外交学院院长助理 江瑞平

    主持人：下午好，欢迎收看中央电视台经济频道《经济信息联播》和《经济半小时》栏目联手推出的特别报道《直击华尔街风暴》，我是主持人芮成钢。有日本经济分析人士认为，今年第四季度日本经济还可能面临着更严重的下滑，2009财年日本经济可能会出现负增长，日本面对的经济深渊到底会有多深。今天的演播室请来了外交学院的院长助理、全国日本经济学会的副会长江瑞平教授，江老师，您好！
   
    江瑞平：你好！
   
    主持人：江老师，我们看到了新闻中提到日本政府用“正在恶化”形容当前的日本经济，刚才有很多信号、很多数据给我们传递的信息是日本的经济状况非常糟糕，同时有一些经济学家指出，日本经济的基本面还是非常好，前段时间我也看到日本首相麻生太郎用汉字写了几个字，作为自己的执政理念，“风雪育大树”，在风雪里育大树，跟人的感觉是虽然风很大、雪很大，但是日本经济这棵大树会在抵御风险中继续成长，我们到底应该用什么样的心态来看待日本？
   
    江瑞平：这个问题是非常好的问题，我们首先看到日本的政治家是有信心的，但是这个信心是需要有基础的，我们看到的一些现象，怎样来评价日本经济。

    第一，刚才的片子当中非常明确地提到了几个现象，一个是日本内阁府2002年以来第一次公开用“正在恶化”这样一个词汇来评价日本经济走势。另外也提到日本股市的急剧低迷，日本企业面临着非常严峻的亏损态势，还有就是向日本的出口。

    我想有两点可以充分地让大家知道日本经济现在是什么样的状况，第一，从本月初刚公布的日本内阁府官方统计，今年第二季度和第三季度已经连续出现了两个季度的实体经济的负增长，按照国际惯例来看，如果一个国家的GDP实际增长率连续两个季度出现负增长，就意味着这个国家的经济体已经陷入了周期性的衰退，这是非常重要的信号。

    第二，最近日本内阁府又进一步明确了对本年度，就是本财年的实际经济体增长率预期，7月份公布，认为2008年度日本实体经济增长率还可能达到1.3%，但是最新预测认为，日本在2008年的实体经济增长率可能是负的0.8%，再加上日本的失业状况，日本的消费低迷等等，这都意味着日本经济已经不像麻生太郎首相希望的那样，日本经济可以在全球经济衰退中独树一帜，实际上已经跟着美国经济陷入到非常严重的衰退当中。
   
    主持人：而且下滑的速度超出很多人的想象。
   
    江瑞平：是的。

    主持人：我们记得在20国峰会的时候，麻生首相还表示，日本要拿出巨资来帮助其他国家冲破困境，甚至提出日本要在新的国际金融秩序里发挥重要的作用，而且在这个风暴一开始，我们看到日本企业一直没有停止过抄底华尔街的行为。现在来看，当时的估计太过于乐观了。

    江瑞平：应该是，尤其是日本政府和日本企业自身，他们最初对这次从美国引发的金融风暴到底会对日本经济带来多大的冲击，没有一个足够的估计，这次之所以出现这样的状况，和日本经济在此前经历的周期演进的过程有直接关系，我们知道日本经济从2002年年初开始进入了新一轮的周期扩张过程当中，而且增长到后来似乎更加强劲，至少这次周期性扩张持续的时间，从2002年到目前，应该是将近七年时间已经过去了，这84个月是什么概念呢？在战后日本经济周期史上已经创造了一个周期扩张最长的一个历史记录，所以日本政府、日本企业最初的心态是非常好的。

    但是这一轮的日本经济周期扩张，越是到后来越是靠出口国际市场来带动性的，伴随着美国金融危机引发的全球经济衰退的不断扩张和深化，也越来越影响到日本国内的经济走势，导致日本企业和日本政府越来越感觉到日本经济已经进入到恶化的状态。
   
