国务院发展研究中心宏观经济部研究员 张立群

    主持人： 现在很多人都担心随着国际经济情况的进一步恶化，中国经济保增长促发展的压力会继续加大，而今天国家统计局和海关总署公布了11月份的重要经济数据，从中我们能不能看出宏观经济的哪些动向，今天我们演播室请来了国务院发展研究中心的宏观经济部研究员张义群老师您好，张老师你好。前两天我和一位国际著名的服装品牌的CEO聊天的时候，他跟我无透露，他们公司明后年不打算生产新的产品了，就打算库存，这是不是也是中国企业目前的状况，所以才会导致今天看到的PPI数据大幅下降。

    张立群： 一般库存调整是宏观经济短期波动中首先出现的情况，在消耗库存的阶段，企业还不会裁员，会保持现在生产能力，以待今后恢复生产，从这点来看，你刚才说的情况，库存调整时间还会很长，一年以上，但是一般的情况下库存在一年以内，不是很长的调整。由于现在的需求变化和经济增长的变化，主要是因为库存调整导致的，这个波动是短期波动。

    主持人： 调整的直接结果就是企业都在库存，对于原材料需求就没有了，导致工业品价格下降了。

    张立群： 在消化过程中，很多企业会普遍停产，这对当期的增长会有非常大的影响，这个情况还需要再观察。

    主持人： 随着PPI指数的下降，消费需求也出现了下滑，这时候我们的货币政策和财政政策还能做哪些跟进。

    张立群 ：我认为对现在的货币政策和财政政策应该是观察它的作用或效果，根据过去的历史经验，财政政策效表现一般要3—6个月的时间才能表现出来，货币政策大概要6—9个月的时间才能表现出来。最近财政政策和货币政策调整力度是相当大的，这么大力度的调整，我认为效果会非常明显。等到效果有一定显现之后，再选择下一步有什么政策进一步调控。

    主持人： 您也再一次提醒我们宏观经济的数据是滞后的。
 
    张立群： 政策的效果是需要时间的。

    主持人： 政策的效果真正显现还要等一段时间，所以我们的数据并不能体现当前政策的效果。现在中国的老百姓和印度老百姓对黄金的需求还是很旺的，这个反映大家什么样的心态？虽然很多专家并不建议这么做。

    张立群： 如果仅仅是中国和印度居民对黄金需求增加的话，就是投资风险加大，适合投资的领域在减少，认为做什么风险都比较大，这时候购买黄金和珠宝可能是最安全的，所以导致了对黄金珠宝的需求增加比较多，主要是对经济风险和投资风险的预期加大的表现。

    主持人： 这里面有没有通货膨胀对物价的考虑在里面？

    张立群： 没有直接的关系。物价主要和需求相关联，或者和供给相关联，现在的变化并不意味着未来居民在消费方面或者在其他的投资方面需求会扩大，更不意味着现在大量库存的情况下会出现供给的不足，如果没有这两个变化，很难预期价格会出现很快的回升，没有直接关系。

    主持人： 如果把中国的经济和日本做对比，大部分企业库存量还是比较少的，说日本经济会长时间出现滞胀和箫条，是因为日本企业的库存太多了，在10年20年的时间消化库存，产品过于丰富，相对而言咱们的库存没有这么多。

    张立群： 一般来说库存水平反映了国家的经济情况，现在物流业，包括市场发展水平高的国家，库存水平是比较低的，我不知道你数据的来源，从中国来看，随着经济市场化的提高，库存水平在逐步向下走，但是去年到今年有一个重要的情况，国际市场的初级产品价格大幅度上涨又大幅度回落，这种价格上涨带来的价格上涨预期，导致国内库存水平在去年下半年到今年上半年增加是非常快的，这种增加夸大了需求，而且在一定时间内拉动了国内消费价格比较快的上涨。现在这些库存也是导致价格快速下降，导致经济增长快速下降的重要原因。这些库存消化了，可能需要的时间相对长一些。
   
    主持人： 张老师，现在8%的增速是不是已经成为我们经济发展的底线了，曾经是一个控制经济过快增长的目标，是不是也传递出这样一个信息，保增长调结构，保增长仍然排在第一位。

