沈竹：财经下午茶，天天有好茶，各位下午好，您忙了大半天了，歇会儿，喝口茶，听沈竹给您今天讲讲这个香水的门道，我不知道您是不是用香水，但是最近底特律出现了一个新鲜事，是什么呢，一个员工突然在办公的时候，出现了胸闷气短的状况，经医生一鉴定，说是闻香水闻多了，于是呢，他们的办公大楼出现了禁香令。所有办公人员不能涂香水上班了，这香水难道有毒吗？今天沈竹就帮您请来了两个对香水有研究的，擅长的人士，一个是邱显荣，邱教授，来自工商大学，另一位陶玲，时尚杂志的一位编辑，常年的用香水，那我们问一下邱教授，这个事，在底特律出现的这个事在我们中国发生过吗？
    邱显荣：目前还没有发生过禁用香水这样的禁令。
    沈竹：没有出现过，但是也有消费者投诉，比如我听说过，2009年成都的一位司机，他用汽车香水，也是出现胸闷的状况，最后医生鉴定说是汽车香水甲醛超标。
    邱显荣：这个是有可能的，因为香水有很大一部分成分是酒精，它如果用的工业酒精，工业酒精里边含着甲醛的话，没处理好的酒精，甲醛含量超标，也就是说，含量比较高，按正常的情况的话，像这种酒精的话，就是不能用的，化妆品，或者是香水都不能生产。
    沈竹：那不是挺危险的吗？现在好像很多的香水里边，都含酒精，我不知道陶玲有没有这一方面的经验？
    陶玲：是这样的，就是我们接触的一些香水，可能我这边还没有，目前来说没有接触过，那么多的廉价香水，但我知道，香水它一般的基础成分都是一样的，像这个水，酒精和乙醛，那么在这三个基础成份。
    邱显荣：它不含乙醛，应该不含乙醛。
    陶玲：是吗？
    沈竹：乙醛对人身体有害吗？
    陶玲：那可能是我。
    邱显荣：乙醛这个物质对人的身体会有一些害处。
    沈竹：就是装修的时候，会有甲醛超标什么的，对人身体都特别不好。
    邱显荣：对，它都是通过这里带的。
    沈竹：你觉得这个香水里，经常会有乙醛，这个成分。
    陶玲：可能是我在我的记忆当中，三个基本的成份是这些，然后那个品牌不一样，它会依据这三个基础的成份的基础，再加入几百种的花香的成份，那么这个差别，其实就是在花香的这个区别。
    邱显荣：它加的香料，用专业来讲，算是加了香料。就是说它有香料经过一定比例的，叫调香。调香完了就成了香精，香精然后稀释了，然后就成了我们的香水。所以这样的话，就是说，刚才你讲的话，加乙醛的话，一般来讲他加乙醛没有贡献，对香气没有什么贡献，它只是说通过加酒精的过程中，酒精的话，它用的含量，对它的纯度，工业酒精的纯度，它从工业过来的过程中生产出来的，可能会带有一些不纯的物质，包括甲醛，包括乙醇，但是乙醛应该是很少。
    沈竹：那香水中加酒精，这个在化妆品的这个法规里边，有没有命令的一个限制，就是多少的量或者说是其中对甲醛，对乙醛有没有这样一个标准。
    邱显荣：目前国家没有对这个有很详细的标准，现在国家FDA的话，在逐渐对各个原料进行严格的规定，包括我们学校现在也承担很大一部分国家FDA委托我们对于化妆品的原料的一个制定的一个标准。
    沈竹：我们作为消费者就特别困惑，您说汽车这么封闭的一个环境，有的人为了排这个异味用一些汽车香水，我不知道你用没用。
    陶玲：当然。
    沈竹：我周围有很多人用汽车香水，那如果它中间的这个甲醛有一定的成份，它会在密闭的空间里，迅速地积累这个量，那岂不是对我们有一种很潜在的威胁吗？
    邱显荣：对。所以的话，就是说作为甲醛，在用到化妆品里边的酒精的话，那么它对甲醛是有一个要求的，它不能超过，包括一些杂质的含量，它是有要求的。
    沈竹：像现在陶玲带的桌子上这些香水，也都是我们在商场里边吸引很多女士购买眼球的一个香水。这些里边，都有酒精吗？
    邱显荣：是香水肯定含有酒精，这是肯定的。