    主持人：刚才我们提到了丰田汽车，丰田汽车的状况日本经济的风向标，也是心理上具有很大影响力的数字。一度它的营业额和利润已经超过了底特律三大汽车巨头的总和。现在它出现了亏损的预期，对明天开盘的日本股市会不会产生比较大的心理上的打击。
   
    江瑞平：说到日本股市，屡次受到非常巨大的冲击已经不是一次两次了，所以我想即便明天开盘的话，日本股市还会出现一些大的振荡，但是不会造成超出人的预期的巨大波动，股民的心理承受力已经足够了。当然丰田这样的庞然大物在日本经济当中占有举足轻重的地位，尤其对实体经济而言更是如此，丰田出现这种情况，也意味着类似的日本制造业已经陷入了非常严重的经营困难或者困境当中。
   
    主持人：中国和日本是战略友好的贸易伙伴，中国市场对日本非常重要，日本对中国也非常重要。我们此时此刻，中央电视台大多数的电视设备，从摄像机到编辑机都是日本生产的，您觉得如果日本经济持续走坏，对中国经济会有什么样的影响？
   
    江瑞平：我想可能是几个层面的问题，刚才你提到的主要是中国从日本进口，或者是消费日本生产的产品，我们受到影响。我想更重要的是两个方面，一个是中国对日本的出口，对日贸易占到了中国贸易总量的10%左右，日本到目前为止还是我们的第三大贸易伙伴，日本经济陷入衰退，它的市场会萎缩，它的进口会减少，中国对日出口也会受到直接的影响，这样的一个负面影响，应该说是中国经济第一要关注的消极影响。

    第二，刚才提到的以丰田代表的日本制造业也出现了非常严重的经营困境或者说衰退的征象，日本还是中国对外直接投资的主要来源国，丰田代表的日本企业在国内遇到了经营困难，也会影响到它的对外投资和对外业务，这样的话，日本企业的对华直接投资也会受到很大的冲击和影响。日本作为中国的第三大贸易伙伴，也是主要的投资来源地，日本经济形势的恶化对中国经济产生的影响是不可忽视的。
   
    主持人：本月的早些时候也召开了中日韩的经济峰会，会上也提出了三国关于联手应对金融危机的宣言。您觉得在危机的时候，我们老说企业要互相抱团取暖，中日韩作为东北亚的三角，有没有可能也实现抱团取暖的形式？
   
    江瑞平：这种可能性正在成为现实，中日韩三国，有中日韩三国的中央政府已经从多个层面上密切地通过合作，尤其在金融层面通过合作，共同应对全球性的经济危机和经济衰退，中日韩还有很多地方是共同的，或者说利益和风险是共同的，首先比如说中日韩都是拥有巨额外汇储备，在外汇储备中，美元占有非常大的比重，美元投资主要是投向美国国债代表的有价证券，这种情况之下，美国经济出现的问题，对中日韩三国造成的负面影响都是一样的，加上美元贬值，对韩国、对日本、对中国都是一样的。在这种情况下，中日韩作为共同受到这次全球经济金融衰退影响的重要的东北亚经济体，必须联手，共同应对。

    主持人：江老师，有人说韩国在这次金融危机中受的影响远远大于日本，韩国的经济如果没有特别奇迹般的恢复，可能给韩国经济一个致命的打击，您觉得呢？
   
    江瑞平：您刚才提到奇迹两个字，我想对韩国经济的评价是非常准确的，韩国作为亚洲四小龙之一，在战后的经济增长中创造了很多奇迹，但是在十年以前，在97、98年金融危机当中，韩国经济遭受了一次重创，出现了经济的负增长，没有国际货币基金组织的援助，韩国经济是很难恢复的。到现在，好不容易恢复起来了，最近两年经济形势还是不错的，但是和日本经济相比有两个致命缺陷，一个是它的经济增长对外需的依存度比日本高很多，包括对中国市场的依存度。
 
