主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。昨天，一年一度的北京春季房展会开幕了，在展会上人们非常吃惊地发现，与去年相比，同样地段的房价居然上涨了一倍还要多，“疯狂”成为了这一次房展会的主题。房价涨疯了，投资客们抢疯了，房地产企业乐疯了，但是真正的那些想卖房的消费者却被这高不可攀的高房价愁疯了。究竟现在的房地产市场疯狂到一个什么程度？疯狂的背后透露出怎样的隐忧？今天我们将就此展开讨论。
    两位评论员是马光远和张鸿，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网或者加入号码为123456789的QQ群，来参与我们的讨论，稍候我们会关注到您的留言。
    首先我们还是来了解一下这个房展会里的疯狂。   

    解说：有楼市风向标之称的北京春季房展会昨天开门迎客，场面十分火热。
    念红梅（本台记者）：从我手里拿到的各届房展的数据就可以看到，像去年春展的时候成交的均价是11000左右，到了秋展的时候已经达到了14000，而今年的春展，五环以内的项目均价已经达到了25000。
    解说：记者观察，北京众多楼盘普遍没有优惠，东五环路附近的住宅，每平方米均价也达到2.5万元左右，均价每平方米低于两万的楼盘仅11个，几乎全为五环路外远郊区项目。从区域看，通州地区预售楼盘房价从1.8万元至2.9万元不等，大兴地区的房价也已突破2.5万元，最富戏剧性是在一个楼盘的展厅前保安都能生动的讲述一个楼价疯涨的故事。
    北京春季房展会某楼盘保安：第2栋楼18000元/平方米，一堆人抢，我们第3号楼就23800元/平方米，昨天选房子选完了，然后当天晚上还剩下的，24800元/平方米，我们现在4号楼还得涨，就跟卖白菜似的，比卖白菜还快，抢不是买，抢。
    解说：河北、天津、山东、海南的参展项目也广受关注，河北燕郊的房价涨至每平方米1万元左右，尽管高房价，但众多购房者仍反应热烈，纷纷填写购买意向表，并将售房员索要名片，而其中投资是不少购房者的想法。
    记者：有没有投资这方面考虑？
    买房者：现在有这方面考虑，毕竟这是不动产嘛。
    解说：数据显示，本次参展项目均价为每平方米25400元，相比3月份商品房每平方米均价22885元，继续保持猛涨的趋势，上涨的幅度达到了11.4%，和2009年的春季房展参展楼盘均价相比，今年的价格几乎翻了一番。
    主持人：就像这个参加房展会的这些人说的，这个房展会就像一个菜市场，这个房子就跟大白菜一样，买的人还抢，生怕买不着，不管有多贵，反正先抢着再说。
    张鸿：对。
    主持人：一边是飙升的房价，另外一边是抢购的人群，两位评论员你们从这疯狂当中读出了什么？
    张鸿：我还没去现场看，可能会去看。我跟去采访过的记者交流过，他说啊呀，这卖房的现在是太火了，完全是一个卖方市场，他说了算。你看去年的时候，春季房展是免费的门票，而且你看那种标题，后来媒体的标题是“09房展大甩卖”，那时候还没到“小阳春”呢，正是最冷的时候。然后现在10块钱一张门票，这是有史以来最高的，然后到现场如果你要是不登记，不把你的手机号留在上面的话，你连楼书你都看不着，你根本你没有资格，然后楼书上那个价格，他标的那个价格你也不要相信，因为可能很快你见到这个售楼的，你一问他，他说那已经过时了，已经涨了5万了，就这么可怕，最极端的一个例子，我看媒体报道说，有个小两口去买房，然后问了一套房子以后，本来准备当时签的，后来男的说我饿了，出去买个烧饼，就买个烧饼回来一看房价涨了50万。
    主持人：这个烧饼有点贵。
