沈竹:又是我们下午茶时间,财经下午茶,天天有好茶,大家下午好!我是沈竹。今天我们接着给您谈一些个网络上的新鲜事,我们今天看到岩岩手里拿着一个DV机在拍啊,他是在网上做拍客做了很多年啊,从什么时候开始岩岩?
岩岩:大约真正做拍客的时候是2年前。 沈竹:2年前?
炎炎:对,但是从十几岁的时候就一直喜欢玩DV,原先就用手机拍,用相机去拍,后来用DV去拍。原先最早的时候就喜欢用DV记录自己,拍自己。到2008年奥运会那时候,国家不发生大事吗,奥运,然后跟着也去凑个热闹。
沈竹:从这业余玩家啊,到专业的拍客啊,应该陈峰认识很多人吧,陈峰是酷6的副总编辑,应该接触了很多这样的拍客,你们自己的视频公司里面有多少拍客现在?
陈峰:其实不能说是我们公司的吧,因为他们跟我们不是说一个正式员工的关系,但是可能日常可能比较喜欢我们酷6网,可能跟我们合作比较多,因为现在我们全国一般来讲就几百个相对比较固定的拍客,跟我们大家比较熟悉的应该会有几百个。
沈竹:这两年应该是网民也好啊,老百姓也好,更多的了解网上的视频是从一些新闻开始的,有很多新闻源头,比如说汶川大地震的时候我们开始看到手机拍的地震的镜头先是从网上传出来的,包括一些个事件,刚才跟陈峰聊天的时候跟我说雄杰打人这个事件,包括摩托车的这个见义勇为的事件,给我们描述描述,这些事件怎么是从拍客起源,然后最后传播到各大媒体上的?
陈峰:像拍摄这一块我觉得大概也是分两种,一种就是说他平常已经比较喜欢这个拍,所以他就会经常自己拿着DV,像岩岩他们拿着DV拍一些东西。
沈竹:直接给我们说一下这个事件的过程?
陈峰:另外一种像您刚才说的雄杰打人这个事情,OK,他可能实际上他正好在现场,他就拿手机拍了。像雄杰打人拍客其实我们也不了解他的真实身份,他当时就是用手机拍下来了一个中学生,可能算是中学生暴力事件,他就把这个事情拍下来了,他就会把它传到了网上,后来我们编辑发现了就把它放在了首页,就这么一个简单的过程,但是可能是因为我觉得现在大家对中学生的教育会非常的关注,所以一讲这个中学生打人又成了很典型的事件,所以很快在网上就火起来了。
沈竹:你作为网站编辑是筛选出来的把这东西?
陈峰:对,我们会有编辑每天在看,就是说有拍客传上来的东西,有多少网民给我们传上来多少东西。
沈竹:你们会选择什么样吸引人的东西,你们觉得应该推到首页上?
陈峰:我们是大概有两类的,一类是说可能相对比较有意思,就是大家平常你可能很少看到的视拍的景象的,这种我们会比较乐意去,当然说比较搞笑,比较雷人的这种场面吧大家会比较乐意推荐到首页上。还有一种就是可能跟社会现实会关注度比较紧密的,毕竟是中国现实情况大家会非常关注社会中间各种生存的百态,所以这种东西我们也会比较乐意推荐。
沈竹:像岩岩属于拍哪类的,我听说你就拍过一些很感人的事件是吧,怎么发现的,就跟我们新闻记者一样,听说了这个事了之后,然后就慕名去寻找,找到了之后就去拍?
炎炎:主要感兴趣,然后还有一个这个东西真能让我心动了,就像水与人似的,然后再去拍这些东西。
沈竹:比如说呢,什么东西让你心动?
炎炎:第一个认老师的那个深山搜救吧,还有奥运会的时候,本来是喜欢凑热闹的人,再一个就是前两天房山一个孩子那个。
沈竹:怎么回事? 炎炎:铁链锁孩子的那个。
沈竹:跟我们讲讲你是怎么知道这个事的,铁链锁孩子这不是很恐怖的一个事情吗?
岩岩:是在一个报纸上,在报纸上看到了,看到了当时感觉挺气氛的,带着气愤就去了,去了以后结果发现这个事不是这么回事。
沈竹:挺远的,你住在北京的哪个地方? 炎炎:离这很近。
沈竹:西三环这边啊? 炎炎:对。
沈竹:然后到房山去,然后一个人拿着机器就去了? 炎炎:对,连着去的。
沈竹:那你这专业精神也太强了,当时受雇于人吗,是为网络公司来拍还是?
炎炎:当是主要就是为了一种感动,因为这件事刚开始我是带着气氛,很生气,就感觉这个事到底是和禽兽父亲还是怎么回事。
沈竹:孩子怎么那么可怜是吧?