    第二，它的对外直接投资的迅速发展导致国内产业空心化问题非常严重，这意味着韩国经济好不容易走出上次金融危机当中的缓慢的经济恢复过程中存在着先天的缺陷，在这种情况下，遇到了全球金融经济的衰退，韩国经济面临的问题在中日韩三国当中，韩国是最严重的。目前韩国一些的大企业已经出现了非常严重的经营困难，包括作为一种对策，出现了大批的裁员，包括韩国的国有企业也提出了裁员计划，这已经非常明显地意味着韩国经济已经陷入到了一次非常严重的困境当中。
   
    主持人：所有跟韩国的企业打交道的中国公司或者中国的经济从业人员应该做好什么样的准备？
   
    江瑞平：我想包括韩国企业在华的经营，在韩资企业里就业的中国的劳动力，都应该对韩国经济包括韩国企业面临的经营困难，给我们中国带来的消极影响也要足够地重视，有几点是最值得关注的。

    首先，对韩国出口的中国企业一定要考虑到韩国同样作为中国主要的贸易伙伴，韩国经济的衰退会对中国企业的出口造成很大的冲击。

    第二，在韩资企业就业的中国的资劳动者，一定要做好足够的调整，甚至是被裁减的心理准备，因为韩资企业面临这样的困难，不通过这样一些方式的，是很难得到明显的缓解。

    第三，中国的消费者，刚才您提到，日本的产品在中国市场上的影响是非常巨大的，包括消费品，实际上韩国的产品在中国的消费市场上的影响力在迅速提升，这样的韩资企业面临这样的困难，可能对中国的消费者来讲，也会造成一些冲击和影响。
   
    主持人：我们看到各个国家都纷纷在降价促销，拉动自己国家的消费，这对于中国制造来说，明年可能会面临什么样的新要求，是不是物美价廉的中国制造机会会更多？
   
    江瑞平：应该是这样的，当前的经济衰退，西方家庭的收支平衡很有压力，在这种情况下，欧美对中国的物美价廉的商品可能也是比较好的选择，在一定程度上对提升中国出口竞争力会产生非常积极的效果。
   
    主持人：但是也有人说，虽然中国的产品物美价廉，但是量上还是会受影响，比如说别人以前买中国的袜子比较廉价，买两打，24双，现在可能就买一打或者半打。
   
    江瑞平：是这样的，这就是比较的问题，一方面人们的消费向低层次消费品集中的话，像刚才讲的，会促进中国的出口。另外，消费总量在下降，消费总水平在下降，中国的出口也会因此受到负面的影响。
   
    主持人：这给我们提出一个要求，最近很多经济学家都在争论，中国未来的十年二十年的发展，我们中国的方向应该是什么？像樊纲这样的经济学家就说，我们不能盲目地追求赶超这种概念，还要踏踏实实地去想，我们还要继续生产这些物美价廉的产品。但也有的经济学家说我们要抓住这个机会，抓紧时间，趁外部压力加大的时候，赶紧调整产业结构，把中国品牌做起来，您更倾向于哪种观点呢？
   
    江瑞平：不同的经济学家有不同的角度，我们今天重点的是探讨日本经济的问题，日本在整个战后的经济发展史上有很多值得借鉴的经验和教训，比如说到经济增长，日本在半个世纪之前的20世纪五六十年代，实体经济增长率和目前的中国可有一比，这也是被称之为日本经济奇迹的，但是在这个过程当中，日本经济的运行和发展，内部也存在着很多问题，而且这些问题在不断积累和恶化，于是到了第一次冲击的时候，日本经济就遭遇了战后空前严重的、比其他国家更严重的经济冲击。但是在此之后，日本感觉到它必须在关注成长的同时，更重要的是要调整和优化国内的经济结构和产业结构。
    对中国经济来讲的话，我们经历了三十年的高增长，在这个过程当中，我们不能回避的一些问题是存在的，也是在积累的，在这种情况下，我想机遇和挑战是共存的，我们怎样看待这样一个机遇、这样一个状态，如果我们在一个经济状况非常好的、市场需求非常高涨的情况之下要做产品结构和调整经济结构是非常困难的，现在这个情况，逼迫我们的企业和我们的经济主体必须采取有力的措施，调整我们的经济结构……