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姚振山：谈到了结算货币的问题，也有一个问题，就是关于经济衰退，不管美国的货币体系变与不变，次贷危机造成的经济上的衰退已经出现了。这个衰退在大家看来会持续多长时间？
邢国均：由于金融危机引起经济衰退，我感觉金融危机本身就是经济衰退的一部分，这个问题没有什么可争议的。其二，这种经济衰退理论上来说，连续两个季度出现负增长都是经济衰退。现在欧洲和美国已经是经济衰退了。下一步能不能形成经济危机？经济危机和金融危机从概念商来说，金融危机是金融企业倒闭，经济危机是实体经济大企业、大公司倒闭、重组、被兼并、被收购。代替监管的货币本币贬值，失业工人下降。我感觉到有向这种趋势演化的征兆，这种征兆体现在美国的通用汽车公司，日本汽车公司都有不良业绩的报告。还有钢铁行业也在反应生产能力下降，销售不畅，我感觉金融危机再坚持一段时间，肯定带来的就是实体经济危机。但是现在有一个好处，毕竟各国领导人都意识到这一点了，都纷纷拿出钱来。大家可以说这样不管用，也可以说效果不好，但是这必然是一种积极态度，必然对实体经济和金融机构起到一定明显的作用。必然对经济也有一些拉动作用。这一点我是持肯定态度的。可能投资方向和做法有一些疑问，但是作用会见到。这样可能会延缓由金融危机向经济危机转化的过程和速度。另外就是主持人姚先生提出来的大概持续多长时间，经济学家最不容易判断的就是算命了。现在我认为由于经济越来越快，这个周期也越来越短，我感觉过一年左右的阵痛，到2010年就会好转。原因是世界新兴包括中国在内的经济体的发展会对世界经济的消费起拉动作用。因为中国也抛出了4万亿的刺激经济计划，我们国家有，日本也有。所以，我感觉到及时这些东西都会有，也都会出现，但是时间不会太长。我们这个年代的金融危机、经济危机和上个世纪三十年代初期的大萧条、大经济危机相比，那时候和现在没有办法比。因为那个时候政府的救助能力和对经济机制的认识过程都和现在没有办法比。现在一出现，大家马上认识到这个问题了。而且现在救援的能力也比那个时候强了。就是现在救火也比那个时候救火的能力强。无论是科技手段还是装备工具都会比那个时候强，所以救援的过程会很快，复苏的过程也会很快。在悲观中还会看到乐观的一方面，但是从复苏中如果能走出来的时候，那世界的经济结构可能就会发生变化，前几大经济体中的位置也会发生变化。我在这里有一个信心的看法，那就是中国的地位一定会往前移。刚才说没有咱中国人，不怕，实力到了到时候就要请你说话。你刚才说的那篇文章，我也看到了，美国确实是一大批人在指责中国，中国用贸易顺差形成的。这有老大对小经济体歧视的原因存在。另外，他们的分析内心世界也充满了恐惧。这种恐惧感是来自于大西洋对岸的另一个经济体的强大。
姚振山：但是始终他认为他的歧视理解为贵族对于平民暴发户的歧视。虽然你很有钱，可是我觉得我的身份对你还是不一样。
 邢国均：是这样。从传统观念来说，我老大就是老大，我当老大当惯了。我们一谈起这个问题来，可以让你入座，也可以不让你入座。在形式上和过程上可以这样演进。但是回到现在中，由于中国经济逐步走强和中国经济的快速发展，中国经济的成长过程也不会太长。俄罗斯和中国的贸易已经开始用双方的货币结算，这已经提出一个问题，以后中国在国际贸易中提出人民币主权的概念是一个
逐步的过程，一开始假如说我们和俄罗斯这么办，我和美国怎么办呢？美国你不同意，我出口的东西用人民币计算，进口你的东西用美元结算，这样对中国人最合适。我提出一个逐步争取人民币主权地位的论点，我感觉这样，尽管人民币在有限的时间内不会成为世界的法定货币，但是知道人民币的组成地位，我们可以合理的争来一部分，对我们也是很有用的。
邹平座：我觉得要反思美国。我曾经写过中国人的美国梦该醒了。我前几天看到一篇文章，刚才向老师和邢老师提到，美国国家破产，60多万亿的债务，根本就偿还不了。他通过货币制度来掠夺全世界的情况，我认为中国人都应该唾弃。第二，中国可能迅速的走出低谷，这是我们中国经济结构和经济制度决定的，我们国有企业很强大，政府调控能力和国外是不能比的。但是就美国来讲，或者是就西方世界来讲，这个时间可能要持续一段时间。中国必须走出独立的行情，不能再做他们的跟屁虫了。对这个情况我们要看清楚。很多人认为美国人出问题，我们要跟着受罪，他感冒我们要跟着吃药。中国有一批人我觉得是非常讨厌的人，他觉得美国人放的屁都是香的。包括一些搞研究和决策方面的人。但是我们又要善于
吸收西方思想的精华，如何扬弃是非常重要的。首先要有自己的主心骨。中国的道路是什么。我觉得科学发展是一个
真理，是一个永远的时代精神，关键是中国人怎么把它变成现实的理论指导实际建设。在经济学领域里面，它有一种发展理论，这是我们这个时代要认真考虑的事。我们不能再跟着西方主流经济玩，中国一定要在这方面进行研究，有人说中国没有经济学家，他错了，他对中国的经济学家不了解。你能观一叶而知秋吗？本质在这个方面。 | 