炎炎:对,为什么这么可怜,而且大冬天的,小手冻的通红,很气氛。
沈竹:几岁了那孩子? 炎炎:2岁。
沈竹:好小啊。
炎炎:就被锁在路边,然后我就去了,去了结果一调查一问确实不是这么回事,说他妻子有精神病,无力去照看孩子,然后我就把这个事完完整整拍下来了,还有家庭状况,也是无奈。孩子的父亲就是开摩的挣钱,一个月也没有多少钱,就养活一家四口人,但是前一段时间他女儿还丢了。
沈竹:为什么丢了呢?他不是用帘子锁住吗?
炎炎:那时候还没锁,他为什么锁儿子,就因为女儿丢了,我就问他,他就跟我说,很实在的一句话,我不把他锁住,这个丢了我就没了,而且很,在他眼神里就流露出来那种伤感,他也是没有办法,无奈。
沈竹:然后你拍了多长时间的短片?
炎炎:两天,因为我到那也很远,到那也很远。
沈竹:当天还要折回西三环,然后转天再去?
炎炎:对,每天我都是去了两天,每天都是到家都10点半,晚上10点半。
沈竹:你的动力是什么?这片子让你赚到钱了吗?
炎炎:没有。我的动力我不是说要赚钱,我是把这个事让大家都去知道,让大家去分享这个事,不要就是让大家知道它的真相是什么。
沈竹:对,你看简单凭一条新闻啊,我们可能判断这个父亲很残酷啊,但是看了,可能看了岩岩这个视频,他去了之后亲身感受过之后,可能还会可怜这个父亲啊,没办法的,无奈之举,其实网络的这种视频,这种拍客也让我们更多的有机会,让很多不了解真相的人了解真相啊。
陈峰:对,因为其实我觉得从一个新闻媒体的角度上来讲,不可能养那么多的记者,所以有很多的这种真实的现场,其实记者是看不到的,你可能了解到的情况就会偏差很大,但是像岩岩他们这样的拍客我觉得很大程度是弥补了媒体的不足的。
沈竹:他们这种视频在你们的网上电击啊,或者说整个排名你作为负总编辑你会推到这个首页吗?
陈峰:对,我们其实每天都在选择嘛,就像刚才岩岩说的这种,在社会现实我们经常很少能够看到的这种场景,我们所以非常乐意的推到首页。
沈竹:你们会付他们钱吗?
陈峰:其实有一些如果真是就是说严格来讲不是说付给他们一种稿费或者什么,而是一种奖励,比如说播到了首页我们感觉到播放量很大,大家很关注,其实我们经常性的会定期的给这些好的拍客一些奖励的。
沈竹:那指着这收入肯定不可能了,因为这好的事件,或者感动你的事情也不是说一个月想出现几次就出现几次的?
炎炎:对。 沈竹:所以说现在是兼职做这个事情?
炎炎:对,兼职,一般拍客都是兼职的。
沈竹:然后赚的最多的就是你说的奥运会的时候?一个月赚了多少钱?
炎炎:那个时候还不知道有奖金,突然间,突然间就是有8千多块钱,十几天吧,也就15天。
沈竹:赶上从天上掉下来的? 炎炎:8千多块钱入帐。
沈竹:是怎么回事呢?就是以前拍都是自己玩? 炎炎:对,自己玩。
沈竹:没想过会有收入? 炎炎:对,原先就是总拍自己,刚开始就是。
沈竹:这么自恋啊? 炎炎:嗯。
沈竹:怎么自己怎么拍自己,拿着机器?
炎炎:有的时候还找别人拍,有的时候把机器拴在那里,放在那里,原先我是一个小DV,很方便的,然后拴在那里然后拍自己,自己可以加一些创意啊。
沈竹:干什么,很搞笑的那个动作什么的吗?
炎炎:也做,我原先最早的时候是做了一个,在家无聊,我看着网上说一个喝酒的一个公益的广告,然后我就想了一下,喝酒就是饮酒过量,不能过量,然后我就坐在床上,然后身后它是叠在一起的,就相当于我坐在酒精灯系,然够酒精灯在燃烧,刚开始小火苗,然后我刚开始用杯喝,用那个小盅,过去老人喝酒那小盅,一口一口喝,喝一点,用小盅喝完了它那个火苗就会大一点,再用杯喝,后来用碗,后来我拿那个毛笔字写了一个酒,贴了这么大的缸上了,然后我抱着缸喝。
沈竹:你哪来的缸啊?
炎炎:就在我家原先,就属于大坛子,然后贴上个酒喝,喝炸了,后来咣炸了。
沈竹:你怎么制造这个炸的效果? 炎炎:火啊,就那种火,炸。
沈竹:你真让它炸了? 炎炎:不是,后期。
沈竹:后期制作了?
