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危机怎样影响中国？
姚振山：说到老大哥出了问题，我们突然发现，本来一直在学老大，后来发现老大那一套自己都搞不定自己。我们自己面对的次贷危机带来的影响，我们应该做哪些工作？
邹平座：未来人民币什么时候变成储备货币？20年。那个时候中国的经济也是全世界的老大。现在出口贸易方面中国的发展将来肯定是。如果货币多元化以后，它是通过贸易的份额来决定外汇储备。我这句话放在这个地方，大家到时候可以验证。
姚振山：题目可以改一下，从次贷危机看美国的衰落和中国的崛起，20年的时间。我们现在面对次贷危机对经济的影响和金融的影响。对于我们未来去做的工作，大家有什么建议没有？无论是金融市场还是在经济面上。
向松祚：这个问题是人们经常问的。实体经济受到影响没有？我觉得这根本不是一个问题，这是很幼稚的问法，这个经济已经下滑很长时间了。财务收入、GDP，我们三季度789是直线下滑，我们的工业增加值七年以来首次降到个位数。上个月19号开了一个会议，首钢的老总讲了一句话，9月份全部钢铁行业亏损。前几个月我们到东莞看那些企业都倒闭了。我现在厂子都已经关门了，还能够拿到单吗？昨天我看广东省委书记汪洋到湛江视察，他说广东倒闭的企业有5万多家，他说这些倒闭的企业都是小企业都是落后生产力的，说大企业没有倒闭。小企业都倒了，大企业能不倒吗？今天早上我们看到外管局的局长讲了，浙江的一个上市企业，是台资公司，回到厂里面打一个电话，当地的工人全部跑了。这对中国的影响已经是非常大了，这个东西已经是很麻烦的过程。
但是我觉得作为一个教训也好，我们解决未来经济的衰退，怎么尽快的摆脱，我们要分析我们的原因，到底我们经济为什么会出现这个状况？全部的海外的需求没有了吗？还是人民币升值造成的？人民币为什么要升值？谁为这个事承担这个责任？格林斯潘自己就承担了责任，为什么我们没有人出来承担责任？格林斯潘在国会就承认当时对这个事疏忽了。中国在挽救金融危机的过程中，我认为它的效果和力度、作用比西方这些国家要好，原因很简单，因为中国的经济体制比较特殊，我们的国有企业，我们的政府掌控着大量的资源。这是一个普遍的规律，当经济非常繁荣的时候，你要遏制它、控制通胀，你用货币政策有用。但是当经济衰退的时候，你采用货币政策没有用，采用财政政策才是有用的。所以我们的政策确实有利于我们减缓经济的衰退和下降。我认为国际环境很重要，奥巴马现在正在弄他的经济政策，他的经济政策现在是什么样的，现在还看不清楚。他选举的时候承诺过，我要采取一切手段压制人民币升值。我知道他的顾问都是布鲁金斯学会的，天天都是要人民币升值的。韩元也贬值，我们再升值，就会遇到很大的麻烦。出口不光是出口的问题，也跟其他的产业相关。出口一直起不来，我觉得中国的形势还是很严峻。三十年代之所以会演变成长期的箫条，就是因为胡佛犯了一个大错，他签了一个贸易协议，把美国的关税提高到30%。当时其他国家马上报复。现在全球的贸易保护主义的危险并没有消除，特别是奥巴马上台以后，我认为他对华的政策并不是很乐观的，他会不会走向一个极端，我认为是非常值得关注的。如果美国和
欧洲的政策向好的方向发展，不搞贸易保护主义，加上我们中国刺激内需的政策，中国的经济应该很快会复苏。如果说美欧的政策朝坏的方面走，贸易保护主义起来，全球的经济就会非常悲观。从目前的经济来看，我比较倾向于悲观，我并没有认为那么乐观，过一年就恢复了。现在金融危机还没有见底。它的PE，它的很多企业，国内没有钱就撤走了。最近我看非常有名的红杉投资开了一个会，跟下面所有投资的公司写了一个信，这个信就说，你们打算三年不要想拿到任何的钱，最后一句话写得非常搞笑，你们记住，现金比你妈妈还要重要。每一个管理人员从CEO开始就要去卖东西。从这个你可以看到这个情况，我估计要更加恶劣一些。这一年多以来，大家对形势的估计都是过于乐观，最后一耳光给你扇过来。两房接管以后，大家都说这个事好了以后，一耳光扇过来。经济学家没有办法算命，是要讲局限条件，要看我们政策的条件怎么样，我觉得