    张鸿：就是太贵了。所以现在我基本上已经把商品房看作和股市差不多了，就完全是一个投资品，现在正处牛市之中，买的人疯狂的买，卖的人还惜售，你爱买不买，我不愿意卖了。
    主持人：完全是一个卖方市场。
    张鸿：对。
    马光远：对，昨天晚上我一个美国的朋友给我打电话，问北京的房价怎么样了，我昨天说，我说现在看北京的房价非常简单，判断起来非常好判断，一环一环地去数，每一环加一万就可以了，你比如说四环的，现在快到四万了，三环的五万，五环的春展会上两万五，马上三万，六环的两万，北京的均价两万，这个房价现在非常简单，他听了以后说四环的房子都到四万了，他说这在美国波特兰能够买到最好的房子，观景最好，楼层最好，面积最好，能够买到很好的房子，而且我们看到这个，而且非常快，原先我们讲这个房地产出现疯狂的时候，有很多托，开发商会雇很多无业游民。
    主持人：对，去排队的那种。
    马光远：去排队去站队，今年已经没有人敢说，这里面买房的都有假的人，有托存在了。
    张鸿：对。
    马光远：大家都不敢对这个抱有幻想了，我们看到原先卖一个楼盘可能需要一个月，我们把它叫“月刊”，紧接着“半月谈”，“每周一歌”，现在是“日光盘”一下就没了。那么究竟，当然对这个信息，我是保留一个比较质疑的态度，我觉得就是因为我们看到房地产的很多信息，它并不是真实的，而我也没去这个房展会看，究竟这些人里边，那么真实的，或者说成交有多少，就是在这个疯狂的背后是一个真实的疯狂，还是一个泡沫的疯狂？我们看不到，但这的确反映了一个非常可怕的情况，就是我们看到，经过一段时间，就是“两会”完以后，这一段时间，房价进入了一个不可思议的，就是我们没有，失去想象的空间了，那么房价的高点在什么地方，可能只有天空才可以回答，到这么一个程度，而且看到有一个现象特别值得关注，现在参加房展会的很多人，真的是想买房自住的，投资的少了，我觉得这是一个非常危险的信号，也就是说在这个越调越涨的这种情绪下，每个人都好像沉不住气了。
    张鸿：对。
    马光远：哪怕怎么样，大家认为如果现在不买的话，以后房价肯定涨得更快，日本泡沫经济破灭之前，情况跟这完全一样，每个人都认为，甚至连唱着那个《北国之春》的千昌夫都卷入炒房的这么一个行列。所以我们看到，那么这么一个情况下，那么房价大家赌的是什么？我觉得每个人可能现在都承认，包括开发商在内，都承认“疯狂”，但是大家认为会更疯狂，而且每个人都认为，我不是最疯狂的一个，而且我肯定是能炒顶的一个。
    主持人：正是因为觉得还会继续疯狂下去。
    张鸿：对。
    主持人：所以现在必须要行动的，不管你是投资也好，还是自己居住也好，总而言之是要开始来买了。那么对于这个房价的问题今天有很多朋友参与了我们的讨论，我们首先来连线一位通过视频跟我们讨论的朋友。
    喂，您好，请问您在哪里？在北京吗？
    网友：哎，你好。
    主持人：在北京，那好，我想请问您去参加了春季房展会吗？
    网友：对，昨天过去了。
    主持人：去了，你看到什么样的景象？
    网友：这次虽然在周四，但是我感觉现场人还是非常多。
    主持人：最让你感觉到疯狂的情景是怎样的？
    网友：我觉得这个房价非常疯狂，还有购买人的欲望也是挺高涨的。
    主持人：你是抱着什么样的心情去的，比如说你是打算自己买一套房子住，还是想再投资？
    网友：我是居住的。
    主持人：自己住。
    网友：但是我考虑到房子在展会上可能会有一些优惠，或者是一些服务什么东西，结果去了之后发现大失所望，首先这个北京的项目，还没有外地的项目多，另外一个项目本身的报价也非常高，并没有，而且也没有什么优惠或者是折扣什么的，比较失望。
    主持人：那你最后还是确定不买。
    网友：我觉得在展会上不买，但是今年可能还要买。