炎炎:后期制作,然后就炸了,然后挺好玩,那时候还不知道怎么去推广,也不知道说去找别人去,但是网上有我这么一个东西了,就感觉特别有意思。
沈竹:也没剪辑,就单镜头拍?拍完了以后就传上去了?
炎炎:不,剪,也剪,剪的还可以吧,旁边还有血条,就告诉我那个血玩游戏那种血条,就是慢慢没了,没了然后我这个人就完了,喝酒喝的炸了,炸了然后传上去以后也没找编辑,就用QQ自己做推广。
沈竹:加了什么文字吗后期的时候?
炎炎:后期的时候没加文字,自己配了一段音,就说这个喝酒不能过量。
沈竹:用什么音调给我们学一学?
炎炎:这个都有点忘了,很久很久,好几年前那时候还不懂这些东西的时候。
沈竹:是不是很搞笑的语调啊?还是很严肃的,还是很恐怖的设计过的?
炎炎:很严肃的,但是后期做一些声音处理。 沈竹:处理成比较搞笑?
炎炎:也不是很搞笑吧,也是挺严肃的事,就是加了一些回声。
沈竹:推广效果好吗自己在QQ上?
炎炎:您想想,就是我加一个人,就是Ctrl+C,Ctrl+V就是打出来一个跟聊天模版似的,你好,你家哪的,就这么聊,聊完然后Ctrl+C,Ctrl+V就这么跟人聊,聊人有回应的了,就说你看这视频挺好啊,挺有意思,就让他去看,那时候因为也不知道,就感觉人家看了,有的时候他要如果脾气好一点的,脾气不好就骂我神经病,要脾气好一点的还能多聊,留个言,就是他一看和一留言,我自己非常非常高兴。
沈竹:老高兴了? 炎炎:对对,老高兴了。
沈竹:觉得有人关心自己及关注自己了? 炎炎:对。
沈竹:第一次? 炎炎:第一次,第一次弄的,这应该还能有4、5年前的时间。
沈竹:你可真够有空的,这是大学期间吗? 炎炎:对,在家放假期间。
沈竹:很多拍客都是这种自发的大学生是吧,他们有时间?
陈峰:各种人都有,可能这个点我觉得时间是一方面,更多的还真的是有这个爱好,他觉得这个东西跟大家分享会觉得很好玩,他会觉得很有荣誉感。其实光靠钱我觉得是撑不起他们有这样的动力去让他们做的。
沈竹:拍客这行业是不是全世界每个国家都开始?
陈峰:对,我觉得现在如果你把这个就是拍的东西放在网上,这个基本上确实全世界都很流行,而且中国可能还不是最流行的。
沈竹:我们稍适休息啊,回来听一听各国之间网络视频它发达到什么程度,拍客是怎么样秀自己的,稍适休息回来接着聊。
沈竹:财经下午茶,欢迎回来,可能对比着国内国外拍客的风格还不太一样啊,比如说你说的在我们中国的转型期,可能关注的新闻事件啊,什么雄杰打人啊,包括成都的公交车大火,这事件性的排名可能比较靠前,在美国什么状况?
陈峰:其实我觉得在美国有一个非常大的不一样,他们更乐于去展现自己。
沈竹:自恋是吗?
陈峰:你可以说他们是自恋,他们也是非常乐于把自己的生活跟别人分享出去。
沈竹:比如说? 陈峰:比方说我怎么在健身,我平时怎么健身的,我们家孩子。
沈竹:就比肌肉在镜头前秀是吗?
陈峰:他不是秀,他真是教你比方说你怎么20天你就把这个腹肌练好,那个有一段时间YOU
TOB上就非常火,还有自己家孩子,比方说前一段非常流行比如说天下最困宝宝。
沈竹:什么?
陈峰:天下最困的宝宝,就这个小孩困得不得了了,他又不睡,他就在这东栽西栽的,最后倒下就睡了,国外人非常乐于拍家庭的生活,自己的生活,包括亲朋好友的生活,然后他们把这个传到YOU
TOB上,去跟别人分享,而且他非常乐于就是说,虽然我自己的私生活,但是我愿意跟你们分享,他不在意说公众去关注这个事情。
沈竹:他们的幽默方式跟我们不太一样啊,我们经常看到西方的一些视频,就是那种拍猫啊,狗啊,然后家庭的那种录影,就叫家庭录影带吧?
陈峰:对,搞笑录影带非常多的。 沈竹:风格不一样。
陈峰:所以他们我觉得相对而言是比较偏自己的世界的,而我们中国的拍客我觉得即使刚开始像岩岩他们做自己私人这些可能创业什么的,但是可能后期都会有越来越多的转向去拍周围的社会,会关注这些社会事件,不管是这种人情世故的,还是令人气氛的,甚至是一些真正的。
沈竹:比如说我们中国的拍客特别有责任感是吧?
