解说：多家媒体聚焦，手机实名制话题再度升温，民众热议，众说纷纭实名制，《今日观察》正在评论。
　　主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天的节目当中我们要来关注的是手机实行实名制。日前工信部下发了通知，确定力争在2010年底之前出台《通信短信息服务管理规定》，为全面实施手机用户实名登记工作提供法律依据。这是否意味着呼吁了多年的手机实名制已经正式地提上了议事日程呢？手机实行实名制会对百姓的生活带来什么样的变化？实行手机实名制还需要做好哪些准备？今天我们将就此来展开评论。
　　我们现场的两位评论员是张鸿和马光远，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的观点。稍候的节目当中我们将给予关注。首先我们还是先来了解一下相关的新闻背景。
　　解说：手机实名制的话题由来以久，一直是“只闻其声”。这两天有媒体报道称，今年4月开始，北京地区的新增手机用户将开始实名制，现有的几千万手机用户也将在未来三到四年内逐步进行实名登记，但很快，工信部及运营商的新闻处都对此消息予以否认。
　　尽管手机实名制的具体实施时间还不确定，但多家媒体对手机实名制关注度在升温。去年年末，工信部发布的，工业和信息化部“关于进一步深入整治手机淫秽色情专项行动工作方案”中提到，今年的1到9月，基础电信企业要采取各种优惠措施，鼓励用户提供有效身份证件等信息，进行实名登记和补登记，逐步提高电话用户实名登记的比例。在第三阶段，即今年末，工信部会同公安部、国务院新闻办加快立法进度，力争在2010年底前出台《通信短信息服务管理规定》，为全面实施电话用户实名登记工作提供法律依据。
　　最新数据显示，去年全国移动电话用户超过7.4亿户，2009年是移动电话用户增长最多的一年，目前移动电话普及率达到每百人56.3部。业内人士指出，手机实名制是个老生常谈的话题，但是迟迟未出炉，而屡禁不绝的“黄毒”，却让手机实名制如箭在弦，这项浩大工程何时实施？又将如何推进？民众拭目以待。
　　手机实名制还有多远？
　　主持人：目前我们国家的手机用户达到了7.5个亿，据统计，其中大约有4个亿的用户，并非是实名制登记的手机用户，尽管刚才我们看到了工信部即将要出台《通信短信息服务管理规定》，但是没有提到具体的日期，但是这样的一个规定，这样的一个消息，还是让很多人觉得这似乎是让我们看到了手机实名制的一个前景，到底这是不是释放了相应的信号？什么是手机实名制？我们来听听两位如何判断？
　　张鸿：手机实名制其实就是现在我们如果用中移动的人都知道，就是你用的全球通，基本上就是实名制，这叫“后付费”。就是你办了一个手机号以后，你用了一个月，然后他给你发个通知，说你这个月用了多少，然后你付钱。那为什么是实名呢？因为我登记了实名以后和移动商有一个相互的这样一个合同，所以他相信我，因为我有名字。
　　主持人：对，你要拿身份证去买那个号，对吧。
　　张鸿：我有名字在那儿，他相信我；那有一种呢，就是比如说神州行，这样的叫“预付费”，就是先掏钱，我交了600块钱，什么时候打完了，这号就没法用了，除非我再续费，所以这叫预付费。预付费就不用你的登记，你拿钱就行了。
　　主持人：对。
　　张鸿：现在就是说我们从04年开始，大概，那个时候因为开始出现垃圾短信，然后不断地被骚扰，不断地有一些短信的诈骗等等等等，那时候我们就开始提出，能不能手机实名，实名的话就是一个手机号和人是相对应的，就像我们买房子，这个房子他业主和我是对应的，能找着我，如果他通过手机发了垃圾短信，或者形成诈骗的话，能找到这个人，这就是我们从那个时候一直不断到去年底我们谈到黄色，“扫黄”，手机涉黄以后，也谈到了这个，就是开始能不能实行实名制来避免手机涉及到的种种违法犯罪行为。所以说，如果我们今天看到工信部的这样一个政策，可能要出台的话，那可能就意味着它离我们越来越近了，有这个想法，但是有这个想法距离最后走出来，执行出来……