    沈竹：你就说没有那种纯天然的了。
    邱显荣：已经没有纯，其实酒精的话，有些是通过粮食发酵过来的，有些是通过工业合成的，通过粮食发酵过来的话，也算植物里边提炼出来的。
    沈竹：提炼的。
    邱显荣：通过工业方面的话，通过石油方面，通过化工合成出来的话，那就不算植物合成的。所以的话，这个香水的话，并不是说有纯天然植物的就包括国际品牌的，它也做不到这一点。
    沈竹：陶玲有没有这一方面的经验，我有时候经常会觉得泰国的印度的一些盛产花的地方，会有所谓纯自然的概念，纯天然的概念。还有的人说，香水有两类，一种是天然成份的，一种是化学成份的，你有没有见过这种天然成份的。
    陶玲：其实我觉得是这样，就是说香水它的这个制造的方法工艺它是不一样的，可能有的时候，它的成份选择是用纯天然的植物来制作。
    沈竹：有吗？
    陶玲：但这不证明就是说它里边没有就是添加其他的成份来维护这些香味的持久性，对吧。
    沈竹：或多或少都有添加化学成份。
    陶玲：对，比如我可以说品牌吧，这款香水，它是全球，它是第一款人工合成的花香的乙醇香水。
    沈竹：人工合成的花香的乙醇香水，这太复杂了。
    陶玲：我简单地说，这款香水1921年诞生的，那么在它之前，香水的这个成份特别的单一，那它可能只使用，比如说一种花，一种花来制作香水。
    沈竹：茉莉就是茉莉。
    陶玲：或者玫瑰。但是自从1921年它的诞生，就是它把多种的植物成份混合在了一起，然后我不知道，刚才说的这个乙醛，它在这款香水制作当中的这个添加的作用是什么，但是它这里边一定是添加了这个成份的。
    沈竹：会不会是为了留住这些天然的味道，更持久，必须添加的这些化学成份。
    邱显荣：如果加了乙醛的话，它有可能是做一个，作防腐剂也不可能。就是说如果说它有乙醛的话，这样我们在做对香气的贡献来讲的话，它基本上是通过其他的原料代过去的。
    陶玲：它可能是那个时候的工艺不一样。
    沈竹：那它必须要加吗？
    邱显荣：不需要加。因为香水的这块的话，最主要的几个主要成份，一个是酒精作为一个熔剂，第二个的话我们说的香料，香料的话，我们说包括动物的，包括植物提取的，那么还有一个，跟这个就是说，根据它的香气强度，因为评价香料的话，还有议值，那么评价它的强度，那可能比加这个和加的很多种合成的一种香料，到里边来，来烘托它的强度，烘托它的一种特征香。
    沈竹：什么东西，您说的这个香料里加的，烘托它的香味的。
    邱显荣：就是说很多香料，香料有很多是，植物的，也有动物的，提取动物里边的，狸猫啊，狸猫香啊，还有那个麝香啊，最典型的麝香，那么它加了香精里边的话，通过容器把它溶，通过调香的话，它把香气的强度，通过烘托出来，就更让人很愉悦，很自然。
    沈竹：什么样的化学产品会让这样的香味更愉悦一定要加吗？
    邱显荣：不是说一个，就是说化学合成的东西，它是香料，香料目前可用到香精里边的话，大概有6000多种香料，它通过各种途径做过来，有合成出来的，也有通过植物提取出来的，还有通过动物里边的话，就是说它那个刚才说麝香的话，拿来用来作调香用的。
    沈竹：但是有一种说法，说是6000多种的香料的提取物里边，只有20%经历过这样的有毒实验，就是大部分的产品。
    邱显荣：也不全是，因为这个它说20%是不全面的。因为在国际上有一个，对用到我们香精里边的香料，它有一个非码号，就是说有一个专门的编号，这个编号通过美国FDA的，他们把这个做完评价以后，他就给它一个编号，就相当于我们人的身份证一样。
    沈竹：有什么用？
    邱显荣：就是说你如果拿到这个，拿到这个香料，拿到这个号以后，就可以投入到香精化妆品的生产里用。