陈峰:我觉得他们对社会的关注要远远可能就会更高一些。 沈竹:高于个人?
陈峰:高于对自己私生活的关注。
沈竹:是这样吗岩岩?你周围的朋友都是去拍这种新闻事件或者说发现了你这种比较感人的事情,或者说是一些转型期有些负面的东西,是这样吗?
炎炎:其实拍客也有好多种,他有的是为义去拍,有的是为心去拍,为感去拍。其实还有一种就是随意去拍,拍什么都行,就是留给自己记录历史嘛。
沈竹:比较受关注的是哪种现在? 炎炎:受关注的应该就是由心而拍吧。
沈竹:还是感动型的?
炎炎:还不是感动,就是由心去拍,由心去拍的包含的就比如说这个东西感动了,也是由心去拍的,这个东西雷倒你了,你首先这个东西你先乐了,你先高兴了,感觉它有意思,这个东西你也去拍。或者有些气氛的事了,但是这个东西还是比较危险的,你比如说看俩人打仗,你说这个事让你挺气氛的然后去拍,可能他俩一起会打你。
沈竹:真有这种事是吧?其实挺微妙的,因为当时沈阳公交车大火的事情就有人就说,你旁边拍客你在旁边拍啊,这么危险的情况你为什么不去救,其实就是岩岩说这种情况,你是参与还是去旁观?
炎炎:但是他这个拍客拍出来的东西要比你救人还要有用。
沈竹:这是你的价值观啊?
炎炎:啊,首先警察要作为一个定论,一个证明依据什么东西要比救人更有用,现场记录这种实施。
沈竹:我听说最近你的一个朋友在拍一个深圳的小女孩,她是生病了还是?需要捐助?
炎炎:网络神话,他无意中碰到一个小女孩,这小女孩是高度烧伤在大火中,都毁容了。
陈峰:男孩,6岁的男孩。 沈竹:陈峰也知道。
陈峰:对,6岁的。
沈竹:然后他就把这个拍成一小故事,10几分钟还是什么?
炎炎:连续的,就属于一个系列片,拍了好多,现在就是在酷6网站现在已经推出来捐助的页面,现在已经动完手术了,第一次手术。
陈峰:对,第一次手术。 沈竹:第一次手术花的多少钱?
炎炎:4、5万块钱。 沈竹:都是网民捐助?
岩岩:对,网民捐助。
沈竹:挺不容易的,所以这就是你说的为益去拍的,比较公益的,这种多吗?
炎炎:也挺多的。公益应该说是现在拍客非常关注的。
沈竹:就是你说的参与社会现实那种?
炎炎:他们会非常关注周围有什么样的事情,什么样人需要帮助,有什么感人的事情,他们会非常乐意去拍这样的事情。
沈竹:比如说这两天你们的排行榜前十位中这种事件多不多,还有什么事件?
陈峰:我觉得有一比较,这两天非常火的一个例子,就是前两天天津外地发生一个事件,也是一个宝宝他可能自己生下来就有残疾,但是父母在经过一段努力之后他就决定想放弃了,有几个志愿者是把这个孩子抢回来了,北京的志愿者抢过来了,抢到北京,他们认为说这个孩子是可以救的,你父母不应该放弃救助,但是你不能说这个谁对谁错,但是当时我们拍普,酷6网有拍客就专门拍了一个东西,放上志愿者跟父母对话,然后到医院拍完之后传到网上。我觉得不管,我们不能说是父母对还是自愿者对,但是拍客可以关注这个事情,其实就是说我觉得对于孩子来讲,包括对他父母来讲,让他们站出来能够表达自己的心声,本真就是一件非常好的事情,对孩子怎么帮助他,他现在是不是彻底已经不能被帮助了,那么社会就是关注这个事情,我觉得就是非常好,这其实就是,这类的人情。
沈竹:现在怎么样了进展到?
陈峰:现在他们还在谈判,就是父母和这些志愿者还在谈。
沈竹:孩子还在志愿者那里? 陈峰:还在志愿者那里面。
沈竹:父母有没有改变?
陈峰:我昨天看到的新闻是觉得父母还在坚持,认为这个孩子将来长大了会非常痛苦,还不如趁他小的时候没有意识的时候就能够平静的离开这个世界。这个作为为人父母来讲,可能很多人会认为很残酷,但是从父母的角度上来讲,不能说完全没有道理。
沈竹:残疾的很严重吗?
陈峰:对,肯定是很严重,父母已经经过一段就是一段救治吧,已经很难,就觉得很困难,对于父母来讲他也是艰难的选择,我到底是让这个孩子带着一生的痛苦成长,还是说自己让这个孩子没有意识的时候静静的离去,我觉得这对父母来讲都是非常难的抉择。
沈竹:你觉得这种两难的选择,这个网民的意见或者大家的互动意见会不会影响最后的决策?会不会给父母造成很大的心理压力?