　　主持人：到底有多远，现在还很难判断。
　　张鸿：我想还有很长的距离要走。
　　主持人：那么手机实名制的施行，肯定会给生活带来一些影响或者说变化，到底这些影响和变化体现在什么方面？光远你怎么看？
　　马光远：应该来说的话，手机实名制的确不是一个新话题。刚才张鸿讲了，就是从2004年2005年开始，我们已经在谈论手机实名制的问题，那么最重要的根源，还是一个怎么样通过实名制这种方式来遏制一些垃圾短信、诈骗，包括目前正在进行的“扫黄”。我觉得对于每一个手机拥有者来讲的话没有说收到一条垃圾短信，或者诈骗短信的话，肯定是属于人生不完整。所以我觉得这么一个形式，就是说我们看到这一次我倒觉得，虽然这个事情起源于2004年，2005年，但这一次我觉得有点动真格的这种感觉，特别是我们看到工信部，包括公安部、国信办，那么在他们的关于手机扫黄的这么一个联合行动方案里边，那么对下一步怎么样实行手机实名制那么做了一些准备，并且分了两个阶段。比如说今年的1到9月份，那么鼓励用户进行实名登记或者进行补登记，那么到第二个阶段以后，那么出台相应的管理办法，为手机实名制提供一个法律依据。那么这个初衷我们看到就是说，希望通过手机实名制这么一个方式，那么给违法犯罪，也就是说通过手机的这种违法犯罪，提高它的门槛，提高它的犯罪成本，或者说那么更有利于去打击这样的违法犯罪。
　　主持人：其实它设了一个安全门对吧？
　　马光远：设了一个安全门，而且提高了它的违法成本，而且更有利于去识别这样的。所以从这个初衷来讲的话，我倒觉得目前这么一个行动应该来讲的话，比如说从它的这个规划的阶段来讲，从目前的各种信息来讲的话，我倒觉得这个步伐可能会，真的会越来越快，而且对我们的生活，比如说我们原先没手机的话，那么可能出差到一个火车站，到一个小卖部，就可以买一张。
　　主持人：随便买一张卡。
　　马秀慧：那么现在可能不可以了，你要买手机的话，需要你的身份证，需要各种各样的程序，所以现在来讲的话，我觉得这么一个政策，不仅仅是“手机实名制”这五个字这么简单的问题，还给我们生活的方方面面，可能会带来很大影响，所以我认为这是一个很重大的公共政策的变化。
　　主持人：其实手机对每个人来说的确是非常重要，所以手机是不是可以实行实名制，对大家来说同样也是非常关注的一个话题，马上我们来看看网友刚刚传来的自己的观点。首先我们看到的第一位网友叫“爱飞无限”，他说“我支持手机实行实名制，这样方便管理，避免了骚扰电话、短信和手机诈骗等等。使机主不会经常受到这种外界的不良干扰，给人们的生活带来安全、安静的舒适环境。但是希望相关部门一定要保管好机主的个人信息，避免泄露或者是丢失之后带来的种种不便。”
　　再来看下面这位叫“幽兰”的网友，“一张身份证可以办理几张卡？如果身份证丢失，别人捡去，别人是否可以利用我的身份证来办手机卡？假如别人利用我的身份证办卡的同时，是否会泄露我的手机号码？如果有人在大街上找那些办理假证件的人办理假身份证，如何识别？”
　　其实整个社会的这个真实程度的提高，才是我们真正办理手机实名制的一个前提和基础。其实手机的实名制它确实是一个比较古老的话题了，从2005年开始就已经在业界和业外都引发了非常强烈的反响，我们通过这个小片一块来回顾一下。