    沈竹：如果我商家想改变味道，想迎合消费者，或者想促进一些新鲜的消费的这种可能性的话，我随便的，比如说，或者我实验了一种化学方式，我又加了一种东西，那这样需要有人监管吗，需要上报吗，万一这个东西，对人身体有害，有人管吗？
    邱显荣：现在国家逐步在完善管着这块，不仅仅是我们国家，因为我们的化妆品的话，基本上是一个慢慢是一个世界性的产品。那么国际上有一个专门的这个组织，他们来做这个事，那包括发这个非码号，我刚才讲这个号码的问题，就像人的身份证一样的，它就是说有专门的评价机构，比如说他做毒理，做包括动物实验，包括相关的实验，那么对他，对人体没有伤害，它就可以认同它可以用到化妆品，或者是相应的香水的生产方面来，这样的。所以说也不能够是说没有人监管的问题。
    陶玲：对，而且今年就是说我们国家也会出现一些相关的法律法规，我听说好像是在今年6月份，就是消费者应该有一个放心的保证，就是你在购买产品的时候，它的一些最主要的一些成份，全部都会显示在我们的包装盒上。
    沈竹：没错，你比如说随便拿出一款香水，它的包装盒上的成份，有的时候我们就会觉得不清晰，或者说看不懂，也不知道，昨天我还拿了一瓶洗发水，后面写了一堆的化学的成份，各种各样的。
    陶玲：也不知道它是什么。
    沈竹：对。然后消费者也不知道哪种东西过量了，超标了，或者是对自己的头发，皮肤有害，所以出了这种法律事件之后，一下子就引起我们的注意，我们用这个香水，到底是享受还是真的会污染，我们面对越来越多的香料产品，包括汽车香水，除臭剂，还有一些像我们的洗发水，洗发精，然后包括喷头发的这种发胶，各种各样的问题。
    陶玲：有香味的东西越来越多了。
    沈竹：对。我们怎么来挑选，怎么来鉴别，我们稍事休息，听两位专家跟我们接着聊。
    沈竹：财经下午茶欢迎回来，我们说是面对越来越多有香味的东西，我们觉得这个味道，可能尤其对女孩子，特别有吸引力，有一种很好的味道，让人精神焕发，心情一下子就变了，但是这种味道越来越多，那什么东西是有害的，什么东西是有益的，有人跟我们说了，不能用劣质香水，但是我们怎么判断这个劣质，怎么办呢？对我们有害，您有什么好办法吗？
    邱显荣：判断劣质香水的话，我认为的话，不仅仅是看它的价格的问题，是看它这个香水是不是正规商场产出来的，一个就是说，它符不符合生产香水的资质条件，那么国家的话，有两个系统在管这个，就是关于香水生产的，一个是入算系统，现在由FDA，国家要求食品管理局一条线在管理，还有一个技术口的，技术监督总局，下面的各技术监督局在做这个事，有两条线在管这个，它要拿生产许可证，就是技术监督局发的，还要拿那个卫生许可证这是卫生系统发的，那么这样的话，它有基本这个条件的话，它包括它的原料，政府部门都在监管。
    沈竹：您说相信品牌，相信大品牌。
    邱显荣：也不全是，就是说买一个有正规生产厂家的，不要买三无产品，那这个是一个基本的条件，但我也不认同，一定是大品牌的，什么国际品牌的话，质量一定好，只是说它可以引导这个潮流，大家对它的一种认同的问题。
    沈竹：我不知道您在选择的时候，会不会因为它的这个成份是化学成份而排斥它。
    陶玲：我觉得我可能就是，因为我可能比较喜欢女人味重一点的香水，所以我可能选择的时候，我只考虑它的味道，另外一点我会考虑它的设计，我喜欢有设计一点的东西和它背后的故事。
    沈竹：您说它是瓶子的设计，还是味道的设计？
    陶玲：瓶子的设计。
    沈竹：女人就是被外貌容易吸引的。
    陶玲：对。
    邱显荣：对。因为香水这个的话，就是说，比如你刚才讲的话，就是说香水为什么现在感觉到它有受污染的问题，刚才前面讲的故事。
    沈竹：你看陶玲她用香水，她根本不在乎这个成份，她只要味道吸引它，她就会选择，她也不知道里边加了什么是吧。