    主持人：总而言之是该出手了是吧？
    网友：该买了。
    主持人：谢谢您的参与，谢谢，谢谢您给我们带来房展会的这个真实的感受。
    现在我们再来看一下其他的朋友他们有什么样的观点。“飞跃通信”他认为，“房地产市场现在已经到了疯狂无以附加的地步，房价已经在一个疯狂上涨的周期里攀上了珠峰的顶尖，高处不胜寒，疯狂的高房价的背后是无数双绝望的眼神和投机者的一次次险胜，一场全民的大赌博，正在上演，输赢无人知晓。”
    再看“围城之梦”他认为，“房地产现在疯狂的状况让我想起股市当年疯狂的状态，前些天在宁波看到朋友住的一间很小的，也比较旧的房子，他乐呵呵地跟我说，别看我这不起眼的小房子可值一百万呢，我忽然觉得这个世界太疯狂了。”
    其实在人们的眼里当中这个疯狂的房价就像一匹脱缰的野马越跑越远了，那么这匹野马会跑到什么样的方向呢？现在我们通过一个短片来了解一下。  

    解说：房价走势如何？在今年的北京春季房展会上多个开发商和地产从业人员都乐观的把今年北京房价上涨的幅度定格在10%，更有甚者认为20%的涨幅也不例外，10%就不算涨，在政策层面下，在买房人的热情支撑下，今年房价上涨肯定20%以上，这是中国房地产经理人联盟秘书长陈云峰的预测，不过，房地产开发商任志强预测的，却谨慎一些，他判断今年房价上涨5%。
    房价坚挺，很多房地产从业者给出的理由是，一是城市化过程中住房市场需求大于供给；二、中国经济快速发展，人们有钱投资买房；三、政府绝对不会让房地产价格下跌。
    日前，央行发布的2010年第一季度全国城镇储户问卷综述显示，当前房价水平，7成以上居民认为过高，难以接受，选择可以接受的居民占比为27.6%，业内专家对高房价也发出警示。
    秦虹（住房和城乡建设部政策研究中心）：房价的持续上涨超过了利率水平，超过了房屋的租金水平的实际上涨，实际上带来了我们这个房地产市场一些不健康因素，也就是说市场不健康因素在积累，那么对后市的发展增加了一些不确定性。
    解说：还有一个信息值得关注，国资委有关人士昨天表示，在国资委要求非房地产主业，中央企业15个工作日内上交退出方案后，78户非房地产主业央企均已如期向国资委上报了退出方案。无论是之前出台的“国四条”、“国十一条”，还是“两会”上总理所做的政府工作报告中相关内容，都已将抑制投机性购房，作为下一阶段调控房地产市场的主攻方向，发烫的楼市能否回归理性，人们拭目以待。   
    网友：哎，你好。
    主持人：在北京，那好，我想请问您去参加了春季房展会吗？
    网友：对，昨天过去了。
    主持人：去了，你看到什么样的景象？
    网友：这次虽然在周四，但是我感觉现场人还是非常多。
    主持人：最让你感觉到疯狂的情景是怎样的？
    网友：我觉得这个房价非常疯狂，还有购买人的欲望也是挺高涨的。
    主持人：你是抱着什么样的心情去的，比如说你是打算自己买一套房子住，还是想再投资？
    网友：我是居住的。
    主持人：自己住。
    网友：但是我考虑到房子在展会上可能会有一些优惠，或者是一些服务什么东西，结果去了之后发现大失所望，首先这个北京的项目，还没有外地的项目多，另外一个项目本身的报价也非常高，并没有，而且也没有什么优惠或者是折扣什么的，比较失望。
    主持人：那你最后还是确定不买。
    网友：我觉得在展会上不买，但是今年可能还要买。
    主持人：总而言之是该出手了是吧？
    网友：该买了。
    主持人：谢谢您的参与，谢谢，谢谢您给我们带来房展会的这个真实的感受。
    现在我们再来看一下其他的朋友他们有什么样的观点。“飞跃通信”他认为，“房地产市场现在已经到了疯狂无以附加的地步，房价已经在一个疯狂上涨的周期里攀上了珠峰的顶尖，高处不胜寒，疯狂的高房价的背后是无数双绝望的眼神和投机者的一次次险胜，一场全民的大赌博，正在上演，输赢无人知晓。”
