■所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游当中的支干部分。

    ■中国历史的变迁，包括世界历史的变迁，形成了大量的同中有异，异中有同。差异性越大，对你的吸引力就越大，趣味性越大。

    ■他刚才说到想流泪，我很感动，我们见到一般的美是感触、感慨或是感悟。这只是表层的，真正的美，大美，是撕心裂肺的。

    主持人：又到了我们下午茶的时间，财经下午茶，天天有好茶，大家下午好。今天，我们讲讲春节旅游，我们请来两位旅游达人，一位是魏小安主任，常年研究旅游课题，另外一位黄怒波，企业家，诗人，现在还是旅游达人。
    黄先生：是。
    主持人：经常穿梭于山水之间。原来我们都玩自然风光，觉得天然的风景漂亮得让我们印象深刻，现在大家玩的越来越精了。觉得每一块石头都应该有故事，每一方水土都应该有文章。尤其我们小时候学了那么多诗词，走在我们华夏民族的土地上，都讲究一点文化、历史，小安主任给我们讲一讲文化旅游现在是不是越来越流行了？
    魏先生：文化旅游的流行是一个自然过程，更多、更好的应该是我们这种体验，我们体验好在哪呢？按鲁迅当年讲长期积累偶然得知，在旅游里面，就叫做意想之中，意料之外，这样的感觉是最好的。
    魏先生：偶然性的才好玩。可偶然性要求什么呢？比如说你日常闲书读了一大堆，杂七杂八的学问一大堆，你找不着一个发泄的或者疏散的渠道，旅游的时候，你会碰上。
    主持人：旅游的时候碰上过什么？
    黄先生：实际只要是旅游就是一种文化，那对我来说，就是说现在去跟我们离的越远的地方，文化差异越大的地方，我兴趣就越大。比如说我前一段去阿拉斯加，去之前我就想象，爱斯基摩人这个样，那个样，但是到那以后，我看到阿拉斯加的城市，都是比较现代的城市，它的爱斯基摩文化在哪呢？它早就已经融入到另外一个场景里面，跟旅游融入到一块。
    主持人：你在那是跟爱斯基摩人一块吃饭吗？
    黄先生：实际上，爱斯基摩人已经演变了。
    主持人：不再穿那种皮袄？
    黄先生：不穿。现在在机场可以看到一个硕大无比的北极熊，但是那已经是多少年前的标本，现在这些都见不着。
    黄先生：我收藏了一个鲸鱼骨（音）做的棋盘，有2000多年。这些记忆在爱斯基摩人当中已经很少了。但是，它的文化还在。比如阿拉斯加有个小镇塔开纳，我建议小孩一定要去看一看。第一，它的房子的模式发展过来，还能找到爱斯基摩人当年的痕迹。第二它的人还是很纯朴，那么他对狗的概念，跟我们的想象是不一样的。
    主持人：那个鲸鱼皮的鼓没给我们带过来看看？
    黄先生：很大，没带来。
    主持人：桌子上带了一堆。
    魏先生：毕竟到爱斯基摩去的人很少。
    黄先生：现在很少了。
    魏先生：所以它还有可能保持一点纯朴。
    黄先生：是这样的。但是我想，以后这个地方可能会是个旅游热点。
    魏先生：对。
    黄先生：因为它那比较保护自然风光，再加上纯朴的文化，跟美国本土的文化是完全不一样。
    主持人：你在那有过什么体验？你觉得爱斯基摩人的纯朴能够感染你吗？
    黄先生：像阿拉斯加这样的一个地方，它的文化特别强。你可体验到跟中国完全不同的文化，北极风光，你可以体验到爱斯基摩人遗留下的建筑风格。你如果到了，阿拉斯加的首府，到处都有库克船长的痕迹......