陈峰:其实会有很大的压力,因为有很多人会比较支持说我理解这个父母,就说你毕竟不是你们去最后带这个孩子一起长大对不对,也有很多人说不论怎么样,只要这个孩子还有一线希望,就应该给他支持,觉得网络上可能两种舆论都有。
沈竹:对,所以拍客其实手中有权利的,你们编辑手里也是有权利的,你们不拍出来可能最后事件的结果跟没有传播是不一样的。
陈峰:我觉得拍客在网络上非常受欢迎有一个非常重要的一点,他们其实是很少是过滤信息的,他们更讲究的是实排,他们不像编辑一样的,可能他们也会做一些后期剪辑,但是剪辑说实话比起传统的来讲是很简单的,他们更强调的是实拍。你在网络上有两个词汇非常有效果,一定点击量都会很高,一个是实拍,一个是直击,就是你看到现场我拍实在的,然后他很少过滤,你很多其实你网络视频你看,在电视台可能它就是素材带,它就只是简单的素材。
沈竹:不怕业余,但求真实啊?
陈峰:对,他们非常真实,画面其实我觉得够度各方面都比较差,但是信息量是很大的。
沈竹:但是岩岩已经现在不想玩业余了,他现在退出了业余的拍客,参与到正式的纪录片制作,怎么放弃这种真实的追求吗,还是对自己的技巧有更高的期待?
炎炎:现在也没放弃,每个月都业绩有三分之一的时间在做这些东西。
沈竹:无偿的? 岩岩:也不是无偿,但是能赚点烟钱更好。
沈竹:每个月这种拍客的收入能有多少?
炎炎:拍客的收入也没仔细算过,应该能有个几千块钱吧。 沈竹:那挺好的的。
陈峰:你要想他虽然几千块钱,他自己的交通费了,他平常出的这些成本摆在这里,他要自己买设备,买机器,所以为什么可能像岩岩他们慢慢的可能自己随机去拍的可能少一些呢,毕竟要养家糊口啊。
沈竹:对,所以现在拍纪录片开始,自己参与摄制组什么的?
炎炎:对,纪录片,然后自己有工作室,参与一些后期。
沈竹:长大了,成长起来了,比如说看到现在这种业余精神或者说网民这种热忱,就是很多拍客自发的去拍什么的,会不会心动?觉得自己是不是已经老的,已经不再有热情了?
炎炎:现在也去,而且原先是不忙的时间,就是没事可以去,我们在行内就叫,应该是扫街,就随便去溜达,去看什么,玩啊。
沈竹:找事吗这不是?
炎炎:也不是说去找事,就是去自己去玩的同时,去发现,用自己的心,用自己的眼睛去发现故事,现在就是一些像陈主编他应该知道,编辑让我们去发现一个新闻素材可能联系联系看能不能把这个事。
沈竹:你们会给他们派活是吧?
陈峰:对,其实作为总编辑来讲,每天其实我也会看各个媒体的报道,他们有时候也会想,这个事情其实用视频来表现就会很好,其实我们作为网络公司,作为视频的网站来讲我们自己不会去养很多的这种摄像啊,或者摄影啊,可能会跟拍客联系,他跟我们已经合作很好,我们也很认可他,觉得这个是可以,很适合啊,觉得非常适合视频来表现啊,可不可以去拍一拍啊,有时候也是推动。
沈竹:平时让自己能够联系到的拍客,平时没事就去扫街,就去找点素材来。
陈峰:其实能跟我们合作比较好的拍客,我觉得基本上他们都是非常敬业的,我觉得他们平时兴趣,挣那么一点不多的报酬,经常在街上去扫,真的是一种兴趣。
沈竹:扫街已经是半职业化了,他就是有半目的性的这种去想得到一些新闻线索,扫街扫成过吗,哪个事情是扫街扫出来的?
炎炎:还真没有,主要就是自己去玩去了,然后多半拍自己,因为我在以前我刚来北京的时候,刚来北京的时候出去玩,那时候就是喜欢,也是喜欢拍自己,就是骑马,不是,那时候是限制单双号,限制单双号我骑在马上,然后让女朋友就拍我,拍我,我就跟她,她说你怎么骑马呢,我说这不限制单双号了吗。
沈竹:蛮幽默的。 岩岩:就是玩。
沈竹:出来个小段子。奥运的时候拍的事情很严肃吗,也还是比较搞笑的那种?
炎炎:也不是严肃,那时候就属于是看哪好拍哪,那时候就感觉DV。
沈竹:到处都是事?乱扫都出东西? 炎炎:对。
沈竹:比如说呢,扫出什么来特赚钱?