要密切的关注美国和欧洲的政策，这个政策的趋势没有明朗，很难判断趋势，我比较倾向于悲观。
姚振山：中国现在虽然有四万亿资金的方案，但是还会受到周边市场的影响。
邹平座：刚才向老师说的美国的贸易保护主义，我们如果回忆一下历史，美国33年大危机的导火线就是当时胡佛总统推出了一个农业产品关税法案，到今天为止，美国如果进一步加强壁垒，我认为它的危机还要长。布什说它完全信奉市场自由主义。他完全有他的科学成分，但是有他的问题。关键是美国现在应该认识他的问题。因为市场是有局限性的。市场有七个局限性，另外，市场会失灵的。这个现象美国人没有解决好。
启动四万亿的资金应该怎么做？对于发展资源的窗口刚刚打开。中国要在全球收购资源，就是矿山资源，包括技术资源。同时，要推动创新。这是化解我们资源危机的重要办法。
第二，我们要充分认识到，以前出口导向型的经济是错误的，是有很深的问题。这种问题是导致我们内外吃亏。在外我们拿我们的劳动、遭受污染换取美元，最后美元贬值。国家使用资源不如市场使用货币好，它没有那么高的效率。中国这次如果宏观调控的措施得当，我们完全是可以通过资本市场完成这次调控，完成这次资源的配置，但是我们现在被逼得要通过政府来投资。政府的投资是低效率的。另外，在经济发展中，我觉得还要注意一点，这一次启动，老百姓、人民、个人不能完全依靠国家，不能整天怨声载道，抱怨政府、抱怨经济学家，我们要看看我们自己在做什么。每个人在做什么。我们有没有去激发一个民族每一个人的创新动力。在这一点上要考虑。网上一个劲的骂这个政策不对，那个政策不对。是有不对，但是个人做法更重要。第三，这一次启动我们要考虑到民富论还是国富论的问题。国富论是亚当斯密写的。他当时的思路是金本位制。他的论述逻辑是通过外贸取得黄金，黄金不会贬值。但是现在国富论如果大家赚外汇，外汇是可以发行。纸币是可以发行的，可以发生价格的转移，发生一个国家对另外一个国家的剥夺。所以这种经济现象要值得我们认真的反思。在这一次扩大内需中，我们要加大对新能源的开发。中国能不能考虑在东部和中部建立一个大的硅谷，关于新能源的。如果这个上一万亿，可能比公路还重要。技术、生产力、劳动者素质，技术和自然资源是经济的生命，是生产力的基本组成部分。民生政策也值得我们反思，这次投入民生政策很大，民生政策一定要从提高老百姓的素质结合起来。美国的次贷危机同它福利中的毛病是有关系的。福利中民生政策会产生道德风险。我有一块钱的福利，我干吗还要去工作？这样会损害生产力。所以我对中国这一轮民生政策要认真研究。这一次的宏观调控中，我们这一次扩大内需中还有很多的问题需要认真学习和思考。如果这个解决好了，我们能够很好的进入新的发展周期。
邢国均：听了两位说的话很受启发。我感觉要谈金融危机对中国的影响，概括一句话，对眼前的困难估计足一些，对现实冷静一些，把现实的情况分析得更明白一些。
我们会回到金本位吗？
记者：我想问一下，如果真正说危机如何终结，我们不考虑时间，假设今后真正建设一个体系里没有这样的危机，把危机真正的终结，是不是需要货币体系继续回归它的约束性。比如说黄金的约束。在当前的货币信用体系之下，如果要回归约束，有什么样的办法能够约束？
邢国均：我感觉这个问题很尖锐。你刚才说的是否回到黄金约束问题，这个想法我有考虑。回到黄金约束和金本位制的情况，显然是现在还有一定的难度，因为作为货币，它是一种价值手段，也是一种对社会财富的标准，现在人类