    主持人：他们住在冰凿的小房子里是吧？你住了吗？
    黄先生：现在当然不住了。在那，半年的时间全是黑夜。9月份，那的人完全是在黑夜当中生活，他们在黑夜中滑雪。
    主持人：你是在黑夜的时候去的？
    黄先生：我去的时候是白天。
    主持人：在阿拉斯加呆了多久？
    黄先生：差不多半个月。
    主持人：半个月时间就能感受到它的这种吃穿住行的文化吗？
    黄先生：是的。
    主持人：提前做了功课吧？
    黄先生：我还不光是旅游。我是去登山的。那个地方是三文鱼的故乡吧。
    魏先生：嗯。
    黄先生：三文鱼的故乡在那。你在山上也好，在宾馆也好，所有的吃的、用的，都跟三文鱼有关系。
    主持人：三文鱼皮做的吗？
    黄先生：对。当年爱斯基摩人就是靠三文鱼为生，北极熊也靠这个为生。现在他的后代还是靠这个为生。
    主持人：今年可惜了。没给我们带点阿拉斯加的产品回来。小安主任没去过那边啊。
    魏先生：怒波说的是差异性非常大的。我想说一个好玩的事，叫做异中有同，同中有异。贵州的安顺，那有一支自称老汉族的部落。老汉族是当年朱元璋派了30万大军驻守边防，过去以后，他们就在那驻扎下来了，到现在仍然保持着600年以前的全部风俗。
    主持人：比如说呢？
    魏先生：比如说妇女穿的衣服还都是明朝初年的衣服。他们有一个比较奇特的习俗——带一个白头发。带白头发的意思是给丈夫吊孝，意思是日常就把吊孝这件事完成了，她的丈夫在打仗时就会很勇敢，而且不会死。
    主持人：哦。这是一种习俗吗？
    魏先生：对，我奇怪的是这样一支部落，600年来风俗一点不变。
    主持人：您怎么找到这支部落的？
    魏先生：不偏远。
    主持人：嗯。
    魏先生：离高速公路下去一公里就是了。
    魏先生：寨子完全是军营的那种感觉。所以那有一片叫做天龙八寨。
    主持人：他们不住房子？
    魏先生：石板寨。
    主持人：石板寨。哦。
    黄先生：大概有多少人口？
    魏先生：现在说得有两万多人。
    主持人：高速公路一公里，它离现代文明很近，怎么就没受到传染呢？
    魏先生：我分析了下原因——文化优越感。当初是天子脚下的御林军到来保卫的。他们在当地是文化最高的。
    主持人：我们普通的旅游者是很难发现这样一些好玩、新奇，或者很不一样的地方的。你们是怎么找到这些地方的呢？
    魏先生：用不着我发现，我1987年路过安顺，我看到路边上，都是挑着担子的男男女女，我问，这是什么民族？我没见过。他们说这是老汉族。
    主持人：外表服饰都很奇特？
    魏先生：服饰都是明朝初年的服饰。男女都是这样。
    主持人：头发呢？
    魏先生：头发也是这样。它最特殊的就是盖着那种白头发。
    主持人：白裹，嗯。
    魏先生：剩下都一样。实际上老汉族那些人进城，都是大摇大摆的。为什么呢？因为他有那种文化的自豪感。
    黄先生：优越感。
    魏先生：他那种文化自豪感，文化优越感，600年传承。
    主持人：他们说话你听得懂吗？
    魏先生：能听懂。听着就是江苏口音。
    主持人：他们看电视吧？电视上天天给他们传递各种各样的信息，他们没被影响吗？
    魏先生：看。
    主持人：对啊。
    魏先生：他们也不以为然。这就是一个文化能够传承的重要理由。
    主持人：您觉得是靠什么传承下来的？
    魏先生：优越感，这是第一。第二就是这种军营文化的传统。历史上他们都是半军半民的。军营文化传统的组织性很强。
    主持人：不管怎么打仗，我们都抱在一块，抱团，然后就这么活着。