    再看“围城之梦”他认为，“房地产现在疯狂的状况让我想起股市当年疯狂的状态，前些天在宁波看到朋友住的一间很小的，也比较旧的房子，他乐呵呵地跟我说，别看我这不起眼的小房子可值一百万呢，我忽然觉得这个世界太疯狂了。”
    其实在人们的眼里当中这个疯狂的房价就像一匹脱缰的野马越跑越远了，那么这匹野马会跑到什么样的方向呢？现在我们通过一个短片来了解一下。  
    解说：房价走势如何？在今年的北京春季房展会上多个开发商和地产从业人员都乐观的把今年北京房价上涨的幅度定格在10%，更有甚者认为20%的涨幅也不例外，10%就不算涨，在政策层面下，在买房人的热情支撑下，今年房价上涨肯定20%以上，这是中国房地产经理人联盟秘书长陈云峰的预测，不过，房地产开发商任志强预测的，却谨慎一些，他判断今年房价上涨5%。
    房价坚挺，很多房地产从业者给出的理由是，一是城市化过程中住房市场需求大于供给；二、中国经济快速发展，人们有钱投资买房；三、政府绝对不会让房地产价格下跌。
    日前，央行发布的2010年第一季度全国城镇储户问卷综述显示，当前房价水平，7成以上居民认为过高，难以接受，选择可以接受的居民占比为27.6%，业内专家对高房价也发出警示。
    秦虹（住房和城乡建设部政策研究中心）：房价的持续上涨超过了利率水平，超过了房屋的租金水平的实际上涨，实际上带来了我们这个房地产市场一些不健康因素，也就是说市场不健康因素在积累，那么对后市的发展增加了一些不确定性。
    解说：还有一个信息值得关注，国资委有关人士昨天表示，在国资委要求非房地产主业，中央企业15个工作日内上交退出方案后，78户非房地产主业央企均已如期向国资委上报了退出方案。无论是之前出台的“国四条”、“国十一条”，还是“两会”上总理所做的政府工作报告中相关内容，都已将抑制投机性购房，作为下一阶段调控房地产市场的主攻方向，发烫的楼市能否回归理性，人们拭目以待。   
    解说：是听任泡沫放大，还是及时控制风险？楼市能否回归理性？《今日观察》正在评论。

    主持人：欢迎各位继续关注，我们今天关注的是疯狂的房价，现在我看到一些朋友给我们传来了一些漫画，现在请两位评论员来解读一下。
    张鸿：这个就是我们常说的房价绑架了民众和中国经济，但是可怕的是绑架的意思就是如果你伤害了他，你自己就会被伤害，所以你不敢轻易地伤害他，更可怕的其实是什么呢？就是被绑架的这个人也是很高兴的。
    主持人：对。
    张鸿：因为他看着房价暴涨，他有个……我们股市上有个叫财富效应，因为他挣钱了，然后其他的人一看他居然挣钱了，我也被绑架好了。
    主持人：也跟随。
    张鸿：就都进去了，对。
    主持人：好，再来看另外一幅。
    马光远：这个就是我们刚才讲的，政策的信号，那么政策打压房价，但是它究竟用的是油还是水，大家看不懂，也就是说目前我们可能很多人都搞不清楚，那么我们这一次房价调控的政策目标究竟是什么？是抑制房价的过快上涨呢？还是或者说把房价抑制到一个合理的价位？等等，大家的解读层面不一样，所以给大家信息的传递上造成了混乱。
    主持人：那如今我们看到这个投资房地产市场就像三年前投资股票一样全民都已经行动起来了，现在我们就通过一个短片来了解一下。
    解说：房价虽高高在上，但成交量在大幅攀升，中房指数院6号发布的数据显示，3月的最后4天，包括北京、上海、深圳、杭州在内的18个城市成交大幅增长，其中上海、宁波、苏州等城市的成交量激增60%以上，深圳的成交量也达到了今年来的最高9万多平方米，有的城市还出现了连夜排队买房，当日开盘，当日售完的现象。