炎炎:赚钱这一说好像感觉都行,毕竟国家出大事了,就是好事啊。
沈竹:哪条新闻你最满意?奥运的时候?
炎炎:其实现在看来好像都很满意,但是现在自己内心感觉有个回忆,这是我原先的时候东西,每个拍摄的东西在我一回味的时候,我就感觉都是,我一下就能想到,我当时的那种状态。
沈竹:说一个印象最深的? 炎炎:都挺深的,其实都挺深的。
沈竹:比如说呢?
炎炎:比如说有一天晚上看那个漫林球迷,在那狂欢,他们那天赢球的时候我也跟着一起蹦,就参与着跟着。
沈竹:漫林赢了,中国队不要了?
炎炎:没有,跟着去玩,当时其实还不知道怎么回事,后来他们玩,玩我就跟着拍,拍完最后漫林,这时候才知道,漫林,因为他们外国人比较开放,比较玩的比较HAPPY,在大街上就跟游街似的,然后很多人边唱歌边喊边游街,我也跟着挤着里边玩。
沈竹:我觉得岩岩的心态特别放松啊,也许就是这种放松的心态,让他们觉得拍客不是一个负担,反而是一种生活充实的方式,有多少年轻人在走向拍客的职业。
沈竹:财经下午茶,欢迎回来,我们说有一个说法,说有的拍客是靠兼职的话,每个月能收入2千块钱,就是五条片子吧。硬性的规定,然后一条片子400,有这个说法对吗?
陈峰:对,其实以前有一些视频网站,包括我们在内可能跟拍客来签约,好像相当于我们的兼职员工一样的,每个月你给我提供多少条视频,但是做法大家发现其实也未必行得通,确确实实发现大家最关注的还是说你要去拍到真实的现场,这个可能是有一个碰的问题。
沈竹:你发现了没有,什么东西成为职业之后变质了?
陈峰:对,你给他很大的负担,其实我们有些拍客反而发挥不出来,越让他们凭着自己的兴趣去拍的时候可能这个东西确实是真实。
沈竹:自己有体会吗,这种业余精神,好像一成为职业就?
炎炎:对,一种兴趣你可能会做得很好,我用人的兴趣其实是很可怕的,有兴趣。
陈峰:对对,是这样的。
炎炎:你是怎么苦,怎么受累都可以,但是它形成一个职业的话。
沈竹:你就老算这个成本核算? 炎炎:就有点烦了,真有点就是烦了。
沈竹:所以最近比较热的这个拍客事件就是海地地震这个,是怎么回事?
陈峰:海地地震就是我们八位烈士,当时就是烈士的遗体回国,回国的时候当时就是我们当时觉得应该是国内民众关注度很高,大家就非常的感伤,所以当时我们也跟了很多的拍客,问岩岩他们这样拍客说你们有没有想法去拍啊,很多人说他们已经准备好了,准备去拍了,后来给我们传过来拍客的视频就非常的多,从机场一直到八宝山群众自发的哀悼的场面都有,非常的丰富。
沈竹:天那,岩岩去了,是吧,多少拍客一共?
炎炎:好像都是连在一起的,从天安门那边就开始就有了。
沈竹:一段一段的,你们有没有分配任务什么的,还是就完全自发的,大家都是默契这样子?
炎炎:当时也是任务,但也是自发去的,因为他们毕竟也是英雄送最后一程,当是我在现场我拍都拍哭了,拍了一个老大娘,那个老大娘跟我讲讲,后来就说,说到家的时候我那时候摄像机
沈竹:这老大娘也不是当事人的亲戚,也是一个旁观者?
炎炎:对,那天都站成一排了,一直到八宝山里面,一直到公墓里面,举牌子的,然后还有小孩的,拿纸鹤的,都是自发去的。
沈竹:什么场景让你觉得特别感动?
炎炎:就是他们一起张望,张望车辆的时候。 沈竹:就等着那个车过来?
炎炎:对,当时我去这些反正也都记录下来了。 沈竹:你拍的是哪段到哪段?
炎炎:进八宝山那一段,然后大家张望的镜头,还有大家非常伤感的那种感觉。
沈竹:肯定有很多职业记者啊,或者电视台的人都在,你们之间有什么不一样吗你觉得?
炎炎:没什么不一样。 沈竹:已经完全一样,完全职业化了?
炎炎:对,也不是说职业化,但是采访的一些东西还是跟他们有所不同吧,因为他们毕竟有这种分工,一种是,有记者啊,有摄像啊,有后期啊,剪辑啊,我们是属于独当一面了。
沈竹:就是全活是吧? 炎炎:对。
沈竹:你们问的问题也跟别人不一样可能。 炎炎:更实在一些东西。
沈竹:比如说呢。你感动吗,或者说什么感动了你啊?佩服他们吗?你问什么问题?