    魏先生：我觉得它有意思地方就是“同中有异，异中有同”。你想看600年前中国京都的文化，你可以到那里去看。你可以想象吗？
    主持人：想象不到。我觉得听着挺惊讶的。
    黄先生：我在吉尔吉斯斯坦见过。
    主持人：吉尔吉斯斯坦？
    黄先生：我见过一个民族，他们穿的全是清朝的服装。
    魏先生：清朝的？
    黄先生：说的话都是陕西话。
    魏先生：对。
    黄先生：文字表达不是一回事。不一样。
    主持人：梳辫子吗？
    黄先生：也不梳辫子了，但是基本的服饰还是清朝的。
    魏先生：我知道，叫东干人。
    黄先生：东干族。
    魏先生：对，东干人。他们是当年左宗棠正戚，到现在，他们的语言还是和以前一样。比如，见着官吏叫衙役，见着官员叫老爷。
    主持人：说陕西话，口音很明显？
    黄先生：陕西口音。
    主持人：我觉得成吉思汗当时打欧洲的时候也是，元朝都灭了，那帮人还驻守在欧洲的各个县城，还说的汉语、蒙古语。
    黄先生：他们的文化能留下来，一是因为封闭。第二还是落后，交通不便。这两个因素，可能让它一直保留下来。
    主持人：你们两个会因为这种文化慕名而去吗？
    黄先生：我是会这样。
    魏先生：我也会
    黄先生：你刚才讲，我就在想我要去看一看。
    魏先生：中国历史的变迁，包括世界历史的变迁，形成了大量的同中有异，异中有同。差异性越大，对你的吸引力就越大，趣味性越大。比如说，云南有一个蒙古乡，蒙古乡是当年成吉思汗儿子南征时带了很多能工巧匠，到这后把这些能工巧匠都放在这了。
    主持人：从地图上看的话，这是什么地方？
    魏先生：地图上看是云南玉溪。
    魏先生：蒙古乡自己塑了一个成吉思汗的雕像，这就很有意思。
    黄先生：所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游当中的支干部分。我最近从阿根廷回来，去登南美洲最高峰。我登山一般不在山下多住，直接上山。但去那后，我就多住了几天，主要是想体验南美文化。南美文化有几个特点，一个我喜欢它的神秘性。第二，它的色彩让我觉得很奇怪。它的绘画色彩，用中国人的眼光是想象不到的。到那以后我明白了，它所有的山都是红色的，叫红土地。
    黄先生：山峰到了太阳落山的时候，所有的山像火一样在燃烧。所以我们这些人，都去那等这十分钟。
    主持人：就十分钟？
    黄先生：那个时候的光线让所有的山像着火了一样。后来我明白了，南美为什么那么神秘，对色彩为什么那么敏感。
    主持人：为什么呢？
    黄先生：虽然回来以后很多天，我的脑子还一直在那个场景当中。阿根廷整个山上山下全部是骡子，骡子跟山特别匹配。我就想，如果两个民族能够有机会交流，可能新的文化就会出来。中华民族的文化很严肃，一本正经；但是南美是一个热烈奔放，想象力丰富的地方，会不会带给我们的文化一股新的血液？旅游当中，一些有意思场景会让你联想起很多事情。
    主持人：那真是充满诗意的地方。
    魏先生：南美和中国一个共同点就是吃辣。
    主持人：吃辣？
    黄先生：吃辣，对。
    魏先生：南美人吃辣。
    主持人：那边特别能吃辣吗？
    黄先生：还行，我觉得不如四川的辣。
    主持人：湖南的辣。它的辣是跟整个民族性、色彩和文化有关系的？
    魏先生：不是。它辣的很厉害，包括喝辣酒，吃辣椒。
    主持人：辣舞。
    魏先生：对。就非常奔放。非常狂热。