    邱显荣：其实香水的话，它里边含一些，就是说合成的一种香料的话，它可能有一些浓度很低，都在PPM这个档里，百万分之几的量上，它就说有一些，但它有一个特点，它香气域值比较好，就是它一点点，就能带来很香，就是我们用的话来形容就是很香很香。
    沈竹：您别说的太专业，您就说的很通俗。
    邱显荣：对。很香很香的感觉，那么其实它就是说这个成份本来很少很少的，那么其实它到这里边的话，它加在里边的话，它也不可能给人带来很大的伤害的问题。
    沈竹：量大问题，所以不影响我们。
    邱显荣：对，所以的话，我们对消费香水的话，应该有很正确的认识，就是说香水的话，首先讲了，我刚才前面讲的话，买正规厂家生产的，一般来讲就是有一个保证的问题，包括它所选的原料，都有规定的，国家都会有监管体系来监管它的。
    邱显荣：那么企业的话，像就是说有正规的厂，它想做出品牌来讲的话，包括它的品牌，包括它的厂名的品牌的话，它会很规范的。
    沈竹：您看我对香水不太了解，但是那一天我看了一个电影，一个杀手的自白，里边就讲有一个老人家，那个调香的专家。
    邱显荣：对。
    沈竹：他在调香水的过程中，他好像是不加酒精的。然后另外当时巴黎诞生了一款新的香水，然后来的那个，对嗅觉很敏感的，新的调香的师傅，他就加了酒精，然后那个老师傅看这个新师傅就说，这个东西你怎么能加酒精呢，可能这就引起了我们的一个思考，原来的香料也好，香包也好，包括我们在红楼梦里看到的香包，这些有香味的东西，是不加化学成份的，所以我们还有这样一个幻觉，说是不是香水是纯天然的更好。
    邱显荣：对。因为香水的话，到后面定义为香水的时候的话，基本上来讲的话，它可能是加酒精作溶剂，作一个载体，那么以前的话，包括你说看电影的话，以前它有调香这个过程，那么它那个时候，可以定义上，不一定是定义为香水，今天的香水，它的定义可能是就是说带香味的水，只能就是说，在历史上的话，不管是国外，还是中国的话，比如说有香味的水，洒到身上，来增加香气的问题，来增加人的一个心情，包括他的嗅觉的愉悦感的问题，可能那个时候不定义的，定义也不一样，这个香水的发展实际上是很长的。
    陶玲：好像远古时期就有。
    邱显荣：对。在埃及。
    沈竹：远古。
    陶玲：对，因为那时候，大家用这个燃香，是那个祭天为神用的。
    沈竹：熏香，就跟我们烧香拜佛一样。
    陶玲：对。它是祭天用的，是一种礼仪。
    邱显荣：对。
    沈竹：那后来80年代传到中国，就是古龙水，古龙水也是一种很淡的那种香水。
    陶玲：古龙水应该是属于香水分类的一只，比如说我们常说的香精，淡香水，浓香水，然后包括香锆，古龙水，它是其中一个。很多人觉得说，我要擦古龙水，可能认为它是一个品牌，完全是一个误区。
    沈竹：一个种类。
    邱显荣：其实古龙水的话，可能是男人的一种。
    陶玲：可能男人更偏爱一些。
    沈竹：大概是什么味道呢？
    邱显荣：它就是属于男人更喜欢的一种味道。
    沈竹：现在好像人不大用了。
    邱显荣：男的也有用的，有同样用的。
    陶玲：反正我记得历史上，不是有一个特别有名的，就是狂恋香水的一个国王，叫迷露（音）吧，一个暴君，他就特别喜欢香水，然后他就是经常花大批的银子去买玫瑰花，他特别喜欢玫瑰。然后他在一次，历史上有记载的一个大的那个玫瑰花Party上面，就是使用好像价值今天差不多几十万美元的这个花费的玫瑰花和香水，然后从天花板上洒下来，然后以至，因为它是不算洒，结果以至当场有一个嘉宾就窒息而死了。
    沈竹：连玫瑰香也会窒息而死。看来香味一定是有一个度的。
    陶玲：对。所以我就以你刚才说，男人其实真的是很喜欢香水的。
    沈竹：您自己用香水吗？
