控，尽量控制通货膨胀的幅度，对我们个人来讲从你投资等等，必须对这个未来可能有的通货膨胀保持敏感。
    主持人：做好心理预期，何帆呢你怎么看？
    何帆：铁矿石的价格上涨对中国经济的冲击当然很大，但是从另外一个角度看它也是一剂猛药，而且我们觉得，还可以把这个药剂再把它剂量要更加放大一点，比如说我们还要继续地淘汰落后的产能，继续地限制钢铁的出口，这样的话可能短期钢铁的价格会上涨，但是我们国内很多铁矿山就能够开采了，所以……