经过这么多年的发展创造了巨大的财富，并不是用黄金能够衡量的。回到黄金和美元挂钩，或者是黄金作为本位制，黄金以任何形式或者采取任何方式，回到储存货币和结算货币的位置上是不可能的。在现在这种情况下继续用美元也有问题。我感觉未来一定是一个多元化的时代。就是刚才邹博士讲的，和向教授也说到这个问题，什么叫多元化？就是人民币主权的问题，我和美国做买卖，我们两个货币都用，出口用人民币结算，进口用美元结算。在区域性的，假如说统一货币，我们周边的一些国家，区域性的就用人民币结算。假如说和欧洲，用什么货币作为标准？我感觉到这些东西都是通过谈判和协议来得到解决，一事一议都可以。从储存手段来说，也应该是多元化，财富并不体现在你存多少美元，也可以储存一点黄金、一点美元、一点人民币、一点日元。结算体系多元化、储存体系多元化。我期待未来是这样的。
向松祚：国际货币体系和金融的动荡、经济体系的动荡，他们之间逻辑的关系究竟是怎么样的，是一个重要的理论问题，需要大家思考。但是现在有一点可以肯定，越来越多的人看到了这个事实。你从44年到71年，71年到现在，有各种指标可以对比，比如说从真实的GDP的增长率，从储备货币的增长速度，从金融危机爆发的频率，还有很多的指标，你可以看到，后面的情况要比前面差得多，当然我们今天是生活在这个时代，大家都感觉到今天增长速度很快。因为到71年到今天为止，全世界来看，真实的经济增长速度，扣掉通胀以后，表现最好的毫无疑问是中国。人们对48年到71年德国和日本的经济奇迹，大家可能没有特别深刻的感受，但是如果大家还是相信统计数据的话，你们可以看到这是非常显著的对比，51年到1971年，这20年日本的真实的GDP的增长每年是8.5%。德国是5.8%。美国4.9%，英国3.7%。但是要是把后面这些年加起来，所有这些国家的经济增长速度都被拦腰斩断还不止。日本90年到今天，大多数年代都是负增长或者是零增长。金融危机的评论很多人做研究。包括国务院发展研究中心也做过详细的研究。从71年到今天，地区性全球性金融危机平均每三年半都有一次。储备货币这是国际货币基金的数据，1971年只有380亿美元。今天我们中央银行的基础储备货币超过6.2万亿。这样当然造成了通货膨胀。1971年到现在是所有人类通胀的总和还要多。格林斯潘说，过去二十年之所以全世界通胀看起来比较低，原因就是中国经济的快速增长，中国给全世界提供了廉价的商品，如果中国没有这个贡献，全球的通胀至少要翻一倍。而且他讲了，未来全球通胀的情况前景是非常不妙的，他算到2030年，全球的通胀可能会超过6%。这就说到一个问题，货币比较要有约束，为什么之前没有那么多通胀，真实的速度那么快？美国、德国、英国、法国、日本这些国家都是在那个时候崛起成为世界强国的。中国我们过去的经验是，我们在过去三十年，基本上和国际之间的流动，投机性的资金流动是隔开的，我们的汇率也是隔开的，我们相对是致力于制造业、致力于真实生产力发展的过程。货币约束有两点是特别关键，第一个是储备货币的供应必须要有约束，金本位是有黄金约束，布雷顿森林体系也是有黄金约束，美元本位是没有约束，所以会发生这样的事情。浮动汇率体系本质上是国际货币内在增加的机制，不仅仅是汇率浮动的事。日本过去七八年的外汇储备增加也是非常快的，但是这里面的三分之二是为了干预它的汇率，日本不能容忍日元一直贬值，所以它经常到汇市上买美元卖日元。他买进来成了基础货币。这种东西不改变，你整个世界金融体系，货币体系永无宁日。花旗银行资产超过两万亿，日本如果是在没有货币体系的约束下，他照样可以从事高杠杆的交易，你可以监管得了吗？等到花旗银行、高盛这些资产达到数万亿的机构