    主持人：如果有时间，在那呆上半个月，一个月，才能体验到文化，像我们平时没这么长的假期，我们就是六七天的时间，怎么能够迅速的体验到？
    魏先生：他也没有时间，他是把工作浓缩到一起。
    黄先生：是。
    主持人：自己挤出来的。
    魏先生：对。
    主持人：时间像海绵里的水。
    魏先生：这不是有时间，这是有自由。
    黄先生：像南美这样的文化之旅，对中国人来说还是非常有吸引力的，我不知道小安去过了没有？
    魏先生：我去过。
    主持人：他上次在下午茶大谈玛雅文化。
    魏先生：神秘、神奇。
    黄先生：我最近去了南极。南极是上帝的后花园。为什么呢？太美了。这个时候，那都是白昼，你有一种感觉，你会觉得是在星空当中行走，为什么叫星空呢？雪原被阳光一照射，全都在闪光。
    主持人：哦，天哪。
    黄先生：你就觉得到了星空当中了。
    主持人：我觉得不仅是小安羡慕您，现在所有电视机前的观众都很羡慕您，从北极到南极，再到阿根廷，再到玛雅文化。
    黄先生：它的天跟地是完全看不到头的。你如果看到这种美，你只会想流泪。所以我管它叫上帝的后花园，我认为，只有上帝才有资格在这个地方，人类应该是没有资格的。
    主持人：因为你是诗人，因为你有这样的自由。
    魏先生：他刚才说到想流泪，我很感动，我们见到一般的美是感触、感慨或是感悟。这只是表层的，真正的美，大美，是撕心裂肺的。
    主持人：我也有过同感，神圣的东西是让你充满联想的，他们上次谈去西藏旅游，进入到一个四处环山的圣地，他们就不由自主的流下了眼泪，我不知道让你流泪的场景，是文化还是自然？
    魏先生：都有。
    主持人：比如说呢？
    魏先生：大美的自然让你震撼。那时候你就是想哭。
    主持人：您说的地方在哪？
    魏先生：比如西藏、新疆、云南、内蒙。地方太多了。
    主持人：讲一个让我们一下子知道你说的这个大美是什么感受的。
    魏先生：在内蒙大草原上，你看到远处一团乌云垂落地上，你躲都没有地方躲。嚓就过去了，阳光灿烂。
    主持人：这是自然的魔力，瞬息万变。
    主持人：有没有文化的东西，对您的冲击超越了自然。
    魏先生：这种东西本身是一种文化。但是真正讲文化性的冲击。我感觉在汉族地方机会不太多。比如兵马俑，你会有那么一种震撼，你会有一种冲击，但是还达不到大美，撕心裂肺的程度。
    主持人：大美，撕心裂肺的，跟文化有关的，跟我们说一说，我知道玛雅文化可能是触动你了。
    黄先生：小河墓地，那是四千年前的。
    魏先生：我知道。
    主持人：在哪个地方？
    黄先生：在塔克拉玛干沙漠中心。到那以后，你就会突然感觉到，这些人昨天好像还在这生活。突然今天不知道去哪了。
    主持人：你怎么知道它是四千多年留下来的？
    黄先生：考古。
    魏先生：对。
    黄先生：尼亚。
    魏先生：对，非常有名的。
    黄先生：小河墓地是四千年前的。它是男人死后，竖一根胡杨木桩。女人死后，一个胡杨木的浆，一看这个就知道男人墓女人墓。
    主持人：但是木桩，过了那么多年，不就朽掉了吗？
    黄先生：它属于干旱地区。
    魏先生：不朽。
    黄先生：不朽。更奇特的事情是什么呢。当时人死后，把胡杨树一面剖平、掏空，掏空后里边绘上彩绘，最后把人放进去，用一张牛皮在上面一蒙，埋进去。四千年后，古人都变成木乃伊。但是棺材板上的彩绘清晰可见。
    主持人：这些在地上还是地下？
    魏先生：都是沙丘。
    黄先生：沙丘。
    魏先生：粒粒可数。
    主持人：它怎么能存留那么久？