    由于担心房价持续走高，部分购房者认为现在不买会错过机会，这种不安情绪，在4月也在影响二线城市的部分购房者。
    3月底，苏州楼市日均成交量达到250套，而在4月的第一周，首次开盘的261套房源，遭到上千名客户的抢购。
    媒体在高度关注。
    中国广播网文章，当住房成为投资品时，有常识的人必须意识到有投资就有风险，无论是早些年的日本，还是上世纪90年代初，我国海南的房地产泡沫，都说明了同样一个道理，房地产市场一旦成为投机的乐园，投资者面对的必然是恶梦。
    新华社文章，是听任泡沫放大，还是及时控制风险，考验调控者的勇气和智慧。购房者过重的还贷压力已成为抑制居民消费的重要原因，贷款买房的人为了还贷，不得不压缩日常的开支，无房户为买房，又要节衣缩食攒钱。
    国家统计局公布的数据显示，2008年我国居民消费率仅为35.3%，不仅远低于美国的70.1%，也低于同属发展中国家印度的54.7%。
    过度膨胀的房地产市场绝非经济发展和百姓生活之福。
    《海峡都市报》说，越来越多的专家已经认为，中国的房地产市场已经变成了一个击鼓传花的游戏，你如果现在再去买房，唯一能够从中赚钱的办法就是找到一个比你胆子更大的人，把你的房子卖给他，问题就来了，你怎么知道自己不是那个跑最后一棒的人呢？最后还是要记住一句老话，房市有风险，投资需谨慎。
    主持人：这个击鼓传花我们都很熟悉，是小时候常玩的一种游戏，但是一旦把这个游戏放到这个投资领域当中来的话，那最后一棒的那个人一定会有非常惨重的损失，而我们谁都不敢预料自己不是那最后一棒，那有没有什么办法，让大家避免卷入这样的游戏当中，避免这样的损失？
    张鸿：还拿股市来说吧，就是股市在疯狂上涨的时候，我们的政府出手，一般要重点查黑庄，因为有人操纵，商品房市场的黑庄，除了那些开发商可能是捂盘惜售以外，在它的前端还有黑庄，就是这个地根本就没变成房子，囤着地，今年初公布的2009年末的土闲置是一万公顷，什么概念呢？就是按容积率1.2算的话，这一万公顷如果都盖成房子会变成1.2亿平方米的住宅，1.2亿平方米是什么概念呢？我告诉你去年全年的新竣工面积，商品房的新竣工面积是5.7亿，也就是说它相当于20%，就如果土地闲置全都变成房子的话，是20%，但是我们查处的时候又没有那么有力，比如说《中国青年报》刚刚曝光的河南郑州的国土部门查处说，去年我们查处了23起土地闲置的，然后不卖的，不做房子的，我们查处了。结果谁也不知道这23起到底是谁。
    马光远：不告诉你。
    张鸿：哪些企业不告诉你。
    马光远：不公告。
    张鸿：然后媒体广泛质疑以后告诉大家说，就是这些开发商，但是你知道吗，这后面还有机关单位也囤地，这机关单位大家就不知道是谁，说如果我们公布了的话，这机关单位会不满，但是我们还不满呢，你囤了地以后不变成房子，那我们老百姓不满谁管呢，所以就说得严查这些做土地黑庄的人。还有一个就是税收干部，就在这个月初，香港提高了豪宅印花税，上调了，就是你买豪宅的话，你印花税上调了，他也是为了遏制连续15个月来的香港的房价的上涨。
    马光远：我觉得有政策层面的，比如说我们在政策的精确性方面我们还有待提高，当然也有一些比如说这个市场本身博弈很厉害，你释放出任何的信息，经过媒体，经过开发商，经过一些相关利益主题的这种解读以后，都会变成一些很乐观的积极向上的一些。我们看到1989年最后一天的时候，日本山一证券的总裁骑着火箭上了美国《时代周刊》的杂志，紧接着1990年破产倒闭，这个就是大家在泡沫破灭之前，总是看到的这个信息，总是被淡化，那么同时我们看到政策本身，那么它的精确性应该还是有待提高。
    主持人：精确性。