炎炎:其实都是一些白话,但是当然比不上专业记者说的那个。
记者:还记得问的什么白话吗?
炎炎:就问他是几点过来的?是自发过来的?还是组织过来的?这里有您的亲人吗,都会回答,后来老太太很多人说说就哭了,很多人说说就哭了,有举牌子的,拿花的,当时看那种场景是比较感动的。
沈竹:其实岩岩这种采访方式呢,就特别的贴地啊,就感觉像自己人一样,反而是更加亲切是吧?
陈峰:我觉得岩岩他们作为每个个人来讲,他们可能其实单打独斗,我觉得他其实未必能胜过记者,毕竟记者更专业,记者更了解说读者想了解什么信息,但是我觉得岩岩他们有很多岩岩在现场的时候,他们就体现出一个网民的力量,群众的力量,他们用他们的视角去弥补了很多专业记者的不足。
沈竹:比如说呢?哪些信息?
陈峰:比方说他刚才说跟老太太在一起,这个老太太可能只是很普通的一个群众。
沈竹:记者看不到?
陈峰:记者看不到,或者说记者会觉得说这个信息我在那么短短的节目中间很难去放出带,但是岩岩他们就拍完了他传到网上来,对于专业的新闻来讲是一种非常好的补充,就像大家看到说出了新闻提供这些信息之外,我到底想看什么东西,我可能想关心什么东西,OK,没问题,像岩岩他们这样的拍客,就能够给你提供一个全方位,全视角的。
沈竹:那真是海量信息了,如果有100个这样的岩岩,我们就能看到上万分钟的视频也许,在一个事件当中,我们怎么选择也是你们编辑的责任了,你们怎么挑选的?
陈峰:当然对我们来说,当然是说一方面确实有我们挑选,我们可能推荐一些好的视频可能传统的新闻媒体没有体现到的这种视频,但是其实更多的还是靠他们自己的一些推广,因为在我们那里头比如说最火的食品往往并不是我们推荐到首页的视频,我们都不知道,它已经流传的非常的广。
沈竹:自己推广吗? 陈峰:刚才说自己推广。
沈竹:包括岩岩都哭了,是不是想起当时那个? 炎炎:没有,没哭。
沈竹:眼睛红红的。
陈峰:很多不一定他们自己在推广,网民会帮你推广,比如说岩岩如果拍一段非常好的视频,会有很多网民去把这段视频转帖到各个论坛网站,贴到开心网、校内网、SNS的网站,很快你就会发现好多事情,可能也有好几万人去转帖去了。
沈竹:你第一次领略这种转贴力量的时候是什么时间?
陈峰:其实我第一次领略这种转帖人就是雄杰打人的事件,就是中学生暴力,从我们的角度上。
沈竹:是怎么样的场景?
陈峰:场景其实非常的模糊,就是几个孩子可能感觉,大家都感觉非常不象话去打另外一个孩子,一个中学生,所以这时候大家都会感觉到这个事情可能让大家很气氛,这个场景平常你是很难看到的,你在新闻媒体其实也很难看到,我们一看就觉得已经这么火了怎么回事,我们编辑都没反映过来,但是看后面已经有很多很多人转帖,这个事情其实在网上已经火遍了,后来我们才发现这个事情其实在我们这里发出来的啊,我们就赶快去找,发现已经有上万的转帖,转帖各个网站的论坛上。其实我觉得。
沈竹:所以网络对身边人的一些个,这些个不经意的这种小事情,但是由跟我们观察有反差的事情是特别容易传播的?
陈峰:特别容易传播,就是往往呢,有一些,我觉得在网上有两种特别容易传播,一种说这个事情本身就特别新鲜,但是这个传统媒体我觉得记者也会非常敏感,还有一种像岩岩他们在现场,他碰到的或者说他有意识去拍的画面传达的信息,其实是非常非常的丰富,也是你平常看不到的,所以他就非常容易成功。
沈竹:因为记者他的数量还是有限的,但是事件的发生不会考虑你记者在不在现场,所以很多业余精神,包括不是拍客,可能没有发展到岩岩这种程度,但是他有这种责任心啊,或者这种敏感程度啊,他正好在现场,那就出来了。
陈峰:所以我觉得千万个岩岩一定会胜过穿越媒体。
沈竹:你说的摩托车的事件,就是自行车那个见义勇为事件,虽然不是拍客拍的,但是他监控的东西传到网上也是中间应该有拍客精神的?
陈峰:我们觉得很惊讶,因为这个事情火起来我们也觉得,因为一个人看到有见义勇为,看到有盗贼。
沈竹:摩托车当时怎么回事,抢包是吧?