出了问题，全世界一起跟着完蛋。第一步，全球的人要研究这个问题，是不是货币体系没有约束，你要把这个事说清楚。第二，中国怎么要约束你的货币发行。第三，让他坐下来他可能不会同意。但是我们可以做货币的区域合作。让人民币成为世界第三大的货币。以后我们再建立全球货币约束机制的时候我们有更大的发言权，最终人类会走向全球统一的货币和中央银行。因为毕竟要解决全球储备的问题，全球调节机制的问题。这三个问题怎么解决？必须要有一个全球性的机构，否则只会回到相对封闭的时代。首先从区域货币合作开始，要改变全世界货币一揽子的的问题。人美国人认识到这是你的货币造成的，根本问题没有解决。希勒讲的金融民主化，能解决问题吗？解决不了。我不否认他这些东西有作用，但是这些东西是次要的，根本问题不解决你怎么解决都没有用。
邹平座：如何约束我讲三句话：一个是市场约束，各个国家在贸易中会用脚和手投票，他贬值，发行制就会把他退出掉。第二，国际金融监管制度的建设。第三，要有法律。通过市场、监管和法律来约束储备货币。美元也受到本国宪法的约束。这种基础的作用仍然是市场。我没有必要做这笔生意要选择美元，他既然贬值我干吗还要拿着它？大家拿得多了它才是储备货币。大家可以用手和脚投票。都不储备了，它就不是储备货币了。
 金融危机下应该怎样理财？
记者：大家老百姓很关心自己口袋里面的钱，请教几位专家，在目前的情况下，怎么样让自己口袋里面的钱不缩水，也请几位讲一下自己是怎么理财的？
邢国均：我感觉老百姓的钱，先从收入渠道来看，主要是有工资、租金、利息这几块收入，工资就不谈了，相对来说，咱们挣工资的人都是被动的。人家给咱们开多少，咱们拿多少。就谈谈租金和利息，利息是银行利率，再就是租金，现在由于房地产市场不景气，房子不好租，租金也在下降。有价证券、股票、债券价值都在往下跌，你现在提出的问题确实非常难以回答。但是，在危的时候，你要看到它跌的一方面，但是同样也应该注意到机会。我感觉现在有很多东西是有机会的，比如说我们寻求有价证券增值这一块，及时现在股票价格很低，我现在不敢说，我也不做股评，但是它毕竟已经是很低了，它从6124点跌到1800点，就是跌成零，才有1800点。什么叫机？机就是在机会的博弈中看到收益和损失这两块谁大。如果你损失相对小，收益大，我就要把这个东西压在这里。我感觉到这种东西是有一种可能的。这是近期的。以它带出来的有价证券增值就包括类似的债券等等，我认为都存在增值的可能。再说说资金的增值方面，现在房地产市场比较低迷，暂时也不会马上就能够起来，但是我感觉到从长期来看，我国有13亿人口，别说一人住一间房子，就是一人吃一斤粮食，消费也非常大。我认为房地产价格的上涨会直接影响拉动消费，但是从长期来看，从远期来看，如果房地产价格再跌，这方面的投资也是可以引起关注的。第三，从大宗商品的套期保值和远期交易，这从个人来说可能比较难，但是从机构来说，由于原油价格暴跌，在低的时候，用这些手段综合治理，别把鸡蛋放在一个篮子里，老百姓的钱包会慢慢鼓起来的。
向松祚：我的答案非常简单，就是没有办法。老百姓在金融危机期间只能随波逐流。如果说有办法的话，你就是把现金留着。
姚振山：省吃俭用，然后熬，熬过冬天就好了。