　　解说：手机实名制喊了多年，不见出来，早在2005年年底，时任信息产业部部长的王旭东就曾表示，为整治手机犯罪及不良短信问题，2006年将在全国范围内启动手机实名制，当时我国约有3.88亿手机用户，除后付费用户入网时要求登记本人身份证外，神州行、如意通等预付费用户的个人信息几乎空白。如今手机实名制再次风生水起。今年1月14日，工业和信息化部副部长奚国华在讲话中特意提出，要完善建立对淫秽色情等有害信息的管控手段，积极推行手机实名制。电信专家陈金桥认为，手机实名制可以提高手机用户的责任感和安全感，是一种有效的途径，同时手机实名制对于手机色情、电信诈骗等犯罪行为有很强的威慑力，不过，不少专家也认为，要真正落实手机实名制难度还是不小的。
　　首先运营商需要准备好后台系统的技术改造，营销渠道的改进，还需要与公安部备案系统进行协调，实现全国两亿非实名预付费手机用户的实名登记，需要增加企业的投资。其次是广大用户能否接受，一个名字能解决多少问题？虚拟自由世界的乐趣会不会因为手机的实名制大打折扣？手机实名制会不会侵害消费者的个人隐私？入网时个人信息如何妥善保护？这些都是普通老百姓关心的问题，最后办理实名制手续是否便利，也是手机实名制能否迅速推广的关键问题，现在一些地方购买手机卡不用登记任何信息，半分钟就可以完成，但是实施手机实名制后，可能会需要进行身份验证，还需要填写一些表格，办理手续会相对比较繁琐。如何使办理手续更加人性化，更加方便快捷，将是手机实名制顺利推广的关键。
　　主持人：我们看到从05年开始，手机是否实名制所引发的一系列的大讨论，到了今天有多少人在支持手机实行实名制呢？我们和数字一百调查公司联合做的调查，有这样的一个结果呈现，来我们看看，支持手机实行实名制的人占到了77.1%，这是一个相当高的比例；再来看一看“你反对手机实名制最重要的理由是什么呢？”首先有50%的人认为这么做，可能个人信息更不安全了；20%的人认为办理业务起来会比较麻烦；另外还有人认为国家没有相应的管理模式，或者说只方便了运营商等等。
　　那么我们看到有人支持，有人反对。那么你们二位听到的支持的声音和反对的声音主要集中在哪里？
　　张鸿：我在网上看了很多关于这个的讨论，我觉得支持的大概也就三个意见，主要意见，第一个就是说，的确网友刚才也谈了，可能能有效地打击垃圾短信，包括由此引发的一系列诈骗，因为真的很多的短信，的确就是通过手机，他买了一个好一点的手机，一次大概能发五千多个短信，然后发完以后，这个手机号就不要了。因为反正也是预付费的。
　　马光远：废了。
　　张鸿：对，就废了。但是呢坦率的说这种也是比较低级的，因为现在多数的高端的发垃圾短信的都用的是系统，或者是用别人的号。
　　主持人：群发。
　　张鸿：对，第二呢就是便于管理，包括一些公益短信需要发送的时候，我们需要有明确的这个发送的目标。比如说大雪的时候，或者北京我们前一阶段也收到过哪个地方的桥如果出现了故障。
　　主持人：对，公共信息的一些发放。
　　张鸿：然后会收到一些短信，这个短信它需要有一个精确的发放目标，如果我们每个人都用实名的话，它就能够更精准地发放到我们需要知道这些信息的这些人当中。第三就是很多人都举了国外的一些经验，包括韩国、日本，还有泰国等等这些国家的经验，的确韩国是实行手机实名制的，他们网络也是实行实名制的，然后他们看到韩国这些国家手机短信的这样一些引发的案子比较少，所以觉得如果我们用这样的一个好的经验的话，也许对中国的打击手机垃圾短信和犯罪会有很大的帮助。
　　主持人：光远你怎么看？
　　马光远：刚才这个调查的这个结果，事实说明大家对手机实名制是既爱又恨。那么很多人支持，同时绝大多数人又表现出担忧，从反对的理由来讲的话，我觉得很多理由，的确听起来蛮有理，包括比如说第一个。
　　主持人：个人信息不安全了。