    黄先生：它有几千年，主要是因为雨水少。大自然一直把它保留，人早就灰飞烟灭了。到那个地方以后，那种场景让你有种撕心裂肺的感觉。
    主持人：你本来就。
    黄先生：这些是文化的憧憬，魅力。
    主持人：能感到生命。
    魏先生：我跟你说一个活文化的憧憬。
    主持人：嗯。
    魏先生：独流江，山清水秀。
    主持人：独流江在哪个地方？
    魏先生：在贵州。黔东。几个竹筏过来，过来之后，就开始给你唱侗族大歌，男女对唱。
    魏先生：没有指挥。侗族人就是这样，有八个人就有八声部，有五个人就有五声部。男男女女。
    主持人：天生的能歌善舞。
    魏先生：就像天籁之音，当时那种震撼啊。
    黄先生：是过节吗？
    魏先生：不是。
    主持人：别人去就享受不到是吧？
    魏先生：我第二天又去一个寨子，那个寨子，我听到歌声，我在找歌声在哪呢，一看，在一个木楼上，我上了木楼，三个侗族的女孩子，两个人刺绣，一个人织布，三个人就三重唱。
    主持人：他们现在还保留着传统的织布机织布？
    魏先生：当然了。刺绣都是当工艺品来卖。
    黄先生：对。
    主持人：在那边能卖出好价吗？
    魏先生：还可以。
    黄先生：在旅游区应该可以。
    魏先生：在侗寨里，百十人唱个大歌是很稀松平常的事，随随便便就唱起来了。
    主持人：娶个侗族姑娘算了，有没有这种想法？
    魏先生：我还有一次，一个侗族里边，我看见大概有四五十个老外，我就奇怪了，我问你们从哪来的，说从桂林那么过来的，我说你怎么知道这个地方的？因为那个地方交通不便，从桂林到那至少七十多公里，还是沙石公路。他们说有个网站宣传这里，为什么会有个网站呢？原来一个瑞典的人类学家到当地做研究，研究了半年时间，最后和当地一位少女结婚了。
    主持人：所以你很羡慕他啊。
    魏先生：嗯。那位少女到了瑞典之后，因为思念家乡就做了一个网站。
    主持人：以后玩文化旅游，一定要跟着人类学者。像小安主任去的这种地方，我觉得特别羡慕。普通的旅游者如果能看到这样的网站，沉浸在这侗族的寨子里，这享受到的不是那种五天四天那种自由行能享受到的。
    魏先生：对。因为旅游两种方式，一种就是自由团，旅行团的方式。旅行团的方式很难真正体会到文化。导游小旗子一摇，你要跟着他走。
    黄先生：我是喜欢自己一个人。
    主持人：一个人？
    黄先生：对啊。
    主持人：你去南极，去北极，去阿根廷都是一个人
    黄先生：都是一个人，而且我前年还一个人去老挝、柬埔寨、越南，一个人的好处在哪呢？今天我不想走了，我就住在这，我就看这个江，看这个河，这个是一种旅游的方式。
    主持人：逝者如斯夫。
    黄先生：是。一个人旅游，对于一种文化现象，你感触可能比和同伴在一起要深，我在阿根廷、在智利，我就坐在街上，就看人，看小孩，看老人。这个就是另外一种文化，很有意思。
    魏先生：到那时候，脑子里不会想那么多东西。你就是坐在那而已。
    黄先生：是。我逛他们的超市很有意思，逛智利的超市，我一看，这个智利的超市，进去全是吃的，我就明白了，这个地方经济不是那么发达的时候，还是以吃为主。
    魏先生：对啊。
    主持人：30分钟时间又到了。今天通过和两位的交谈，让大家知道怎么去玩，要想玩的很高级，真的是自己要去研究，去发觉人类学者、自然学者、摄影师他们的行走路径，尤其佩服怒波的这种一个人独闯天下的勇气和享受。我希望你们两个经常来财经下午茶做客，跟我们聊聊这种风情。
    黄先生：好，谢谢。
    主持人：以后我们再见了。
    魏先生：好，再见。