    马光远：比如说目前房地产市场最大的需求仍然是投机需求，如果不正视这一点的话我们还在其他地方做文章的话，不打击投机，我认为房价根本下不来。那么大家赌预期，赌上涨，必须打击投机。比如说我们看到这个重庆要征房产特别消费税，那么这一点如果把他的收益打下来的话，那么这样房价能下来一截子，所以我们看到这个政策本身还是有待精确，并不是说政策无效，还是应该出一些更加见效的，一针见血的立即有效的政策，这才是最关键的。
    主持人：政策的精准性。
    好，现在我们再来看一下其他的朋友他们有什么样的观点，一位朋友他认为，“这么疯狂的房价对于老百姓来说已经不是生活必需品，变成了奢侈品了，因此对于一般老百姓来说已经无关了，但是对于国民经济来说泡沫是越来越大，将来破了的时候对于国民经济的打击恐怕是致命的，是要好好清醒的，从各级政府的土地出让开始，要把有限的土地用于建设经济适用房等等上面，从而限制商品房的疯狂，这样虽然对当前的GDP的增长会产生一定的影响，牺牲了眼前的利益，但是会得到长远利益和社会效益。”
    那么对于这个问题，我们现在听一听特约评论员有什么样的看法。
    顾云昌（中国房地产及住宅研究会副会长）：部分房价上涨过快的城市或者本来价格比较高的城市是存在泡沫的，而且泡沫的确是在吹大，中央政府一直强调要遏制房价的过快上涨，但现在看来，这半个多月来，成效比较小，也可能是政策效应的问题，也可能是我们的供求关系比较严重的情况，特别在大城市，泡沫吹大的趋势还在继续当中，应该引起我们高度的关注。泡沫会是什么样的结果，无非两种结果，一种是破灭，破灭以后房价下跌，另外一种结局就可能是如果房价能够稳定下来，而我们的收入在不断地增加，可以用时间换空间，等于是吸收了泡沫，我觉得这两种可能性还是存在的，我想我们努力的方向，应该是第二种可能性。
    冯科（北京大学经济所房地产金融中心主任）：这个房价为什么降不下来，主要是供给跟需求的结构是失衡的，2009年主要是因为需求恢复太快，供给跟不上，这个时候给政府土地供应，又没有喘息的时间，所以造成到了2010年持续上涨，还有开发商持续看好，如果房价涨得太高，对中国经济会有负面的影响，因为它是收缩性的，我们现在出口的需求不足，需要发展内需，如果大家都把大部分的钱，都投入去购房的话，对其他的商品和服务的消费就会减少，那么这样的话，中国经济又很有可能，会陷入一个发展陷阱当中，泡沫带来的危害在于此。
    主持人：当然各种观点都有，对于这个疯狂上涨的房价各有各的理解，那么我们要面对的现实就是这个房价已经是在疯狂的上涨了，它的疯狂上涨就意味着它离我们老百姓的生活是越来越远了，怎么样能够让它离我们近一点？
    张鸿：我觉得刚才马光远说得特别好，就是政策的信号一定要清晰，因为我们这一轮一直在说遏制房价的过快上涨，但是很多老百姓其实是认为，你要让房价下跌，如果我们老百姓误解了政策的初衷的话，那我觉得应该跟老百姓有一个进一步的解释，说我们不是想让房价下跌，而是它要稳步的增长，这个需要说清楚。那即使是遏制过快增长，那也要清楚什么叫过快？到多大的这个比例上我们老百姓说这达到了中央的禁令，已经过快了，是统计局公布的1.5%的增长，还是很多研究机构公布的20%甚至更高的增长，我们就能够判断说，这个它一旦过了这个度，我们就知道，它离中央的调控越来越近了，中央会让它保持在这个度之下，只有这样对我们才是清晰的，否则的话我们不知道，我们根本就不知道，也许很多人说100%还不是过快增长，我觉得北京的房价应该涨到200%，甚至是涨到300%去。
    主持人：也就是说当我们不知道它的泡沫有多大的时候，应该有一个清晰的一个量化的限度，有一个刻度。
    张鸿：对，信号必须清晰。
    马光远：刚才说发出明确的信号，我觉得现在应该最发出明确的信号是打压房价，打压投机，我觉得如果说去年年底的时候……