邹平座：从投资来看，现在应该是股市投资的比较好的时间。我觉得应该给我们广大的投资者一个明确的说法。另外，美元不要看它现在涨，它是回光返照，未来暴跌是肯定的。不管是企业还是个人在这方面要有所重视。从房地产来讲，中国的房价没有多大的下跌空间，但是在制度上要进行变革，要通过国家的转移支付，通过公房让广大的低收入人群有房住。作为九千亿的廉租房，我觉得这个方案非常正确。让我们这些媒体监督好。穷人的事情，老百姓的事情国家应该管理好，你这么多的税收干吗呢？美国次贷危机为什么爆发？就是因为很多人买不起房子，又不能贷款，就银行贷款弄次贷。中国本来就应该要把这个事情解决，为什么房地产可以投资呢？房地产在商品房这一块，中国的土地是有限的，18亿亩，耕地可以用的0.26亿亩，除了新开发的土地，现在是18.05亩。除非我们去开发一些土地，未来的土地供应很少。就会带来土地资源的紧缺。我们千万不要把中国的房价和美国比。美国人均占有的土地是中国的24倍。中国人多。未来中国在土地政策上不会
放松。所以，从节约土地来讲，必须通过价格杠杆来调节。政府要解决好低收入人群的住房问题。我讲的就是房子的投资应该不会出现太大的问题。第三个就是其他的投资模式，可以自己选择。而且我觉得要留有余地，不能把所有的身家性命都压上去，就要出事了。
姚振山：去年很多人都在谈理财，今年很多人已经不理财了，因为无财可理。网上非常热门的金融危机十大注意，实际上基本的观点就是现在熬，把冬天熬过去就是比什么都强，这是现在对于老百姓最好的理财方式。因为投资是有风险的。
人民币会代替美元的地位吗？
记者：问一下邹平座老师，您说20年以后
中国的货币地位会取代美元的地位。但是我觉得美国不会这么轻易的把主导权交出来，而且我觉得如果中国对美国地位构成这么大威胁，美国可以通过其他非经济的手段，比如说战争来对应。他如果在台海打一下，就会对你的经济造成很大的影响。我认为可能没有那么乐观。
邹平座：如果从战争的角度我是无法预测的。从市场来讲，很多经济学家，包括世界银行，包括林义夫教授都预测到2030年左右，也就是20来年，中国的GDP是全球第一。一个国家的货币能不能作为储备货币，大家愿不愿意持有它的货币，取决于它的经济实力，中国在全球的出口肯定是最大。到时候储备货币是市场自发形成。除了布雷顿森林体系。市场份额决定未来谁是储备货币。中国如果GDG是全球第一，它肯定是储备货币。
邢国均：我感觉不是那么乐观，人民币即使到15或者20年左右，中国经济是老大，人民币也不会做到今天美元绝对霸主的地位。因为以后的国际货币体系会变，它的作为就会有所削弱，我感觉未来的世界一定是一个多元化货币的时代，决不会一个货币一统天下。如果这样，那中国也玩把次贷。
邹平座：我讲的是主要储存货币，也不是说唯一储存货币。
记者：我前两天看到周小川行长在巴西的一次会议上说中国的人民币不排除贬值的可能，您说美元现在是回光返照，人民币兑澳币、加币、英镑都出现了比较大的升值，这种升值会不会一直持续下去？
邹平座：美元现在的情况是世界经济收缩引起的。突然资源需求少突然大家把货币变成现金，不敢存到银行了。美元的供应量是通过现金流出来。同时，也是因为经济的需求，对这些资源的需求减少，导致美元出现目前的情况。一旦经济复苏，美元的贬值肯定是要出现。我判断也就是半年到一年的时间。这就是时间窗口，我觉得无论是企业个人和国家，应该珍惜这一段时间去处理美元资产。具体的情况我不能多说，因为牵涉到央行的政策，我没有权利再次做出评论。
记者：今年人民币基本上清一色的对其他货币升值，这种状况会不会继续持续下去？
邹平座：人民币升值前一段时间升值并不是坏事，这对中国原有的出口导向型的经济进行转变并不是坏事。未来的走势，我认为应该保持稳定，大部分时间应该由市场来调节。同时，国家在外汇储备、外汇汇率上，我觉得不是整个经济太关键的问题。应该由市场来决定。或者说，我们不一定强调一定要贬值或者一定要升值，这不是人为能够形成的。科学发展观主要还是尊重客观经济规律，不是想干什么就干什么。所以大家如果想知道未来的走势，最好能把市场分析透。我也希望决策者能够尊重客观全球中国的经济发展规律，而不是去说。 | 