    张立群： 中国经济从2003年开始的新的一轮较快增长，一个大的背景是中国经济发展阶段进入到工业化双加速的发展阶段当中，要把这些重要的战略性机遇把握好的话，我们一直强调保持经济平稳较快增长，既不要升温过快，也不要降温过快。我的观点是，在大的发展阶段背景下，我们把这个战略机遇充分发挥好，就要把经济发展各个方面充分发挥调动出来。既不要让它在一起时间内过快升温，也不要在一定时间内过快降温，我们在这样的背景下，保持经济在8—10之间这样一个持续较快增长是一个最好的选择。我的感觉是，还是基于避免这种大起大落，保持经济平稳较快发展，也充分估计了我们现在所处的这种发展阶段所具备的发展能量和潜力。

    主持人： 保持经济增长速度在8%以上的压力增大的情况下，这时候调整经济方式是不是会有更多的困难？

    张立群： 在经济增长升温比较快的时候，结构调整或者发展方式转变困难是比较大的。而在经济增长速度回调的时候，恰恰是推进结构调整、发展方式转变、深化改革比较有利的时机，我们在扩大内需的过程中，在防止经济增长过快回调的过程中也确实应该注意，怎么把保增长和调整优化结构、转换发展方式、深化改革更好的结合起来。使经济增长在保持一定速度或恢复一定速度当中，继续保持又好又快的态势。

    主持人： 我们看到一些具体的状况，比如调结构，调整发展方式是需要时间的，比如一个企业是做出口加工为主的，现在发展搞品牌，需要时间需要投入，有时候会出现很难取舍，如果这时候把人力物力财力用在调结构上，势必会影响原来的增速，您认为会存在这样的矛盾吗？

    张立群： 我认为保增长是经济转型的目标，调结构、转变发展方式、深化改革是中长期的目标。但是中长期的变化是潜移默化地分布在每一个短时期当中的，这两个方面还是有结合点的。最近这两年外贸出口方面，出口数量减慢，出口额增快，出口价格在提高，这表明了我们在保持外贸出口增长方面，和提高出口竞争力是不矛盾的。其他方面也是这样的关系。

    主持人： 我们刚才看到海关的数据不是非常乐观，是不是意味着对于出口型企业真正的严冬还没有到来，明年出口的形势更加严峻。

    张立群： 对，应该做这种考虑。今年世界金融危机主要在金融系统内传播，现在看起来对实体经济的影响，对于发达国家消费投资的影响开始越来越多表现出来，美国三大汽车公司开始出现问题，都传递了这种信号，明年世界经济的问题开始更多地蔓延到实体经济方面，而实力经济增长减速会对国际贸易量产生直接的影响，对我们的外贸出口产生直接的影响，所以对明年的出口形势应该做更严峻的估计。
   
    主持人： 张老师，国际视野中的中国和我们自己心目中的中国有一个差距，这已经得到了证明，我们自己对中国经济明年增长的判断是8%以上。但是世界银行是7.5%，世界银行在看中国的时候统计方法更多的是从全球的趋势看，因为全球需求下降，中国是出口比较大的经济体，而我们的计算方法更多是从国内产生的需求算。

    张立群： 这种分析预测的角度是很重要的，世界银行更多从世界经济着眼，在世界经济分析的基础上分析中国经济，作为实力经济明年的前景十分严峻，因此影响到对中国经济的评价。我们立足中国国内的国情分析中国经济，看到很多积极的因素，看到巨大的发展潜力，对这种情况下对经济发展的预期指标会有一定的差距。

    主持人： 我们再回到刚才聊的保增长调结构的话题上，有个说法说最近环保总局审批项目的速度在加快，我们再举一个例子，比如要保增长，对很多企业，特别是高污染行业的限制越来越多，这符合科学发展观要求，但是为了保增长，如果在这时候强化这些要求的话，对企业的盈利立刻受到影响，这时候怎么解决这种矛盾？

    张立群： 这对我们是一个重大话题，保增长和贯彻落实科学发展观的要求如何比较好的统一起来，确实是我们面对的重大课题。保增长确实任务非常急也非常重，使用的措施政府的参与程度是比较高的，在这种情况下，我们大量的增加投资，大量的增加项目建设，而且要求在比较短的时间内工作量到位，投资订单能够表现出来，这样的活动不可避免会对优化结构、对转变发展方式、对节能减排工作会带来这样那样的不利影响。所以如何在保增长的过程中把科学发展观的要求更好地贯彻和坚持下去，确实是摆在各级政府，也是摆在社会各个方面的一个新的课题，这个课题非常具有挑战性。