    邱显荣：我用的比较少，因为的话，我们的职业习惯的话，可能我们带了香水的话，可能我们工作的时候，做化妆品，包括调香的时候，可能不适合，可能会带有一些杂味。
    陶玲：在嗅觉上是吗？
    邱显荣：对。我们如果说调这个化妆品的调香的时候，那么你基本上你手啊，包括你的衣服都要很干净，你才可能知道我们调的产品你可能能做一个评价。所以其次的话，就是说，这样的话你就不适合，包括我们用化妆品，可能都用我们自己不加香的化妆品，很多年了。
    沈竹：您看研究香水的人，不用香水也让我们产生一种，是不是您推荐自己的家人也用纯天然的，不用化学成份的？
    邱显荣：其实现在讲纯天然是在误导一个消费者。包括化妆品的话，包括现在的化妆品的话，说全程论标尺的事，目前的话，还没有哪一款产品全部用纯植物来做出来的。
    沈竹：那商家所谓打出来的纯天然，纯植物的这个概念，在香水、香料、香精里到底存在不存在，我们稍事休息，听两位接着跟我们聊。
    沈竹：财经下午茶欢迎回来，我们说到这个香水，刚才陶玲用迷露（音）这个例子，说它的香味是有一个度的，如果过了这个度，可能就会过犹不及了。
    邱显荣：对。
    沈竹：可能就会引起人的一些身体上的一些负面的这种反应和作用。
    邱显荣：对。
    沈竹：那有的时候，我们遇到的这个味道是越来越复杂了，进了汽车也是香的，去办公室，也是男士、女士身上有飘香。
    邱显荣：对。
    沈竹：然后包括我们可能餐巾纸上都是香味。
    邱显荣：对。
    沈竹：然后护手霜也是香味，然后这些，变成这些香味的话，您建议我们是少用，还是说有节制的用，还是怎么选择？
    邱显荣：其实这个问题的话，我是这么建议的，就是说，有香水，我们不用担心很多，因为国家在监管这一块，我用的话，是不是一种污染的问题，其实我们平时用的化妆品的香气的话，它对人体的一种伤害的话都是微乎其微，基本上没有的。
    沈竹：那您看底特律这个事，他在办公室里，你就不要再涂香水了，因为这个香水味太浓了。
    邱显荣：第一次同事跟我讲这个故事的时候，其实我是这么认为的，我在电脑里跟他沟通过，其实并不是因为香水带来的污染的话或者是怎么样，遇到这种情况，可能他的心理，他的身体上的问题，不是香水的问题，但是它禁香的话，是一个社会层面的问题。比如说我跟你是同事，你可能喜好这种香水的味道，我喜欢那种香水的味道，但是你涂了香水了后，我没办法，我闻不到你的味道。
    沈竹：你的香水是我的毒药是吧，我就特别不喜欢你身上的这个味道。
    邱显荣：对。
    沈竹：你说的是互相尊重的问题。
    邱显荣：对。那么这样的话就会导致一个什么样的问题呢，你涂了香水，你就迫使周围人都闻到这个香气到，这是没办法，做到隔离的问题。
    沈竹：香水暴力。
    邱显荣：对。用这个词可能比较准确。大家都不涂香水的话，都在一个没有香水环境，我也不存在强迫你闻我身上的香水，你也不存在强迫我闻你身上的香水而已。它并不是说香水有毒性的问题，我这么理解。
    沈竹：您是从社会学的角度，解读了这个法律事件。
    邱显荣：对。因为香水本来就是带有很多社会性的色彩，一种时尚的一种色彩。
    沈竹：没错，你看像陶玲这样的时尚人士，你们周围是不是所有人都在用香水。
    陶玲：对。只是个人偏好不一样，可能选择不一样。
    沈竹：如果这个办公室不大。
    陶玲：密闭的。
    沈竹：十几个人，二十几个人在写字楼里边，会有什么样的效果？
    陶玲：可能大家就是，至少我的同事都是这样的，大家都有一个标准，共识，就是悦人悦己，这是大家的一个守则。就是我使用香水，我不仅应该让我自己喜欢，展现我那一天的，我的风格，那同时我应该让周围的人，然后也喜欢我这个香水，而不至于闻到我的香水，然后避而远之，这样子。