　　马光远：对，我们看到这个大家最担心的就是个人信息被披露，我觉得现在说我们经常听到很多电话，比如说现在我们实名制的目的就是为了去遏制这些犯罪，但事实上大家非常担心的是，通过手机实行制反而给诈骗，给这些犯罪提供了更大的方便，因为他们知道的信息更全面了，如果我们的信息没有得到保证的话，比如说我们原先可能收到一些诈骗短信，他不知道你的名字，那么直接可能发过来一个银行账号，让你给他打款，现在直接打过来电话直接叫“马光远，我是你的老同学”等等，就这样的事实上意味着不仅仅没有遏制，反而更加方便了。如果说我们的信息安全没有一个很好的保护的这么一个环境的话，反而可能不仅仅我们可能通过手机实名制，赶走了“黄鼠狼”，迎来了一头“老虎”，我们的信息整个被泄露出去，所以这是大家最担心的。那么还有其他一些包括比如说我们在外地出差，我们可以随便买一个电话卡。
　　主持人：很方便。
　　马光远：那么为了方便，也为了经济，因为有漫游费存在，但是现在我们如果说实行手机实名制以后，在漫游费存在的情况下，我们去弄的话，这个便利，这个节俭的这种想法可能得打消了。
　　主持人：就是增加了用户的成本了。
　　马光远：对，对，所以来讲的话，对实名制来讲的话我觉得现在来看的话，大家已经讨论得非常充分，反对的声音我们也听到了，支持的声音也听到了，所以现在是考验，我觉得是这个制度的设计者他的智慧的时候，怎么样融合这些，把反对的和支持的声音加在一起，那么弄出一个让大家不担心，同时又能够遏制犯罪的一个好的办法来。
　　主持人：是，从目前我们掌握的情况来看，手机实行实名制对于刚才张鸿提到的后付费的这部分用户影响应该不大，因为这部分用户在购买这个电话卡的时候，其实已经将个人信息报备给移动公司了，已经登记了自己的个人信息，那么其实影响最大的应该就是那部分预付费的用户，因为他们在购买电话卡的时候，并没有或者说并没有被要求提供自己的个人信息，那么对于这部分预付费的用户，如果要实行手机实名制的话，究竟哪些问题是需要我们关注的呢？稍候继续我们的评论。
　　解说：7亿手机用户实名制，浩大工程，如何面对显性与潜在问题？《今日观察》正在评论。
　　主持人：欢迎各位继续收看今天的《今日观察》，在今天的节目当中我们和大家关注的是手机实行实名制的相关问题，来，我们看看网友上传的两幅漫画，第一幅漫画当中这个工信部准备要射门了，但是不知道为什么，他还在挠头，你们怎么解读这幅画？
　　张鸿：前面的人墙其实可能就是手机实行实名制会带来的种种阻力和麻烦，那这一个前提就是你必须得有一个好的“足球”，这个“足球”质量得好，就是手机实名制必须得是一个好办法，第二就是你的技术也得高超。
　　主持人：对，你还得越过这些人墙，这些障碍。
　　张鸿：你得能踢出“香蕉球”来。
　　主持人：对对，来，我们看看下一幅漫画，手机实名制到底能不能斩断短信诈骗等等这一系列的黑手呢？
　　马光远：关键在于手机实名制是不是一个好的办法，是不是很有份量，那么是不是具有针对性，也许就是说可能它针对的是短信诈骗，但是可能效果并不会尽如人意，可能它会“砸空”。
　　主持人：针对手机是否实行实名制，媒体也发表了自己的相关的观点，我们在下面这个短片当中一块儿来看一看。
　　解说：手机实名制话题引发媒体热议，《北京晚报》文章，手机实名制虽然不能从根本上遏制短信骚扰，但肯定对犯罪分子会有制约和震慑，违法短信的数量会大幅度减少。
　　《新京报》文章说，手机实名制最大的意义在于手机号码与个人的其他信息联系在一起，在3G时代将带来更多的便利，例如手机支付业务，手机定位业务等等，这对消费者和运营商都是有利的。
　　光明网文章则指出，手机实名制后掌握着大量个人信息的运营商，更可能成为用户信息安全的“炸弹”。实名制下如何约束代理商、运营商的行为，确保用户信息安全，是必须考虑的重点问题。