陈峰:开着车抢着包开着摩托车就在跑,这个其实很多啊,这种社会现象到处都是,但是那个人就是拿起自己自行车一下子把两个贼给砸翻了,然后在网上一片叫好之声,很多人都说这个人非常非常的勇敢,在你不经意之间这个事情已经传,全互联网都知道了,两天下来好几百万的播放量,而且大部分是从转帖所产生的。这样一些视频其实我觉得它已经不是在编辑推荐的力量,而且还是一个群众的力量。
沈竹:就本身就特别鲜活啊,就是你在生活中看到这种事情肯定会一下子感动你,就像你心动一样,你也不是硬让它推推推推,硬让你感动的东西。有没有碰到过特别偶然的一种跟天上掉馅饼的感动?
炎炎:还有一次是深三大搜救那个,有一次五中老师走失,我参与跟着一些驴友,火腿一起去深三搞搜救,我就把全场给记录下来了,这个感觉就是看他们平时有脚磨泡了,然后在山上走晚上不回来。
沈竹:我好像记得这个事情,就是自发的一个关心自己老师,学生们组织起来?
炎炎:不是学生,学生也去了,当时都快把铁托山,就是妙峰山那一代都快踏平了,就达到几千人啊,连续都快一个月了,就在山上不停的这么找,到最后也没找到。
沈竹:真是。
炎炎:当时悬崖,往下下悬崖,还没有冲锋衣,冲锋衣是要往荆棘里过,就是趟荆棘,趟荆棘的时候什么手脸都刮破了。
沈竹:然后你就记录这些个行进中寻找人们的一些事情? 炎炎:对。
沈竹:你自己呢,你自己肯定也是磨破了? 炎炎:对。
沈竹:也跟他们一样穿荆棘,受苦觉得值得吗? 炎炎:值得。
沈竹:最后后来网上点击好不好?
炎炎:挺好的,这个当时好像得了2008年十大网络作品吧。
沈竹:也奖金吧这个?
岩岩:这个奖金不多,其实奖金这个是给了500块钱,但是还没合上你说交通费或者什么,主要是为了自己去玩。
沈竹:陈峰最高兴了,他们那个网站最需要你们这样的不计成本的。
炎炎:平时我主要也是爱搞户外运动,总爱爬爬山什么的,当时一听这个事也参与进去了,当时就去买那个登山包,去买登山包,然后也买登山鞋直接就跟着上山了,跟着上山了晚上我看他们有很多在山上住了,那时候天已经入秋了,很冷的,他们就睡在一个小帐篷里,然后第二天再搜山,然后再往前走。
沈竹:一个小账篷睡多少人?
炎炎:一个,有的时候两个,就是单人的那种账篷。 沈竹:你有账篷吗?
岩岩:那时候没有,我当天我跟越野一族,就他们有越野俱乐部,其实动用很多社会力量。
沈竹:我觉得这个搜救简直真是一个,就是自发的,大家这种民众的力量,现在想想真是不得了。
陈峰:我觉得通过互联网的平台,就是他们会互相联系起来,大家要做,赶快搜救,这是一件好事,大家就会尽自己的一份力量,每个人的力量你很难说它到底能起多大的力量,但是他们很多人去做这个事情的时候,你就会觉得这个力量非常非常的大,我觉得拍客的力量也在于他们只是在尽自己的一份力量,他们很真实自己做一件事情,但是很多拍客结合在一起的时候,你会发现他们其实会成为越来越大的一个力量。
沈竹:对。网站最后是坐收渔利啊。
陈峰:其实很难讲,从我们来讲,我们最大的成本,确确实实不是给拍客的,但是我们希望能够让他们作品能很方便的传上来,然后能够让更多的网民所认识到。
沈竹:我们就投诉了,我们编导就投诉了,他们自己拍的一段视频就怎么也传不上去。自己都消失了找不着了都。
陈峰:这属于我们工作没做到位啊。我们也希望能扶持他们。
沈竹:岩岩不一样了,岩岩已经受特殊待遇了,什么时候都能看到自己发出的视频啊,不能太偏心了。
炎炎:这个也不是偏不偏心的问题,一般人传都可以,因为本来是我自身记录网络这种平台去分享一个过程,分享自己作品的过程。
沈竹:你能分享,凭什么我就不能啊,是吧。 炎炎:都能。
沈竹:大家都能,为什么你看得见,我看不见呢,这肯定就有意见了。
陈峰:可能我们技术上可能没有完全的准备好怎么样,但是从我们角度上,我们给大家提供好的平台,另外一个力所能及的话,我们是希望能够支持像岩岩这样的拍客去多做一些事情,因为我觉得慢慢的会有一部分人,像他这样可能有一段时间可能做的比较事业化的拍客,其实他们是能够给别人树立很好的榜样,我们是力所能及是希望能支持他们,包括一些编辑多跟他们沟通啊,包括力所能及的能给他们一些支持,但是我想这些支持对他们来讲都是微乎其微的,最关键的还是他们自己的乐趣。
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