    沈竹：那你会在选择的时候，不要选择那些很刺激很个性化的，对吧。
    陶玲：是这样。我是觉得你如果真要选择在办公室使用香水的话，你尽量选择一些淡香水。它的这个波及的范围面比较小，所以你不会影响很多人的情绪。
    沈竹：我们给大家介绍一下，说到这个淡香水？这里哪一瓶是淡香水，哪一瓶浓度比较大，射程范围比较远。
    陶玲：这一款是淡香水，然后浓度最高的，应该就是香精了。
    沈竹：香精也有带。
    陶玲：对。香精它的浓度应该是在20%左右吧，向在香水的配比里边。
    沈竹：我能闻一下吗？这是密闭的吗？
    邱显荣：一般的话，香水是含香精通过然后拿酒精作一种稀释剂，然后加一点水，或者加一点其他的添加剂。
    沈竹：这个淡香水的这个水是不是加的更多。
    陶玲：淡香水它的浓度比较的低，它就是差不多10%左右吧，它的浓度，其次就是说，就是浓度不一样，它的持久力在你身上体现持久力也是不一样的。比如说像香精，它一般是在6到8个小时左右。
    沈竹：这味道很温和。
    陶玲：对。
    沈竹：而且也不是很浓，你觉得办公室里嘱咐大家用这样的。
    陶玲：对。而且你使用的方法是正确的，像带香水你就是距离自己差不多两公分左右，这样的喷洒，那么像香精，你是用手指来点涂的。因为它太浓，如果你也是这样子的话。
    沈竹：你给大家做一个示范，这个浓度要是这个的几倍？
    陶玲：这个是20%左右，这个差不多10%到15%这样的。
    沈竹：那有两倍的差距。那这个味道会保持多长时间？
    陶玲：6到8个小时。
    沈竹：这个呢？
    陶玲：这个差不多4到5个小时吧。
    沈竹：那也挺长的，我一直以为淡香水能保持会短一点。
    陶玲：因为有的人就是说，香精它可能就是，因为它浓度很高嘛，如果你，我说的是点涂，你可能会放在就是说你感觉到静脉跳动比较明显的部位，比如说像手腕，然后你的膝盖，然后还有大腿内侧。
    沈竹：耳根。
    陶玲：耳根，对对对。但是如果你把香精，就是也像刚才你那种方式，就是大面积的涂抹。
    沈竹：太大了。
    陶玲：那肯定会有些人该抗议了。
    沈竹：给大家做一个示范。
    陶玲：就是。
    沈竹：香精应该是香水里最浓的一种产品。
    陶玲：对。
    沈竹：怎么样涂？
    陶玲：还有香膏，香膏也是，它的浓度也非常高。
    沈竹：固体的。
    陶玲：对，固体香膏。
    沈竹：涂抹方法应该相同。
    沈竹：给大家做一个示范。
    陶玲：对。
    沈竹：但是这个建议不要在办公室使用。
    陶玲：我还是用这个吧，这个我是没有开封过的。这是香膏你使用的时候，是这样的，点涂。
    沈竹：有点像过去的描红。
    陶玲：然后如果你要觉得还是很重，可以这样，就是用两个手腕摩擦，用温热把它摩开，这样你的香味传递是比较柔和和亲切的。
    沈竹：它的浓度也比较高。
    陶玲：对。所以也应该少涂。然后呢，就是有一些人他可能就是在一出门的时候，就赶快喷上香水就出去了，那个时候是，其实是最惹人闲的，一般都是在你出门前五到十分钟，你应该喷洒一下，然后之后你出去的时候，它的香味正好停留在这个香味的中调上面。
    沈竹：防止它太冲，太刺激。
    陶玲：对。
    邱显荣：因为香水它分为头香、体香和尾香，一般第一次闻到的时候，你喷出来的话，那是头香。
    陶玲：对。
    沈竹：OK，头香，还有什么？
    邱显荣：体香。
    沈竹：头香、体香、尾香。这喷香水的时候，大家要注意什么样的节奏，什么样的环境适合什么样的香水，什么人适合选什么样的香水，我们找时间跟两位专家接着聊。