　　《人民邮电报》说，目前实行实名制，还存在社会渠道的用户信息安全保障、用户积极性的提升、社会渠道规范性的保障，以及配套系统和制度的完善等四方面的难点问题，只有这些问题逐步解决，才能保证实名制的顺利、有效推进。
　　中国信息产业网援引专家观点，理性看待是人们目前对手机实名制最现实的态度，能否积极务实，克服解决诸多显性与潜在问题，则是实施手机实名制成败的关键所在。
　　主持人：其实从刚才的这个评论当中，我们不难看出实行手机实名制，事实上的确有两大阵营不同的声音，有人支持，有人反对，那么我们想问问两位，在你们看来要真正做好手机实名制，做到位了，我们现在应该要做哪些方面的准备？
　　张鸿：我觉得首先要解决一个问题，就是公共利益的问题，前一阶段咱们讨论了房屋征收的一个公共利益到底怎么界定，为什么要界定它是公共利益呢？就是我们现在其实将要实行的，它可能是一个公共政策，要改变我们手机消费的模式，就是我的通信如果说有自由的话，这个自由的度到底有多大，它是不是像我在超市买一个水果刀一样那么自由，我在超市买水果刀他显然是不需要登记的，那现在可能买水果刀的人多，而且有很多人拿着水果刀去杀人，这个时候可能我们管理层说那买水果刀以后也要实名登记。那首先要证明什么呢？要证明确实有很多人现在在用水果刀威胁人的生命，那我们现在就是说是不是有那么多犯罪，是通过非实名的手机来实行的，借这个渠道，那还有一个需要界定的就是什么呢？就是公益、商业，还有非法之间的这个界限，刚才我已经提了政府如果发公益短信的话，那显然我们大家都认为那是公共利益，但是我们是否允许手机发上也发商业广告，这个我觉得首先是需要界定的，就是我们是不是手机上收的所有的广告都是垃圾广告，都是要治理的，还是有一些公司可以通过手机上发短信，然后为他的公司做广告，那这个界定如果不清晰的话，我们就很难知道，我们这一脚“射门”，要打的是哪一个“门”。
　　主持人：其实这个问题现在争论声的确是非常激烈，光远你怎么来看这种不同的声音，不同的态度，如果我们真要这么做的话现在该做的准备又是什么？
　　马光远：按照目前这个统计数字，因为这个政策本身最起码影响到的人有4个亿，我相信这4个亿，放在任何一个国家，都是一个面对的人群最大的一个公共政策，所以我觉得在决策的时候一定要慎重，怎么样把这一脚踢出去，那么踢的正不正，踢的准不准，关键取决于政策本身在制定的时候，是否考虑了大家非常担心的一面。我觉得在之前我们看到很多实名制，比如说包括我们存款实名制，包括甚至2007年的时候我们看到北京有很多丢自行车的，实行了自行车的实名制，但是到现在也是名存实亡。所以这个手机实名制要避免以前，比如说像自行车这种实名制，那么这么一个命运的话，我觉得很重要的要有这个配套的政策。比如说这个怎么样去保护这个隐私安全，包括这个怎么样去规范运营商的这种服务行为，那么包括刚才张鸿讲到了，我们有没有义务去接收他的这些广告，或者这个短信，我们看到韩国对这一个是规范地非常明白的，比如在你在哪个时段你可以向客户发短信，而且必须征得他的同意，那么在什么情况下你可以发，发什么样的，如果违背这个规定的话，它做出的惩罚是非常重的。所以我觉得在这种情况下，既然反对的声音这么大，那么作为一项比较重大的公共政策，那么它在制定的时候，应该对大家担忧的这些问题，或者说这些政策障碍，那么在制度设计上一一的做出交待，那么让大家不再担心，并且最主要的是看到这个政策给大家生活带来的好处，那么不再受这些短信的骚扰，不再有这些污染源存在，同时不再担心这个政策的负面效应。我觉得这样的话，这个政策本身才可能说它是一个好政策，那么一脚踢出去可能才是一个“好球”。
　　主持人：对，你在之前必须要充分的听取民意，你的政策的制定其实更应该顺应民意。我们来看看民众的声音，马上看看来自网友的观点。这位叫“星辰闪烁”的网友说，“我的手机很早就是实名登记了，那么现在的实名制难点应该不是在我，那在哪呢？或许在实行手机实名制的同时，相关部门应该参考国际信息安全管理经验来制定标准，督促企业建立符合标准要求的信息安全管理体系，并予以定期审核是解除一部分人顾虑的一个方法。当然，这些标准应该是透明的，是可以被大家研究的。”
　　再来看看“静水流深”这位网友的观点，他提到了三个建议，“第一，要确定不仅是姓名，是身份证实名制，不然，会为同名同姓者带来不便；第二，实名制后的服务；第三，实名制要是落实，就是要全面落实，不然，会为某些区域带来非法利益，为国家带来损失。”
　　看来我们的网友都已经开始认真地细化未来我们手机实行实名制之后的一系列的执行政策，那么我们的特约评论员，对于今天这个话题他们有什么样的看法和评论我们也一块儿来听一听。
　　李楯（北京市社会学学会副秘书长）：实名应该不应该，我们知道在一个法制国家，对公民的涉及到隐私的一些问题，应该尽量不去触及，除非到了万不得已，实名能不能有用，关键在于比如像警察部门，能不能真正发挥它的作用，政府的监管部门对企业的管理能不能发挥它的作用，如果真正实行实名制，那就有一个怎样防范隐私泄露的问题，因为这在今天的中国是非常严重的问题，这个问题恐怕不是现在能够解决好的。
　　刘兴亮（通信业务资深观察专家 互联网实验室总裁）：不管从技术角度，运营角度，我觉得手机实名制是应该实行的，但是就是我们现在我们推行手机实名制的目的不纯，我们是为了“头痛医头，脚痛医脚。”我们现在是为了更正这些手机色情、手机诈骗，来匆忙推出手机实名制，我们目前可能会有四亿左右的用户，实名是一个很大的成本，尤其是一些比较偏远的地方，突然限制呼出呼入了，这个损失谁来弥补，这是第一个方面；第二各方面现在运营商卖卡，主要是通过渠道来卖的，在经销商这个层面，他们怎么来判定，这个人的身份信息是真是假，所以说手机实名制我担心它会流于一个形式。
　　主持人：实行手机实名制可能不是一个新的话题，但是在今天再度引起人们的关注，自然有它特殊的意义，我们想如果要未来实行手机实名制，我们应该有一些什么好的做法，我们再一次请两位给一些建议？
　　张鸿：实名制可能是一个好办法，但是我觉得首先要穷尽现在的办法，解决不了问题，然后又能证明说只有实名制才能解决这些问题，那个时候我们才能推出这样一个政策，因为现在我们看到很多的包括短信诈骗，包括等等的发送垃圾广告等等这些事情，我刚才也说了，其实高端的已经不用单纯的手机号，都用系统发，然后还有就是前一阶段广东那个第一例非法出售个人信息的那个案子，他其实打的电话是，我打电话到你手机上，你手机上显示的不是我这个号码，我只需要用一个程序就可以改变。
　　主持人：对，他可以任意显示他想要显示的号码。
　　张鸿：所以如果对这些，我们现在没有办法遏制的话，那实行手机实名制也没有办法遏制，所以我觉得运营商，包括工信部，都应该想办法就是说在现阶段用现在的办法，先打击这个垃圾短信等等这些犯罪行为，然后如果穷尽了所有的办法，觉得实名制确实是唯一能解决这个问题的办法，那我们就实行实名制。
　　主持人：除了张鸿的观点之外，光远你觉得我们在实施手机实名制的时候需要注意的还有哪些？
　　马光远：的确我们看到这个在一般情况下，这个犯罪分子对犯罪手段的这种创新是不遗余力的，他们非常勤快。
　　主持人：层出不穷。
　　马光远：对，层出不穷，应该说他们在升级，所以对付犯罪手段也应该升级，所以对这个政策本身，我现在看到有一些观点，叫强行推出，我觉得这种说法应该值得商榷，我们看到目前既然反对的声音这么大，不妨我觉得可以搞一些试点……